Отправлено: 08.02.08 12:03. Заголовок: Английский след Руднева...

Ingles пишет:

цитата:

Руднев однако "прыти" не проявил. На святое покушаетесь ?

- В документах «Сюрте Насьональ» и 2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован англичанами во время пребывания в Чемульпо. В 1945 г. эти архивы попали в органы госбезопасности СССР, в настоящее время кое-что уже рассекречено, но все, что касается Руднева продолжает оставаться на литерном хранении. Известно также, что после 1905 г. ЖПУ, несмотря на статус национального героя, осуществил оперативные мероприятия по Рудневу с целью недопустить его продвижения по служебной лестнице и одновременно провел работу по его компрометации в офицерском корпусе. Подобного рода информация о вероятной вербовке Руднева и его работе на английскую разведку была также получена по линии Заграничного департамента полиции, резиденты и агентура которого плотно работали по японской разведсети в Европе, которую возглавлял полковник Аками Матадзеро.

 Отправлено: 08.02.08 12:08. Заголовок: Борис ты стебешься? ..

Борис ты стебешься? Откуда это?

 Отправлено: 08.02.08 12:12. Заголовок: Бирсерг пишет: Бори..

Бирсерг пишет:

цитата:

Борис ты стебешься? Откуда это?

- хм есть как минимум два донесения из Льежа в Париж... вкоторых косвено упоминается Аками Матадзеро и контакты через англичан в Корее... увы мой друг...

 Отправлено: 08.02.08 12:15. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

увы мой друг

Эге. Может и Витгефт со Старком того....

 Отправлено: 08.02.08 12:22. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Аками Матадзеро и контакты через англичан в Корее

Теперь понятно почему Руднев не выбросился на берег, он хотел... Но идею воспринял тонкий восточный ум Мураками

 Отправлено: 08.02.08 12:30. Заголовок: Бирсерг пишет: Рудн..

Бирсерг пишет:

цитата:

Руднев был завербован англичанами

Скорее французами. Он ведь у них принимал ТР "Петр Великий". Как раз в это время женился. Жену нужно было в Париж везти, а это немалые расходы. А имение в Туле скудное. Имено француз Сенес больше всего симпатизировал Рудневу.

 Отправлено: 08.02.08 12:40. Заголовок: И по логике веще Ури..

И по логике веще Уриу был завербован секретными службами САСШ. он ведь в Аннаполисче учился...

 Отправлено: 08.02.08 12:45. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ско..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Скорее французами.

- во Франции... хотя по тем данным что есть нельзя чтото определённо сказать... реч шла о контактах с неким Эрнье Любелем, связаным както с муниципалитетом... про него доподленно известно, что он связан с сетью Аками Матадзеро ... хотя...

 Отправлено: 08.02.08 12:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: по..

GeorgG-L пишет:

цитата:

по логике веще Уриу был завербован секретными службами САСШ. он ведь в Аннаполисче учился...

- кстати, Уриу в 1892-1897 гг. морской агент при японской миссии во Франции... наверняка был в курсе кто, кому, когда и сколько...

 Отправлено: 08.02.08 12:56. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ско..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Скорее французами. Он ведь у них принимал ТР "Петр Великий". Как раз в это время женился. Жену нужно было в Париж везти, а это немалые расходы. А имение в Туле скудное

Слишком явно бросается в глаза. Не то. И потом какая выгода французам.

GeorgG-L пишет:

цитата:

Имено француз Сенес больше всего симпатизировал Рудневу.

Союзнег.

 Отправлено: 08.02.08 13:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: Име..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Имено француз Сенес больше всего симпатизировал Рудневу.

А, может, это просто любовь? Француз ведь...

 Отправлено: 08.02.08 13:09. Заголовок: vov пишет: А, может..

vov пишет:

цитата:

А, может, это просто любовь?

- м-да... а может на ЭТОМ и взяли Руднева при вербовке... хотя у меня никаких данных про это нет... но ловят на пороках... деньги, опиум, разврат...

 Отправлено: 08.02.08 13:19. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а может на ЭТОМ и взяли Руднева при вербовке...

Не может быть

 Отправлено: 08.02.08 13:19. Заголовок: Ну был, и что? М.б. ..

Ну был, и что? М.б. он выполнял задание партии и правительства. Тож ОБС и данные эти под литерами хранятся.
А уж жанлармская операция по дискредитации - высший пилотаж, за революционерами следить надо.

Скорее, по статстике - ельцин с моисеевым клину блинтону продались.

 Отправлено: 08.02.08 13:25. Заголовок: vov пишет: А, может,..

vov пишет:

цитата:

А, может, это просто любовь? Француз ведь...

А вот американец Маршалл раненых не взял. Видимо симпатизировал Уриу (может он его и вербовал?) Пересекались их пути до Чемульпо?

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

может на ЭТОМ и взяли Руднева при вербовке

У Руднева было трое детей. Да и женился во время. Хотя не исключено. На ум приходит сын ген-адм. в.кн. Константин Константинович. Его приобщили в 1871 году в 15 лет во время плавания на "Светлане", с Рудневым они кстати погодки. Могли и общаться. Странно, но ген.адм. в.кн. Алексей Александрович свою яхту-крейсер тоже наименовал "Светланой", хотя он вроде предпочитал парижских балерин, как и его предшественник в. кн. Константин Николаевич, но правда русских. Ну да Бог им судия.
Скорее уж на ЭТОМ взяли Уриу. Вспомните фильм "Гохато" ("Табу") - кодекс самурая в ДЕЙСТВИИ... или может быть японец интересовался американскими (французскими) школьницами? В Японии это популярно.

Начал писать про Уриу. Подкинте ссылки на русском языке. Желательно полный послужной список, воспоминания и т. п.

 Отправлено: 08.02.08 13:29. Заголовок: GeorgG-L пишет: Всп..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вспомните фильм "Гохато" ("Табу") - кодекс самурая в ДЕЙСТВИИ...

- фильм современный, хотя хто жтих самураев знает... проблема в том что Их на том не взять - у них как говорил доктор не те моральные устои, чтобы этого стеняться... пардон....

 Отправлено: 08.02.08 13:35. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Известно также, что после 1905 г. ЖПУ, несмотря на статус национального героя, осуществил оперативные мероприятия по Рудневу с целью недопустить его продвижения по служебной лестнице и одновременно провел работу по его компрометации в офицерском корпусе.

Это подтверждается какими то документами?Или на уровне слухов.

 Отправлено: 08.02.08 13:37. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

у них как говорил доктор не те моральные устои, чтобы этого стеняться

А законы в САСШ в то время очень даже пуританские. Вдруг Маршалл и Уриу так саказать близкие друзья? Вот их и повязали на пару. а Муроками кстати где учился?

 Отправлено: 08.02.08 13:41. Заголовок: И как переводиться и..

И как переводиться имя Уриу Сотокичи на русский?

 Отправлено: 08.02.08 13:41. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вдр..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вдруг Маршалл и Уриу так саказать близкие друзья?

- Маршал гайдзин для Уриу... и наоборот Уриу для Маршалла жёлтый... почти индеец...

 Отправлено: 08.02.08 16:37. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

В документах «Сюрте Насьональ» и 2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован англичанами во время пребывания в Чемульпо.

Вот ужос! Он еще и шампиньён

 Отправлено: 08.02.08 16:41. Заголовок: Scott пишет: Вот уж..

Scott пишет:

цитата:

Вот ужос! Он еще и шампиньён

- гампиньён гриб-то дорогой, часто путают с бледной поганкой...

 Отправлено: 08.02.08 17:07. Заголовок: Scott пишет: Он еще..

Scott пишет:

цитата:

Он еще и шампиньён

Господа! Это уже не серьезно. пошутили и будет. Так до жидо-массонского заговора договоримся. А во главе коммандер Бейли, или кто там еще был - итальянец? Ага как раз ложа П-2. Кстати массонство на русском флоте в 18 веке было очень даже распространено, впрочем как и на английском. Руднев потомственный моряк - может предки были массонами. И вообще он тульский, рядом с Львлм Толстым - может толстовец?

 Отправлено: 08.02.08 17:35. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Это уже не серьезно. пошутили и будет

- и кто тут шутит?

 Отправлено: 08.02.08 17:47. Заголовок: Список немецких шпие..

Список немецких шпиенов прилагается:

Стессель
Фок
Келлер
Ранненкампф
Бильдерлинг
Штакельберг
Экк
Гриппенберг
Витгефт
Старк
Эссен
Сакс

Желающие могут продолжить.

 Отправлено: 08.02.08 18:43. Заголовок: invisible пишет: Же..

invisible пишет:

цитата:

Желающие могут продолжить.

Так Руднев то с Рожественским - коренные русаки. И Алексеев и Куропаткин. Да и Небогатов.

 Отправлено: 08.02.08 19:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Та..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так до жидо-массонского заговора договоримся. А во главе коммандер Бейли,

Вот что значит - зоркий глаз! Мой решпект!
Точно, Бейли - это бывший Бейлин. Убрать лишнюю букву стоило его прадеду, содержателю шинки в Шервудском лесу, 3000 фунтов. История известная.

 Отправлено: 08.02.08 19:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: А во..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А во главе коммандер Бейли

Не коммандер Бейли, а Личчо Джелли... и Бюджетт Пакколли...

А Клапье де Колонг чей? Нужто Люксембургский?

 Отправлено: 08.02.08 21:26. Заголовок: Scott пишет: А Клап..

Scott пишет:

цитата:

А Клапье де Колонг чей? Нужто Люксембургский

Нет он из Великой ложи Севера. Потомок тампльеров и розенкрейцкров.
Господа! может хватит? Поймали ли в РИ во время РЯВ хоть одного шпиена?

 Отправлено: 08.02.08 21:32. Заголовок: GeorgG-L пишет: Пой..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Поймали ли в РИ во время РЯВ хоть одного шпиена?

Легендарного шпиена Р. из произведений Куприна вспомните.
Поищите, на форуме эта тема уже обсуждалась (если нет желания искать, то кратко могу сказать - да).

 Отправлено: 08.02.08 23:33. Заголовок: Не считаю достойным ..

Не считаю достойным углублять эту тему. Сам многократно писал, что не считаю Руднева героем. Но объвлять его шпионом как-то ... неправильно. Может он им и был (как мог быть и любой другой человек), но никаких доказательств этого у нас нет.

 Отправлено: 08.02.08 23:57. Заголовок: Sha-Yulin пишет: ни..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

никаких доказательств этого у нас нет.

Согласен. Закрываем лавочку.

 Отправлено: 09.02.08 21:34. Заголовок: Sha-Yulin пишет: у ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

у нас нет

- вот 100 раз тебе говорил... РАСПИСЫВАСЯ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ...

 Отправлено: 09.02.08 22:27. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

вот 100 раз тебе говорил... РАСПИСЫВАСЯ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ...

Ну ты и про себя написал, что только косвенные. Так что прямых доказательств нет ни у кого, кроме вербовавших, если факт имел место.

 Отправлено: 10.02.08 00:16. Заголовок: Sha-Yulin пишет: пр..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

прямых доказательств нет ни у кого, кроме вербовавших

Они их сольют к очередному юбилею. Чтобы подорвать стойкость духа и моральные устои.

 Отправлено: 10.02.08 02:42. Заголовок: Господа! Как говорят..

Господа! Как говорят в Одессе: я вас умоляю! Руднев был завербован британской разведкой (вместе с Луговым ) и в ночь перед сражением получил как Юстас от Алекса или наоборот шифровку с указиловкой в бою особо не рыпаться и крейсер утопить на мелком месте, чтобы достался врагу...

Моя рыдаль и танки наши быстры

Потом не надо забывать, что разведки всех времен и всех народов всегда хвастались числом завербованных даже когда завербованные понятия не имели, что их завербовали. Так что какие-то цидули из архивов еще ничего не значат.Ы

 Отправлено: 10.02.08 02:51. Заголовок: Scott пишет: развед..

Scott пишет:

цитата:

разведки всех времен и всех народов всегда хвастались числом завербованных даже когда завербованные понятия не имели, что их завербовали.

Разведки никогда не хвастаются завербованными - иначе будет трудно вербовать новых, наоборот до конца отрицают.НО БЕЗ АРХИВНЫХ ДАННЫХ утверждать,что Руднев сотрудничал с какой либо разведкой сложно. Да и, что он мог сделать здеськак агент?Не взрывать крейсер? А оно англам надо? А уж агента такого уровня английская разведка вряд ли подарила бы японцам. Хотя утверждать ничего нельзя.Если после числа снарядов на Варяге ещё и это вскроится, то хорошо, что я не знал это в детстве.

 Отправлено: 10.02.08 03:07. Заголовок: fidel пишет: Разведк..

fidel пишет:

цитата:

Разведки никогда не хвастаются завербованными

Перед своим начальством еще как. От этого же финансирование зависит. А запас карман не тянет.

fidel пишет:

цитата:

Да и, что он мог сделать здесь как агент?

Вот именно.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

В документах «Сюрте Насьональ» и 2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован

Косвенные! Это может значть, что какие-то сведения получены от некоего Руднева. Даже если допустить, что это тот самый Руднев, получение от него каких-либо сведений не означает, что он был завербован. Наконец агент мог приписать получение сведений от офицера русского флота, чтобы придать больше веса этим сведениям, которые, на самом деле, могли ничего не стоить вообще.

P.S.
Я, конечно, англофил в особо острой, не поддающейся излечению форме
но боюсь нет ли тут следов свирепствующей в последнее время эпидемии англофобии

 Отправлено: 10.02.08 11:34. Заголовок: Scott пишет: Я, кон..

Scott пишет:

цитата:

Я, конечно, англофил в особо острой, не поддающейся излечению форме

Может и Руднев был "завербован" так сказать культурологически? То что потом называли безродным космополитизмом и низкопоклонством перед Западом. То есть соотносил свои действия с тем как они будут оценены "просвященными мореплавателями".

 Отправлено: 10.02.08 13:48. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован англичанами во время пребывания в Чемуль

Да, это уже традиция со времен ИВС...

 Отправлено: 10.02.08 14:07. Заголовок: ser56 пишет: Да, эт..

ser56 пишет:

цитата:

Да, это уже традиция со времен ИВС...

- это было задолго то того как "Нас вырастил Сталин..."