Отправлено: 19.12.05 18:08. Заголовок: Порт Шестакова

Этот порт рассматривался как альтернатива ПА. Кто-нибудь знает, как это место сейчас называется?

Могу путать, но вроде в Корее был ещё и залив Унковского. С ним та же проблема.

 Отправлено: 11.01.06 10:46. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

ЕМНИП, он блокировал Алезию, а Галлы блокировали его. И он умудрился-таки выиграть.

---

Именно.

 Отправлено: 11.01.06 12:26. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

ПА был блокирован с мая. К 10 июня там было 6 ЭБР + 1 БРКР. У Японцев- 4 ЭБР+4 БРКР. 8 против 7. Даже если считать 4 ЭБР + 8 БРКР - 7 против 12 - до двойного не дотягивает (тогда не ясно что с ВОК делать).

Японцы как-то ухитрялись блокировать, не имея двойного превосходства.

---

Дальняя блокада была. Камимура закрывал Корейский пролив. Его вы не учитываете?
А ближней не было. С Китая корабли в ПА приходили. А в ПА с имеющимися силами, разумеется можно было драться. Но опять. Это все задним числом. Витгефт ваших расчетов не видел и резонно предполагал, что Камимура тоже может быть рядом. К тому же японцы успели уже мин набросать на внешнем рейде.
А причем тут галлы, я признаться не понимаю.
Как вы можете блокировать сообщение Каргодо с Кореей? Там узенький проливчик.

 Отправлено: 11.01.06 12:50. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А причем тут галлы, я признаться не понимаю.

---

А ничего. Я о том, что двойное превозходство, и даже вообще превозходство в численности сов. не обязательном для блокады.

цитата

---

Витгефт ваших расчетов не видел и резонно предполагал, что Камимура тоже может быть рядом.

---

При полном отсуствием разведки резонно предполагать чего угодно.

 Отправлено: 11.01.06 12:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Камимура закрывал Корейский пролив. Его вы не учитываете?

---

Тогда 6 ЭБР+ 4 БРКР против 4 ЭБР + 8 БРКР. Если считать Камимуру, то и ВОК считать.
invisible пишет:

цитата

---

Дальняя блокада была

---

Пусть дальняя, но была. Скажем, от Владивостока Каргодо мог быть блокирован.

С Китая только джонки проходили. Нормальных торговых пароходов - раз-два и обчёлся.

invisible пишет:

цитата

---

Витгефт ваших расчетов не видел и резонно предполагал, что Камимура тоже может быть рядом

---

Какая-то информация у него была. Уже нерегулярная, от ВОК. Против них часто вообще 5 БРКР действовало (при походах к Владику), можно было предполагать даже 4 ЭБР + 3 БРКРу ПА с 5 БРКР у Цусимы. Но в любом случае, в 2-3 дня Камимура мог подойти.
invisible пишет:

цитата

---

К тому же японцы успели уже мин набросать на внешнем рейде

---

Могли бы и у Каргодо набросать.
invisible пишет:

цитата

---

Как вы можете блокировать сообщение Каргодо с Кореей? Там узенький проливчик.

---

С Кореей никак. Но вот испортить телеграф вполне можно.

 Отправлено: 12.01.06 16:57. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

При полном отсуствием разведки резонно предполагать чего угодно.

---

А что вы разведкой можете узнать намерения противника? Камимура внезапно появился, внезапно и ушел. Разведка всегда дает постфактум.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

А ничего. Я о том, что двойное превозходство, и даже вообще превозходство в численности сов. не обязательном для блокады.

---

Ну полуторное. Перевес то должен быть. Иначе какая блокада? Вам же надо блокировать все выходы. А при таком стратегическом положении, как у Каргодо надо прикрывать транспортные пути как со стороны Китая, так и со стороны Владика.
Да и какой смысл в этой блокаде, я что-то никак не пойму?
Какая задача перед японцами стоит?
Ingles пишет:

цитата

---

Тогда 6 ЭБР+ 4 БРКР против 4 ЭБР + 8 БРКР. Если считать Камимуру, то и ВОК считать.

---

Ну это вы чересчур. Камимура препятствовал проходу во Владик или ПА реально. А ВОКу до Корейского пролива 2 дня топать.
Ingles пишет:

цитата

---

С Кореей никак. Но вот испортить телеграф вполне можно.

---

Ну и что. Его и починить можно. В случае конфликта туда Мищенко придет. Наведет порядок.Ingles пишет:

цитата

---

Какая-то информация у него была. Уже нерегулярная, от ВОК. Против них часто вообще 5 БРКР действовало (при походах к Владику), можно было предполагать даже 4 ЭБР + 3 БРКРу ПА с 5 БРКР у Цусимы. Но в любом случае, в 2-3 дня Камимура мог подойти.

---

ВОК то откуда знал? Иессен сам спрашивал: где Камимура?

 Отправлено: 12.01.06 17:17. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Да и какой смысл в этой блокаде, я что-то никак не пойму?
Какая задача перед японцами стоит?

---

Если русский флот блокирован в Каргодо, то высаживается десант в Корее. Связь, опять же, прерывается.

invisible пишет:

цитата

---

ВОК то откуда знал? Иессен сам спрашивал: где Камимура?

---

По такому принципу: У ПА было замечено 2 БРКР, значит остальные 4 (или 6 - от времени) против ВОК могут действовать. Когда 5 БРКР Владивосток обстреливали можно было точно утверждать, что под ПА - 6 ЭБР + 1 БРКР. Метод не супер, но хоть максимальный состав сил противника определить можно.

 Отправлено: 12.01.06 22:05. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Если русский флот блокирован в Каргодо, то высаживается десант в Корее. Связь, опять же, прерывается.

---

Это сумасшествие. Вы можете блокировать торговлю. Но как вы блокируете выход флота из 11 броненосных кораблей? Он одним своим присутствием делает десант бессмысленным. Fleet in being. Это надо понимать.
Поскольку никаких гарантий в том, что в момент высадки десанта флот не выйдет и не уничтожит транспорты у японцев нет. Чтобы высаживать десант нужно разбить флот.
Ingles пишет:

цитата

---

По такому принципу: У ПА было замечено 2 БРКР, значит остальные 4 (или 6 - от времени) против ВОК могут действовать. Когда 5 БРКР Владивосток обстреливали можно было точно утверждать, что под ПА - 6 ЭБР + 1 БРКР. Метод не супер, но хоть максимальный состав сил противника определить можно.

---

Принцип не работает. Зачем Того показывать все свои корабли? Тут могут быть одни предположения без всякой уверенности.

 Отправлено: 13.01.06 08:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Это сумасшествие. Вы можете блокировать торговлю. Но как вы блокируете выход флота из 11 броненосных кораблей? Он одним своим присутствием делает десант бессмысленным. Fleet in being. Это надо понимать.

---

Если все они не повреждены - то сложно. А так - перекидная стрельба, атаки миноносцев (если возможно), минные заграждения. Блокируется не только торговля, а вообще подвоз любых подкреплений - ж/д до Каргодо не было и вряд ли бы её успели построить даже до Фузана
invisible пишет:

цитата

---

Принцип не работает. Зачем Того показывать все свои корабли?

---

Он их не показывает, а выполняет свои задачи. Камимуре для Владивостока нужны были все 5 БРКР, соответственно у ПА могло быть не больше 1. Если 6 ЭБР бомбардируют ПА, значит только БРКР могут быть у Владивостока.

Полной гарантии метод не даёт. В конце концов, например, 5 БРКР бомбардируют Владивосток, 1 БРКР и 1ЭБР бункеруются и только 5 могут быть под ПА, но вот этого как раз и нельзя было узнать. Как я понимаю, перед Шантунгом в ПА представляли, что ВОК противостоят 4 БРКР, значит им 4 ЭБР+4 БРКР. В чьих-то воспоминаниях было удивление от того, что у Того было не 4 БРКР, а только 3 в начале боя.

 Отправлено: 13.01.06 13:09. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Если все они не повреждены - то сложно. А так - перекидная стрельба, атаки миноносцев (если возможно), минные заграждения.

---

Перекидная стрельба и атаки миноносцев там не конают. Минные заграждения и самим можно поставить, особенно у корейских портов.
Ingles пишет:

цитата

---

Блокируется не только торговля, а вообще подвоз любых подкреплений - ж/д до Каргодо не было и вряд ли бы её успели построить даже до Фузана

---

Да не заблокируете вы выход эскадры к Владику. Там нужное она и возьмет. А продовольствие - из Кореи, Мазампо.
Преимущество Каргодо в том, что Мазампо остается в нашем распоряжении, как и Фузан.
Ingles пишет:

цитата

---

Он их не показывает, а выполняет свои задачи. Камимуре для Владивостока нужны были все 5 БРКР, соответственно у ПА могло быть не больше 1.

---

Камимуре хватало и 4-х БРКР. ВОК его особо не беспокоил. Он мог быстро подойти к ПА при необходимости.

 Отправлено: 13.01.06 16:15. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Перекидная стрельба и атаки миноносцев там не конают

---

Атаки миноносцев - согласен, а вот перекидная стрельба вполне может пройти.
invisible пишет:

цитата

---

Да не заблокируете вы выход эскадры к Владику.

---

Выход из ПА заблокировали же как-то.
invisible пишет:

цитата

---

Преимущество Каргодо в том, что Мазампо остается в нашем распоряжении, как и Фузан

---

Преимущество ПА - Дальний и Инкоу были в нашем распоряжении.
invisible пишет:

цитата

---

Камимуре хватало и 4-х БРКР. ВОК его особо не беспокоил.

---

Для походов к Владивостоку - не хватало. 2 раза ходил с 5-ю.

 Отправлено: 14.01.06 16:16. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

Атаки миноносцев - согласен, а вот перекидная стрельба вполне может пройти.

---

Бездоказательно. И толку никакого. Корабли могут стоять в Мазампо.
Ingles пишет:

цитата

---

Выход из ПА заблокировали же как-то.

---

Что за сравнения? Бухта ПА - это вообще несчастный случай.
Ingles пишет:

цитата

---

Преимущество ПА - Дальний и Инкоу были в нашем распоряжении.

---

Их никто не отменяет.
Ingles пишет:

цитата

---

Для походов к Владивостоку - не хватало. 2 раза ходил с 5-ю.

---

А толку?

 Отправлено: 31.01.06 18:11. Заголовок: Re:

Ingles

Залез на Гугл и посмотрел Каргодо из космоса. Там 3 обустроенные бухты, некоторые очень даже хорошо защищены природно.
Не в курсе, как фотки сюда лепить.
Если хотите могу выслать по мылу.

 Отправлено: 31.01.06 18:33. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Залез на Гугл и посмотрел Каргодо из космоса. Там 3 обустроенные бухты, некоторые очень даже хорошо защищены природно

---

Сам там смотрел. Про них и писал.

У нас спор куда-то не туда пошёл. Я признаю, что Каргодо как база для активных действий лучше Порт-Артура. А Порт Шестакова - лучше для пассивного образа действий (стремится избежать войны)