Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.05 01:50. Заголовок: роль коммодора Бейли


В советской и российской литературе (как художественной, так и исторической - смотри "Порт-Артур" Степанова и "Крейсер "Варяг" Самченко) есть мнение, что командир "Тэлбота" был подкуплен японцами и оперативно сообщал им о всех планах Руднева. Кроме того, уговорил последнего не взрывать "Варяг". Как следствие красавец крейсер стал учебным судном "Сойя". Ваше мнение?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 24 [только новые]


писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.05 08:37. Заголовок: Re:


Ас пишет:
цитата
Ваше мнение?
- врут ...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга, старшiй артиллерийскiй офицеръ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.05 09:00. Заголовок: Re:


:)))

У японцев денег бы не хватило.



General, you have disturbed my meditation Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.05 10:51. Заголовок: Re:


Ас пишет:
цитата
был подкуплен японцами и оперативно сообщал им о всех планах Руднева

Неизвестно - были ли у Руднева планы , но тот факт, что время прорыва совпало с чаепитием на "Нанива" повзоляет сделать вывод, что Бейли брал деньги также и от русских. Настоящий англичанин - "нет постоянных друзей, есть только постоянные интересы"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.05 11:10. Заголовок: Re:


"Джентльмены денег не берут-с"...
Пропаганду совковую всерьёз принимать уже поздно...

Бейли больше помог чем навредил...

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
корабельный инженеръ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.05 15:30. Заголовок: Re:


По мне так и вообще не навредил.
А кой-чем помог.
Большего может и не мог сделать, не рискуя карьерой...

Роман Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 02:07. Заголовок: Re:


NMD пишет:
цитата
"Джентльмены денег не берут-с"...
А почему же в Великобритании успешно действуют резидентуры многих стран??? Деньги есть деньги, и Бейли с его дурацким карьерным положением в них очень нуждался

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 12:33. Заголовок: Re:


Ас пишет:
цитата
Деньги есть деньги, и Бейли с его дурацким карьерным положением в них очень нуждался
- вы намекаете, что он поделился с Рудневым?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 19:04. Заголовок: Re:


Ас пишет:
цитата
А почему же в Великобритании успешно действуют резидентуры многих стран???

Хм, так они везде действуют. Или Вы намекаете на "Пятёрку"? Так там были идейные товарищи...

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 19:15. Заголовок: Re:


Gunsmith пишет:
цитата
:)))

У японцев денег бы не хватило.


Могли бы взять взаймы у англичан:-)))))).

NMD пишет:
цитата
Бейли больше помог чем навредил...


Во всяком случае, был весьма мил. Без шуток. Вел себя более чем прилично.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.05 20:06. Заголовок: Re:


vov пишет:
цитата
Могли бы взять взаймы у англичан:-)))))).

Сомневаюсь, что дотумкали бы до такой изящной схемы. Это надо быть "гением" вроде Гейтса или Березовского. Кстати, как раз в Январе 1904г. англы отказали японцам в займе...
vov пишет:
цитата
Вел себя более чем прилично.

Я тоже так думаю. Пошёл на принцип. Хотя в тайминге выхода "Варяга" можно усмотреть прямой сговор с Рудневым.

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.05 11:10. Заголовок: Re:


NMD пишет:
цитата
Кстати, как раз в Январе 1904г. англы отказали японцам в займе...


Да, подробное изучение английских источников открывает, на мой взгляд, довольно любопытную картину. Вопреки традиционному у нас мнению, что Япония и Англия в 1904 - чуть ли не сиамские близнецы, заметно, что каждая из сторон вполне блюла именно свои интересы и (это вроде бы больше относится к Англии, японцы к этому перешли попозже) традиции подхода к союзникам и их проблемам.

NMD пишет:
цитата
Хотя в тайминге выхода "Варяга" можно усмотреть прямой сговор с Рудневым.


Ну, тут вопрос сложный. Вышел бы попозже - авось, японцы разбрелись бы уже по позициям. Правда, все равно Асамы хватило бы...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5040
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 10:25. Заголовок: Как только что выясн..


Как только что выяснилось, в родном ему Королевском Флоте, Бейли считали редкостным болваном и козлом, и если б не Уинстон -- вылететь бы ему в отставку уже в 1915г. после истории с "Формидэблом". Уинстон старых друзей не забывал и отправил сэра Люиса командовать ирландской базой Куинстаун. В каковой точке, он завоевал всеобщюю любовь Ю.Эс. Нэви -- пару раз их привселюдно похвалил, типа "молодцы, ребятки, хорошо на своих гладкопалубниках рассекаете". В результате, когда он повёз племянницу в турне по америке в 1921г., его встречал лично Симмс, со всеми почестями, гидроавиацией, дирижаблями и посещением Аннаполиса.
Такие дела...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3630
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 10:28. Заголовок: NMD пишет: Я тоже т..


NMD пишет:

 цитата:
Я тоже так думаю. Пошёл на принцип. Хотя в тайминге выхода "Варяга" можно усмотреть прямой сговор с Рудневым.

- прямой не прямой, но Руднев тоже с глазами - увидел/знал про катер идущий к японам и подгадал время выхода... сыграл всех в тёмную...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2746
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 11:06. Заголовок: Ас пишет: есть мнен..


Ас пишет:

 цитата:
есть мнение, что командир "Тэлбота" был подкуплен японцами и оперативно сообщал им о всех планах Руднева.


Подкуплен-не подкуплен, но информацию передавал. Так что...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11008
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 12:38. Заголовок: NMD пишет: Как толь..


NMD пишет:

 цитата:
Как только что выяснилось, в родном ему Королевском Флоте, Бейли считали редкостным болваном и козлом, и если б не Уинстон -- вылететь бы ему в отставку уже в 1915г. после истории с "Формидэблом".

А что за история?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3632
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 12:53. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А что за история?

- немцы торпедировали и он погиб...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 189
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 20:02. Заголовок: NMD пишет: в 1915г...


NMD пишет:

 цитата:
в 1915г. после истории с "Формидэблом".



Так "Луиджи" Бейли тот самый из Чемульпо??!! Никогда даже в голову не приходило. Сюрпри-и-из.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5042
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 20:29. Заголовок: wartspite пишет: Та..


wartspite пишет:

 цитата:
Так "Луиджи" Бейли тот самый из Чемульпо??!!


Да, 5th BS (он же Channel Fleet) он тогда командовал.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5043
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 20:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А что за история?


В разгар войны повёл эскадру на манёвры и стрельбы в район, где предположительно шлялись немецкие ПЛ. Кильватерной колонной вёл, постоянным курсом, скоростью 10 узлов. После захода солнца повернул на 16 румбов и пошёл назад, через тот же район. Потом ещё раз повернул. Вот U24 и влепила пару торпед в концевого. 547 трупов.

Кстати, после РЯВ Бейли "был переброшен" с "Тэлбота" на ... "Аттентив" (скаут вообще). В апреле 1908г. "Аттентив" на учениях протаранил два эсминца (один из них затонул, т.к. был протаранен напополам).

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11037
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 21:12. Заголовок: Спасибо! :sm248: Ре..


Спасибо!
Редкостный урод... двух эсминцев в рамках одного учения... такое надо уметь!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3640
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 21:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Редкостный урод... двух эсминцев в рамках одного учения... такое надо уметь!

- и этого человека Руднев держал за последнюю истанцию на рейде наверно пили коньяк и рассуждали о погоде на самом деле, а в рапорт написали как надо было..

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5044
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 21:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: д..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
двух эсминцев в рамках одного учения... такое надо уметь!


Он обоих "сделал" с интервалом в пару минут, кажется. Впрочем, дело было ночью, как и в случае с "Формидэблом". Оттого, наверно, и начал бояться ночных манёвров на большом ходу, в итоге потерял броненосец.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5045
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 21:29. Заголовок: Ушёл в отставку в 19..


Ушёл в отставку в 1919г. в чине полного адмирала, со всеми полагающимися причиндалами. Умер весной 1938г. в возрасте 80 лет. На следующий год вышли его мемуары "Pull Together! The Memoirs of Admiral Sir Lewis Bayly", в основном посвящённые конвоям в ПМВ вообще и крутости американцев в частности. Взаимная любовь, нет пророка в своём отечестве...
Фотки и документы по теме
http://www.history.navy.mil/library/online/bayly's%20navy.htm

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2790
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 23:02. Заголовок: wartspite пишет: Та..


wartspite пишет:

 цитата:
Так "Луиджи" Бейли тот самый из Чемульпо??!! Никогда даже в голову не приходило. Сюрпри-и-из.



Любопытно - выходит, впоследствии были торпедированы корабли аж двух командиров из Чемульпо... Мрачненькое совпадение.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100