Отправлено: 16.12.04 17:03. Заголовок: кто ведёт/вёл вахтенный журнал?

скачал вахтенный журнал Ваярга - пищал от радости ... но смутило что всё написано одним почерком и такое впечатление что за один присест ...

... писал один человек и после боя?...

... развейте подозрения ...

 Отправлено: 16.12.04 17:20. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... писал один человек и после боя?...

---

Вопрос какой журнал Вы скачали , если не ошибаюсь их было два , сам вахтенный журнал , записи в нём ведёт Вахтенный начальник , и исторический журнал , его вёл если не ошибаюсь Мл. штурманский офицер .
И потом ещё один нюанс , во время боя , как и во время вахты , помоему ни кто не писал в журнал , не до того :-) , писали перед сдачей вахты по черновикам , т.е. набело :-) .
С уважением , В.
ЗЫ Я Вам вечером постораюсь более конкретно ответить посмотрю дома , у меня где то были копии , выдержек из вахтенных журналов , правда других кораблей .

 Отправлено: 16.12.04 17:47. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Вопрос какой журнал Вы скача

---

- http://www.cruiserx.narod.ru/logbook/logbook.htm - там и сканы есть ...

 Отправлено: 16.12.04 18:14. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Может, посмотреть на скан страницы 91 - там при смене вахтенных нач. заметны и смены почерков, кажется...

 Отправлено: 16.12.04 18:24. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин , но там помоему разные почерки (или это у меня со зрением :-)) , на каждую вахту свой , следовательно это Вахтенный журнал , и вёл его Вахтенный начальник , и уже после боя по черновикам , ( почерк уж больно спокойный , и действительно написан одним махом ) .
С уважением , В.
ЗЫ А потери действительно написаны одним почерком , следовательно писались в одну вахту , и почерки тоже ничего читаемые :-) , у меня был шок когда я в первый раз увидел почерк Колчака , вот где точно без пол банки ничего не разберёшь :-) . Особенно где на него чувства накатывали , интересно как его разбирали , тому кому он адрессовал свои послания ? :-) .

 Отправлено: 16.12.04 20:01. Заголовок:

... Нирод подписался ... а кто вёл журнал в день боя?... почему нет подписи?

 Отправлено: 16.12.04 20:02. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

у меня был шок когда я в первый раз увидел почерк Колчака

---

- а из любопытсва - cкана нет?

 Отправлено: 16.12.04 20:02. Заголовок:

Для wind_up_bird: wind_up_bird пишет:

цитата

---

кому он адрессовал свои послания ?

---

Наверное, для себя - для памяти после пол-банки...

 Отправлено: 16.12.04 20:08. Заголовок:

Для Flashasa , не , там адресаты были :-) , да и в пьянстве он замечен не был , хотя иногда по утрам жадно пил холодную воду :-)))))
С уважением , В.
ЗЫ Для Борис, Х-Мерлин , если я не ошибаюсь , то в бою всегда вахта Мл. штурманского офицера , потому как остальные по своим боевым местам расписаны , а Нирод и был Мл. шт. офицером потому и подписи нет , погиб , хотя для верности ещё дома посмотрю , проверю .

 Отправлено: 16.12.04 20:27. Заголовок:

Для wind_up_bird: wind_up_bird пишет:

цитата

---

хотя иногда по утрам жадно пил холодную воду

---

Можно, наверное, сказать «хотя холодную воду по утрам пил с остервенением»

 Отправлено: 16.12.04 20:37. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Нирод и был Мл. шт. офицером потому и подписи нет , погиб , хотя для верности ещё дома посмотрю , проверю

---

- ну Нирод не мог писать этот журнал так как погиб в самом начале боя ...

 Отправлено: 16.12.04 20:45. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Да и почерк у Нирода был кораздо крупнее... Хотя, я, конечно, не графолог...

 Отправлено: 16.12.04 21:27. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а из любопытсва

---

Скана нет , есть бумажные копии , можно конечно было бы отсканить но я уже боюсь чего обещать , я на форуме ПМв пообещал ребятам скан со статей из Подгорновского «Зарубежного Морского Сборника» про Ютландский бой , так мой знакомый , пусть ему будет хорошо , меня уже почти третью неделю манежит , уже скоро на форум будет стыдно появляться :-)
По поводу вахтенного журнала , я просто не правильно выразился , вахта была Нирода , но после боя кто за него писал в журнал , увы я не знаю , попробую порыться дома , может чего нить нарою .
Вполне возможно его непосредственный командир Ст. штурман Беренс , по логике вещей ему и карты в руки :-) извините за каламбур , он ведь прокладивал курсы , значит все маневры крейсера должен знать .
С уважением , В.

 Отправлено: 16.12.04 22:21. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

но я уже боюсь чего обещать

---

- мы мирные люди - подождём :)

 Отправлено: 16.12.04 22:38. Заголовок:

Все записи в вахтенном журнале обязательно ПОДПИСЫВАЛИСЬ. Правда, эти подписи не всегда «читаемы» - что есть, то есть.
Как образец - на днях оплачу (уже готова), получу и поставлю на сайт последнюю страницу (сдаточную) вахтенного журнала КЛ «Маньджур» (апрель - март 1904).
Наличествуют подписи к2р Кроуна (выбывшего командира), лейтенанта Головизнина (принявшего корабль), мичмана Щастного (будущего командующего БФ).

 Отправлено: 17.12.04 01:12. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин , Посмотрел у себя , правда это немного не то что надо «Выписка из Вахтенного журнала» , в ней давалось колличество дней проведённых на данном корабле , везде подписи Штурманского офицера , и Командира . Если «Выписка из флагманского журнала о плавании в Штабе Командующего Морскими силами Балтийского моря» , там Фл. штурманский офицер , и Начальник штаба .
С уважением , В.
ЗЫ Поищу ещё :-)
ЗЫЫ Кстати Борис , спасибо Вам , давно я сюда не заглядывал , афтографы многих знакомцев нашёл . :-) гыыы

 Отправлено: 17.12.04 01:16. Заголовок:

Здравствуйте, господа!


(ВЭ. Т 5.)


(МУ)

С уважением, Don

 Отправлено: 17.12.04 01:48. Заголовок:

цитата

---

... Нирод подписался ... а кто вёл журнал в день боя?... почему нет подписи?

---

Написано и подписано Беренсом после боя. Первая подпись на л. 105 : Старший штурман: Лейтенант Ев. Беренс.

К вопросу «почему после», хотя и сказали уже, что некогда.

(МУ)

С уважением, Don

 Отправлено: 17.12.04 02:05. Заголовок:

Don Kis пишет:

цитата

---

Написано и подписано Беренсом после боя. Первая подпись на л. 105 : Старший штурман: Лейтенант Ев. Беренс.

---

Таки , логика меня не повела :-)
С уважением , В.

ЗЫ Flashasa пишет:

цитата

---

«хотя холодную воду по утрам пил с остервенением»

---

Да нет , он в этом вопросе умерен был , вот Бахирев тот да , любил поддавать на берегу :-))) , что правда не мешало ему быть отличным Командиром .

 Отправлено: 17.12.04 13:22. Заголовок:

Don Kis пишет:

цитата

---

Написано и подписано Беренсом после боя. Первая подпись на л. 105 : Старший штурман: Лейтенант Ев. Беренс.

---

- спасиб... а скан будетъ?

 Отправлено: 17.12.04 16:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- спасиб... а скан будетъ?

---

Как это будет? Он всё время там...
http://www.cruiserx.narod.ru/logbook/105.jpg

С уважением, Don

 Отправлено: 17.12.04 22:57. Заголовок:

Don Kis пишет:

цитата

---

Как это будет? Он всё время там...
http://www.cruiserx.narod.ru/logbook/105.jpg

---

- нет там его ... у меня ни тачка не открывает ни качалка ... проверь будь ласка :)

 Отправлено: 18.12.04 00:22. Заголовок:

Да всё на месте... Ну, давай так - http://www.cruiserx.nm.ru/forum/105.jpg
Уже рассказывай, что ещё не вынимается.

 Отправлено: 18.12.04 00:28. Заголовок:

Don Kis - спасиб - скачал

 Отправлено: 18.12.04 05:05. Заголовок:

Я обещал - я сделал.
Последняя (Сдаточная) страница вахтенного журнала КЛ «Маньджур» за февраль-март 1904 года.
Подписи офицеров:
Штурманского, вахтенных (в том числе будущего командира Балтийского флота), ИО старшего офицера (Принял корабль по отбытию Кроуна).
И на конец - одна из последних подписей убывающего в Порт - Артур капитана 2- го ранга Кроуна Николая Александровича. До конца жизни оставалось 10 дней...

www.li-k.narod.ru/vaht.JPG

 Отправлено: 20.12.04 16:12. Заголовок:

... кстати в ВЖ есть пустое место минимум на 1/3 страницы - как думаете почему?

 Отправлено: 21.12.04 01:54. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Вставить, на случай неодолимых совпадений, неизбежных на море

 Отправлено: 21.12.04 11:56. Заголовок:

von Aecshenbach - намекаете что имело место подтасовка «отчёта» если вдруг надо будет сгустить краски?

 Отправлено: 21.12.04 15:28. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Добрый день.
››кстати в ВЖ есть пустое место минимум на 1/3 страницы - как думаете почему?
Борис, прости не понял вопроса? Где ты нашел пустые места... Помоему все графы заполнены.
С уважением Александр

 Отправлено: 21.12.04 16:16. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Где ты нашел пустые места...

---

- стр 94 ... треть подвала пустая, хотя автор писал компактно и вдруг пробел ...

 Отправлено: 21.12.04 16:28. Заголовок:

РЫБА - я ни начто не намекаю, но именно после этого странного «пробела», с новой строки на 95 стр стоит время 12-05 ...

 Отправлено: 21.12.04 16:37. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Привет. Это единственная страница не полностью заполненная(я просто не все сканы смотрел, поэтому и спросил). Почему не заполнили полностью не знаю, может(и скорее всего) оставили место для перечня дополнительных повреждений если при уточнениии таковые появяться, может еще почему. С уважением александр

 Отправлено: 21.12.04 16:55. Заголовок:

РЫБА - я тоже так подумал, на стр94 как раз перечисляют повреждения ... собственно меня смутило что 12-05 начинается как раз то о чём так долго говорили и спорили - то самое попадание которое много определило в бою ... такое впечатления что сначала вписали 12-05 а потом стали вспоминатьа чё ж случилось до этого те как факт журнал заполняли не по последовательности событий, а паралельно ... скажем так для меня это важно - ибо для меня важен сам факт принципа синтеза записей ...

 Отправлено: 21.12.04 17:26. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день.
Борис, вот только не вспоминать, а информацию получать и уточнять, а потом ее записывать. Думаю что так. С уважением Александр

 Отправлено: 21.12.04 20:35. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

вот только не вспоминать, а информацию получать и уточнять, а потом ее записывать. Думаю что так.

---

- хм... я вообщето крыса сухопутная ... по роду службы веду некую отчётность ... естественно я её «получаю и уточняю, а потом ее записываю» ... вообщето это типа подлог как минимум ... ВЖ я так понял именно и призван вестись беспристрастно и внезависимости что случиться через «30 минут» ... а когда пишут после того как случилось так как случилось, вы уж извените о какой объективности можно говорить?... если ВЖ обязан заполнятся по мере наступления события это одно, если вечером и всё скопом получив и уточнив, то извините - ссылатся на такой ВЖ бессмыслено ... я всем верю, но никому не доверяю ... и ВЖ имею право не доверять ... ввиду методов его заполнения в тот день ...

 Отправлено: 21.12.04 21:01. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Привет. Ну вообще то я крыса не менее сухопутная. Правда честно тебе скажу что когда вел по доглу службы документацию относящююся к категории строгой отчетности(история болезни), то вел ее именно пост фактум, интересно как ты себе представляеш ситуацию при наличаи 12 больных на одного врача, записать реанимационные мероприятия немедленно... интересно а кто остальных 11 лечить будет если доктор в роли писаря. Но это лирика. А не лирика, ты когда узнал о том о чем узнал(имею ввиду игру)...а как ты думаешь насколько объективно твое восприятие... Так что не спешил бы я обвинять людей в необъективности и подтасовке фактов. По поводу что после боя запись до конца сделана мы вроде определились (или нет?). С уважением Александр

 Отправлено: 21.12.04 21:19. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

А не лирика, ты когда узнал о том о чем узнал(имею ввиду игру)...а как ты думаешь насколько объективно твое восприятие...

---

- а я кстати отказался изменить ход своих действий несмотря на то что понял что ошибся ... или я вру?...

РЫБА пишет:

цитата

---

Так что не спешил бы я обвинять людей в необъективности и подтасовке фактов

---

- я ничего такого не говорил ... я сказал «не доверяю» ... а это вещи разные более того я аргументировал почему и сделал вывод токо для себя лично и никого к принятию моих воззрений на проблему не призываю ... более того я думаю что могу ошибится, так я человек импульсивный, мог потдатся искушению, но ... метод заполнения ВЖ прямо подтолкнул меня лично к сомнению ... к сомнению и неболее ...

... давайте представим, что «пробела» нет - нет и вопроса а почему он появился, те нет повода сомневаться ...

 Отправлено: 21.12.04 22:12. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

может(и скорее всего) оставили место для перечня дополнительных повреждений если при уточнениии таковые появяться

---

- скрее всего нет - делов том что после этого было роковое попадание, разворот и на рейд, там бестолку вспоминать потому как через несколько минут корабль окажется в более тяжелом положении ... внесли указаные повреждения и вообщем поянли что до попадания в 12-05 ничего такого страшного не произошло ... но это было потом ... наверно тот кто мог добавить по существу погиб или умер от ран ... увы - война ... а место осталось как немой укор ... кстати Сань а можно трактовать это так что скоротечность событий после 12-05 вытерла из памяти людей события более мелкие и менее значимые, ну типа там тото поломалось и тото, все помнили что попадания были но то роковое затмило всё что было до этого?... или скажем так после 12-05 както не верилось что до попадания ничего страшногос кораблём не происходило - оставили место с запасом, а когда разобралисьв спокойной обстановке, то поняли шо к чему, но вписывать было нечего ... эх кабы постоять в сторонке тогда с видеокамерой :(

 Отправлено: 21.12.04 22:16. Заголовок:

... кстати потрясла фраза на 95стр - «Крейсер плохо слушался будучи кроме того на сильном течении»

 Отправлено: 21.12.04 23:44. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Выскажу свое мнение. Я уже лет 8 вахтенные журналы заполняю. Документ этот служит, для того чтобы в случае чего поймать за руку того, кто заполнял. Это все понимают, поэтому стараются заполнять позже, на свежую голову, как следует продумав все «отмазки».
Рудневские ребята, в этом плане, не исключение. Уж с чем, с чем, а с задачей оправдать себя Руднев справился просто блестяще. Судя по всему, его вобще только этот вопрос и занимал. А всякие мелочи, типа планирование боя, организация прорыва или нанесения урона неприятелю, его мало интересовали.

 Отправлено: 21.12.04 23:59. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

а с задачей оправдать себя Руднев справился просто блестяще. Судя по всему, его вобще только этот вопрос и занимал.

---

Мдя , Вы в своём репертуаре ... формулировки у Вас впору боцманские ....
Как Дирк уже писал , на форуме ПМв , писал что , ВЖ заполняли после боя по черновикам , причём Вахтенный был вправе занести в ВЖ то что считал правильным , даже если это шло в разрез с мнением командира .
С уважением , В.