Отправлено: 30.07.06 19:07. Заголовок: Памятник "Варягу" в Великобритании

Сегодня, в День ВМФ России, в Великобритании, рядом с деревушкой Ленделфут, была открыта мемориальная доска крейсеру "Варяг".
Место выбрано неслучано - рядом покоятся останки крейсера.
В торжестах приняли участие ветераны (жаль, что не варяжцы), куча московских ченуш, а также неидентефицированный пока аглийский тральщик.
Эта скудная информация пробежала сегодня по РТР

 Отправлено: 02.08.06 06:56. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Типа как малороссия у Польши:)

За той только разницей, что Финляндия не была родиной шведской государственности, и Хельсинки никогда не был матерью городов шведских...

 Отправлено: 02.08.06 06:58. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А французкий и пр. легионы были...Даже датские - и чего они у нас забыли?

Это же оккупированные территории, дань победителям мечами. По сути - это были те же немцы. Что по Вашему делали дружины ростовцев и владимирцев в Дагестане в 1274? А русский гарнизон в Пекине в XIV веке?

 Отправлено: 02.08.06 07:05. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Да и кого мы бивали-то кроме турок да пару раз шведов?

Французов в Архипелаге.
Но это все век золотой Екатерины
"Пантера" эсминцы английские наказала, а кто-то из новиков - ПЛ английскую :)
А, да была ещё мегапобеда - расстрел дозорным новиком английских торпедных катеров.
Они, правда, "Первозванного" грохнули...

 Отправлено: 02.08.06 07:10. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Киевская Русь и Московская Русь всё таки государства разные, очень мало что перешло

Оффтопик. Но по-моему вполне легитимный переход великого княжения Киев - Владимир - Москва. Династия одна, название государства одно, народ один и тот же. Все по классике - Eine reich, Eine volk, Eine Fuhrer . Казахстан ведь не перестал быть Казахстаном от переноса столицы в Астану из Алма-Аты.

 Отправлено: 02.08.06 07:17. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Оффтопик.

А что здесь не оффтопик, назовите ("Покровские ворота")!?
Comte пишет:

цитата:

Династия одна

Это да. Но один человек, будь он даже Большое гнездо, чтобы вдохнул гены во всю нацию?!
Comte пишет:

цитата:

название государства одно

Так Первый Рейх и Третий Рейх также всё-таки преемственны? Равно и Вест- и Ост-Индия
Comte пишет:

цитата:

народ один и тот же

Ну а вот, что-что, а народ был совершенно иной. Лишь слабые ручейки, кто выжил, втекали из разбитого южного этноса в Великое Финно-угорское море.

 Отправлено: 02.08.06 07:54. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Вспомнили бы прожект Павла 1 и послали бы казачков в Индию...

В том-то и дело, что турков воевать проблемы никогда не было.
ser56 пишет:

цитата:

Действие скорее активное - наступательное , в моем пониманиие:), связано с захватом зон, территорий и т.п.

Вспоминается наш недавний спор по минным заграждениям, когда Вас не вразумил даже красвоенмор Денисов. А вот сэр Джулиан Корбетт в своей книжке "Некоторые принципы морской стратегии" считает блокаду средством установления и удержания господства на море.
ser56 пишет:

цитата:

Кстати - кол-во ПЛ напомнить, особливо во 2МВ? - и это малый флот:))))

На 1е сентября 1939г. у немцев было 57 ПЛ, из них примерно половина -- "двойки", типа наших "малюток". Прикольно было читать у Кречмера, как он на своей "двойке" болтался у Англии.

Тем более, Вы видимо не знаете понятий. "Малый" флот -- это то же что и "москитный" или (у англов) -- "белый", т.е. по сути Лёгкие Силы. В отличие от Линейных Сил -- "капитальный" или (у англов) -- "голубой" флот. Он же "большой океанский).
ser56 пишет:

цитата:

А разве ЭМ и торпеды оружие обороны?

Вопросы к Т.Като и последующим японским стратегам. Это ещё у них с цусимского плана боя перед ЭМ была задача "ослабить приближающегося неприятеля ночными торпедными атаками". Так ведь?
ser56 пишет:

цитата:

Оборона это ББ и МЗ. Может и ударные АВ - тоже оборонительное? Чувствуется влияние флота США:))))))

Ой, а кто мне тут давеча доказывал что типа "лучшая оборона -- атака"?
ser56 пишет:

цитата:

А вы подменяете тему - задачи и состав флота вещи взаимосвязанные и определяются доктриной! Если за морями не нужно ничего, то и оборонительные АВ не треба:)))

Напомню, что "Киевы" и "Кузнецовы" создавались отнюдь не для заморских операций... Сказать для чего?

 Отправлено: 02.08.06 07:57. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Но по-моему вполне легитимный переход великого княжения Киев - Владимир - Москва.

Согласно Иоанну 4 Васильевичу (как это озвучил орденоносец С. Черкасов в одноимённом фильме С. Эйзенштейна) "Два Рима пали, Москва -- третий, и четвёртому небывать."
Т.е. линия должна выглядеть -- Рим-Константинополь-Москва.

 Отправлено: 02.08.06 08:17. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Т.е. линия должна выглядеть -- Рим-Константинополь-Москва

Именно - нечего Вашингтон подсовывать:)
NMD пишет:

цитата:

Напомню, что "Киевы" и "Кузнецовы" создавались отнюдь не для заморских операций... Сказать для чего?

А разве они ударные?
NMD пишет:

цитата:

На 1е сентября 1939г. у немцев было 57 ПЛ,

Так они с Англией воевать не собирались - напомнить сколько построено за войну? Или считаем только довоенные? Тогда в США было 500танков:)
NMD пишет:

цитата:

Тем более, Вы видимо не знаете понятий. "Малый" флот -- это то же что и "москитный" или (у англов) -- "белый", т.е. по сути Лёгкие Силы. В отличие от Линейных Сил -- "капитальный" или (у англов) -- "голубой" флот. Он же "большой океанский).

Классно выкрутились:))) Малый - это небольшой:)
NMD пишет:

цитата:

считает блокаду средством установления и удержания господства на море

Даже используя ПЛ? Думаю это просто средство уменьшение военно-экономического потенциала...
NMD пишет:

цитата:

А что случилось с Шевроном (

Блин - энрон:)))
Comte пишет:

цитата:

Заодно можете уважать Шендеровича и Доренко. Одного поля ягоды.

Ну у Веллера не плохая проза...
NMD пишет:

цитата:

В том-то и дело, что турков воевать проблемы никогда не было.

Это в Индии турки?:)

 Отправлено: 02.08.06 08:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Именно - нечего Вашингтон подсовывать:)

?
ser56 пишет:

цитата:

А разве они ударные?

А какие?
ser56 пишет:

цитата:

Так они с Англией воевать не собирались - напомнить сколько построено за войну?

Это не важно. Напомнить где они все были 3 сентября?
ser56 пишет:

цитата:

Или считаем только довоенные?

Считаем на момент изменения ситуации. Немцы использовали инструмент "не по назначению", причём довольно удачно.
ser56 пишет:

цитата:

Классно выкрутились:))) Малый - это небольшой:)

Я не выкручиваюсь, поспрошайте у людей насчёт терминов.
ser56 пишет:

цитата:

Даже используя ПЛ? Думаю это просто средство уменьшение военно-экономического потенциала...

"Блокада бывает двух видов -- морская и коммерческая" (с.164)
ser56 пишет:

цитата:

Это в Индии турки?:)

Нет конечно -- в Карсе. До больших дядей руки как обычно не дошли.
Кстати, забыл раньше про Николаев:
ser56 пишет:

цитата:

Взять не проблема - как удержать...

А зачем удерживать? Взорвать/пожечь адмиралтейство и всех делов-то.

 Отправлено: 02.08.06 09:06. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Французов в Архипелаге. Но это все век золотой Екатерины

1798г.? Это уже Павел Петрович.
Comte пишет:

цитата:

"Пантера" эсминцы английские наказала

HMS "Vittoria" -- самый крупный боевой корабль потопленный РККФ (если не считать собственных линкоров).
Comte пишет:

цитата:

а кто-то из новиков - ПЛ английскую :)

"Азард", он кстати единственный и ушёл с минного поля, где погибли трое других. А вот командира его в тридцатых...того-с...
Comte пишет:

цитата:

А, да была ещё мегапобеда - расстрел дозорным новиком английских торпедных катеров. Они, правда, "Первозванного" грохнули...

Кстати, интересно англы цели выбирали для катеров -- "Двина" выглядит как месть за "Витториа"...

 Отправлено: 02.08.06 09:10. Заголовок: Re:

Добрый день.
Все-таки понеслось... Господа или это дело перейдет в конструктивное русло, или я таки грохну ветку. Оставлю её пока до понедельника, отвечу на замечания относящиеся лично ко мне в личном сообщении( и это рекомендую всем)
С уважением Александр

 Отправлено: 02.08.06 09:15. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Ну а вот, что-что, а народ был совершенно иной. Лишь слабые ручейки, кто выжил, втекали из разбитого южного этноса в Великое Финно-угорское море.

Господь с Вами!
Освоение славянами волжского водораздела, владимирских лесов - это до татар. Думаете, зря под Владимиром есть речка Лыбедь? Так что если кто там и выживал - так это как раз финно-угры.

 Отправлено: 02.08.06 09:21. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Т.е. линия должна выглядеть -- Рим-Константинополь-Москва.

Иерусалим - Рим - Константинополь - Киев - Владимир - (тут ещё Тверь пыталась примазаться) - Москва
Это если по всему канону, со всеми остановками и претендентами на места в цепочке.
Так сказать, эзотерическая история русской государственности

 Отправлено: 02.08.06 09:29. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

1798г.? Это уже Павел Петрович.

За два года золото не успело кончиться...
NMD пишет:

цитата:

"Азард", он кстати единственный и ушёл с минного поля, где погибли трое других. А вот командира его в тридцатых...того-с...

Не всем везло как командиру "Марти" князю Мещерскому.
NMD пишет:

цитата:

Кстати, интересно англы цели выбирали для катеров -- "Двина" выглядит как месть за "Витториа"...

А по-моему в горячке катерного боя, да под огнем не повыбираешь особо - какой силуэт выхватили, такой и атаковали.

 Отправлено: 02.08.06 09:37. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

За два года золото не успело кончиться...

Желания не было, чтобы кончилось. Гай вон который Калигула огромное наследство Тиберия промотал меньше чем за год...
Comte пишет:

цитата:

Не всем везло как командиру "Марти" князю Мещерскому.

"Несвицкий всё тот же, только с годами стал ещё невыносимее" (Пантелеев, Ю.А., 1926г.)
Comte пишет:

цитата:

А по-моему в горячке катерного боя, да под огнем не повыбираешь особо - какой силуэт выхватили, такой и атаковали.

Может быть, правда англы любят такие красивые жесты.

 Отправлено: 02.08.06 09:54. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Тут всё понятно, кроме Иерусалима

Библейские корни - святой град Иерусалим - затем - Рим, и т.д. Золотые ворота в Киеве и Владимире неспроста были.

 Отправлено: 02.08.06 10:05. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Господь с Вами! Освоение славянами волжского водораздела, владимирских лесов - это до татар. Думаете, зря под Владимиром есть речка Лыбедь? Так что если кто там и выживал - так это как раз финно-угры.

И с Вами тоже пусть Господь пребудет
Видите ли, в XI-XII веках освоение Северо-Восточных земель (относительно Киева) состояло в введении максимум гарнизонов, а не в перемещении масс сельского населения (ну кто покинет Полтавщину ради мелиорации Оки и пр., смеётесь?). Да и в летописях нигде не говорится, что мол "населил людьми" и др., нет - "стал править". Перемещение части населения Киевской Руси состоялось в XIII-XIV веках, когда от Киева головёшки остались (вот где геноцид был! Население Киева только в 1845 году вышло на уровень 1240-го. И по летописям, большинство именно было убито!).

 Отправлено: 02.08.06 10:47. Заголовок: Re:

Добрый день
ВЫ ОСТАНОВИТЕСЬ ИЛИ НЕТ. В ПРИВАТ. ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, ДАЛЬШЕ ПРОСТО ГРОХНУ ВЕТКУ.
С уважением Александр

 Отправлено: 02.08.06 20:51. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

ДАЛЬШЕ ПРОСТО ГРОХНУ ВЕТКУ

Как там у одного форумчанина?...
...что-то про "слабость базы аргументов".... или типа того

s.reily - поддерживаю Вас ВЕЗДЕ и КАТЕГОРИЧЕСКИ.

 Отправлено: 02.08.06 21:32. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А вот командира его в тридцатых...того-с...

Разве , а мне вот известно что он помер свой смертью , аж в 1960 х г.г. в чине Контр-Адмирала :-))) . А в 1939 г. в чине Флагмана 2 ранга командовал Балтийской эскадрой . Так что повезло ему , как не многим ... (прошу прощения за оффтоп) но как говаривал классик "... истина дороже ..." :-)) .
С уважением , В.

 Отправлено: 03.08.06 08:15. Заголовок: Re:

Уступая непокобе... непоколебимому взгляду Александра, излагаю взгляд на предмет, а не флуд.
Установка памятника "Варягу" в Шотландии, учитывая действия в Чемульпо капитана "Талбота" Бейли - есть крупная идеологическая победа нашей пиар-братии (продолжающей славное дело предшественников в 1904 году). Для полного разгрома и опущения противника, следует выпустить в "Санди Таймс" статью-фельетон про храбрый русский крейсер и продажный английский нрав (статья должна быть написана британцем в покаянном стиле), а также парочку карикатур.

 Отправлено: 03.08.06 08:48. Заголовок: Re:

Добрый день
>>...что-то про "слабость базы аргументов".... или типа того
>Я ничего не собираюсь аргументировать, я собираюсь уборку сделать... Все недовольства высказывать в писменном виде в привате :-))
С уважением Александр

 Отправлено: 03.08.06 08:58. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

учитывая действия в Чемульпо капитана "Талбота" Бейли

Бейли вообще-то помог. И не раз. Или я Вашего аргумента недопонял?

 Отправлено: 03.08.06 10:43. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Бейли вообще-то помог. И не раз. Или я Вашего аргумента недопонял?

Ах да, видел Ваши слова на ветке про Бейли. Хорошо, учитывая англо-японский договор 1902 года. Не будете писать, что он помог, а?

 Отправлено: 03.08.06 10:57. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Хорошо, учитывая англо-японский договор 1902 года. Не будете писать, что он помог, а?

Наоборот, мы напишем как храбрый и благородный офицер (настоящий джентльмен) положил на договор заключённый глюпыми политиками (кто на кого напал в 41м в конце-концов?) в угоду сиюминутной коммерческой выгоде (сейчас прокатит, пока там у власти социалисты) и поступил по совести в лучших традициях старой доброй Англии (а и кто щас разбираться-то будет, главное чтобы Челси и дальше реализовывала внезапный золотой дождик).
Вот такой мой вариант.

 Отправлено: 03.08.06 11:01. Заголовок: Re:

NMD
Прокатит

 Отправлено: 04.08.06 10:48. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

HMS "Vittoria" -- самый крупный боевой корабль потопленный РККФ

А также советским ВМФ.

 Отправлено: 04.08.06 12:37. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

А также советским ВМФ.

Это в бою. На минах - "Ильмаринен".

 Отправлено: 04.08.06 14:28. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Это в бою. На минах - "Ильмаринен".

Вообще-то некоторые уиверждают, что он подорвался на родных, финских.

 Отправлено: 04.08.06 14:38. Заголовок: Re:

Тема окончательно ушла в оффтоп.
постараюсь вернуть её
Вот ссылка прямо с мест событий
http://www.south-ayrshire.gov.uk/news/2006/varyag.htm (фото)

Утянута с западного форума, где я на своём корявом английском пытаюсь товарищам с того материка объяснить что сделал "Варяг"

 Отправлено: 05.08.06 02:54. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Comte пишет: цитата: Просто крупнейшая в Европе армия... Я шо спорю?

А я по простоте душевной думал, что крупнейшая армия была на другой стороне :)

 Отправлено: 05.08.06 03:01. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

А я по простоте душевной думал, что крупнейшая армия была на другой стороне :)

Остаётся это доказать оппоненту. Он считает, что Россия -- не Европа.

 Отправлено: 05.08.06 06:59. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Остаётся это доказать оппоненту.

Сейчас будет жестокий оффтоп. Развернутый Вермахт (на 22.06) был многочисленнее РККА. Ну, потом, конечно, наши наверстали - но это не сразу было.

 Отправлено: 05.08.06 07:07. Заголовок: Re: