Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.05 16:12. Заголовок: "Баян". За и против.


Насчет этого крейсера существуют самые противоречивые мнения. Некоторые считают данный проек удачным, а другие, наоборот, провальным. На мой взгляд, будь его водоизмещение на 1 или 2 тысячи тонн поменьше, из него получился бы неплохой крейсер. На мой взгляд, ошибочным было решение усилить его бронирование и установить башни для восьмидюймовок вместо первоначально запланированных щитков. Слишком большим было и число трехдюймовок. В итоге получилось ни то и не се: для дальнего разведчика - слишком большое водоизмещение (всего на четверть меньше, чем у "Асам"); для броненосного крейсера - слишком слабое вооружение. Нужно было выбрать, какой тип построить и после этого окнчательно следовать плану. Но даже так "Баян" был, лучшим крейсером первой эскадры.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 17:15. Заголовок: Re:


Варнак пишет:
цитата
кто кого порвёт как Тузик грелку?
- тот кто с головой дружит лучше и кому подфортит... колво орудий и толщина брони не всегда гарантирут победу ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 17:53. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
Японцы же на него втулили 2-152мм, а почему русские немогли??
Японцы сняли первую группу котлов вм. с первой трубы. Со всех проистекающих (скорость - 20 уз.) Однако выяснилось, что все таки 2-152 мм и 4-120 мм ему много и пришлось заменить 4-120 мм на 6-76 мм. Ввели в строю в 1908 г. под имени Судзуя.
цитата
что-то мне с трудом вериться в отсилы 23 узла ), если Аскольд дал 132 оборота в минуту винтов(при испытаниях 130) будучи уже изрядно побитым особенно по трубам, при Эссене "Новик" давал не меньше 24 узла (не надо забывать, что "Новик" был единственный в эскадре и постоянно его гоняли вот и сдали машины).
Во время испытаний осадка форштевнем состав-ляла 4,65м, ахтерштевнем —4,73м.Конечно,втаких идеальных условиях корабль никогда более не находил-ся: так, при переходе на Дальний Восток осадка носом колебалась от 5 до 5,15 м, кормой — от 4,8 до 4,9 м, в период же осады Порт-Артура она обычно составляла 5,3 и 4,95 м соответственно, то есть крейсер постоянно «сидел свиньей», имея дифферент на нос 0,2—0,35 м. Недаром 23 апреля 1903 года -Новик» развил только 23,6 уз, хотя машины давали 160 об/мин — лишь чуть менее, чем на приемных испытаниях.(с)тут
Это, кстати даже преди войны!
цитата
да ну :) Варяг - 4 млн руб примерно, "Новик" - 2,1 млн. руб, ну и где близкое к "шеститысяникам"???
Варяг - самый дорогой 6000-тонник впрочем.
цитата
когда три десятка русских шестидюймовок глушат по "собачке",
Считал, считал и до 30-152 сумарного борт. залпа 6000-тонников не успел дотянуть! Даже с Баяном вместе.
При том - на одной собачки! Однако в раскладе Бориса они там 4 вместе.
Конечно ИМХО все таки не догонят, да и если все таки - возможно именно ими и будет хуже. Но недооценять не стоит.
Хотя на комуникациях все таки нужно было ходить всенепременно и именно в таком отряде (в реале - без Варяга, конечно)


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 17:58. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
Честно говоря - преимущества не вижу. Ск. всего даже из 203 мм пушек Баяна японский скос спасает


я что в палубу стрелять буду? :)

Krom Kruah пишет:
цитата
Вдруг попадет в 6000-тонника в "хорошем месте". ! Фугасом, примерно. ...


А вдруг русский 152-мм снаряд попадет в носовое 203 мм орудие, фугасным? ;)

Варнак пишет:
цитата
ну кто кого порвёт как Тузик грелку?


если командир будет типа Эссена то русские порвут, если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут, а вернее он из гавани даже не выползет :D

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 18:30. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут
- всейто вины человека, что погиб командуя флотом ... инные остались жывы и в героях навечно ... нет правды в этом мире ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 18:51. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
я что в палубу стрелять буду?
В небронированном корпусе с ББ снарядов (или даже фугасов с трубки Бринка) образуете акуратные круглые дырочки калибром чуть больше 203 мм.
цитата
А вдруг русский 152-мм снаряд попадет в носовое 203 мм орудие, фугасным? ;)
Пушки - 3.14 немедленно. Кораблю ск. всего ничего. Кроме если сильно не повезет - крупное скопление снарядов, осколки/огонь в погребом и т.д.). А если сном 120 мм фугасов и (в порядке исключения) 203 мм яп. фугасов в незащищенных пушек русских кораблей попадут? Что будет с канониров? (Тут пр. ясно - по судбе Варяга), а если не дай бог, попадет в носу или в районе ВЛ 203 мм фугас. Тут дырочки будет 5-10 кв. м.
цитата
если командир будет типа Эссена то русские порвут,
Не ясно - Эссен способен принять черезмерного риска и потерять корабля примерно. Но ск. всего победить. Др. вопрос - на какой цене.
цитата
если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут, а вернее он из гавани даже не выползет
Тоже не ясно. Если Витгефту отдан приказ командовать того отряда и прервать коммуникациях - вполне возможно он скрупулезно именно так и сделает. При том - уклоняясь от бою с собачек (примерно) по мере возможностей (а возможности для того - немалые). И выйти из боя при первой возможности, если все таки пришлось пободатся. С возможно минимальных потерь для себя (и ск. всего - и для японцев). А вот с коммуникациях (что осн. задача) и с сохранением своих кораблей возможно лучше,чем Эссен управится.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 18:52. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
всейто вины человека, что погиб командуя флотом ... инные остались жывы и в героях навечно ... нет правды в этом мире ...
Увы!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 18:58. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
если командир будет типа Эссена то русские порвут, если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут, а вернее он из гавани даже не выползет :D

Сбегут собаки. У нашего флагмана боевая устойчивость хорошая. До лампочки их 8-дюймовки. А мы им быстро дыр наделаем.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:02. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
цитата

А вдруг русский 152-мм снаряд попадет в носовое 203 мм орудие, фугасным? ;)


Пушки - 3.14 немедленно
- какую траву куриш? ... лобовая плита 114мм двойной кривизны ... людей побъёт неспорю - подача шла снизу по трубе и заряд вынимали в месте защищённом от осколков ... такие вот дела ...

PS: ради правды - у Такасаго была проблема с 203мм - раковины в канале ствола + тяж снаряд ... имелись планы заменить на пару 152 мм установленых как на варяге паралельно ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:07. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
Не ясно - Эссен способен принять черезмерного риска и потерять корабля примерно. Но ск. всего победить.


несмотря на обесбашенность Эссена он что потерял хоть один корабль в открытом бою?

invisible пишет:
цитата
Сбегут собаки. У нашего флагмана боевая устойчивость хорошая. До лампочки их 8-дюймовки. А мы им быстро дыр наделаем.


Хорошо что Инвинсибл поддержал меня ;)

З.Ы. Надо воевать, а не придумывать проблемы. Форум тут почитаешь, потом хоть плачь, русские корабли ходят как черепахи, экипажи хоть на лайбы списывай, КМУ хоть на металлом списывай, везде появляются орды "неубиваемых" японцев и т.д. А у японцев все шоколадно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:10. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- какую траву куриш? .
А вот это Вы зря.

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
лобовая плита 114мм двойной кривизны


чего? щита носового 203мм орудия? Башен та не было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:11. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
Сбегут собаки
- собаки может и сбегут, а японцы врядли - бой крейсеров с бронироваными кораблями они уже проходили у Ялу ... скорость+маневр+огонь+люди_которые умеют_этим_всем_управлять - это всё у них было ...
японцы знали не на словах как "мочить в сортире" ВВП(С) ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:21. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
А вот это Вы зря.
- я думаю Саша не обидеелся, а если задело - ИЗВИНИ НЕ СО ЗЛА ... токмо для концентрации внимания НА ТОМ ЧТО ПИШУТ...


... у Такасаго был не совсем щит у 203мм - это была скорее всего высокомеханизированая полубашня, и такой защите врядли могло орудие загнуться от 152мм фугаса ...


«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:23. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
Форум тут почитаешь, потом хоть плачь, русские корабли ходят как черепахи, экипажи хоть на лайбы списывай, КМУ хоть на металлом списывай, везде появляются орды "неубиваемых" японцев и т.д. А у японцев все шоколадно
- Россия войну проиграла и этим всё сказано, а победителей ведь не судят :)

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:31. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
А вот это Вы зря.
Увы, нет. Недосмотрел. Все верно.
цитата
чего? щита носового 203мм орудия?
Угу. Конечно такого девайса наводить - одна радост. А попасть - вторая радость! Типа день рождения командира (по кр. меры по частоты события совпадает ). Вообще-то 203 мм пушек не для таких кораблей. Лучше действительно на 2-152 мм заменили бы каждой 203 мм .
цитата
бой крейсеров с бронироваными кораблями они уже проходили у Ялу
Тут только Баян бронирован... Но за счет того 6000-тонники сериозно быстрее, да и поскорострельнее (чем китайцы при Ялу). Был бы хороший фугас у русских - однозначно на них ставил бы все таки. Но даже в этом случае "собачки" не сбегут.
Тут скорее русскими необходимо уклонится при вероятности боя с возможных сериозных повреждениях. Не от трусости, а из-за здравого разума. Мешает выполнить осн. задачи - перерыв коммуникациях.
А японцам бог приказал навязать русским боя! Следовательно - не сбегут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:39. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
Вообще-то 203 мм пушек не для таких кораблей. Лучше действительно на 2-152 мм заменили бы каждой 203 мм .
- японцы хотели 203мм ставить на Наниву с Такачихо, но после проблем с Такасаго поняли, что лучшее враг хорошего и поставили 152мм ... с 203мм нельзя было потдержать необходимый темп стрельбы ... кстати сама установка с 203мм была очень популярна начиная с Бланко Энкалада ... предельный колибр скоростерльного орудия для корабля в ~4500 тонн ...

У БАяна один минус - гарвеевская броня и всего 4*152мм в бортовом залпе а так по сути эльсквиский крейсер в чистом виде ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:43. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
Россия войну проиграла и этим всё сказано, а победителей ведь не судят :)


этим еще нечего не сказано.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:47. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
несмотря на обесбашенность Эссена он что потерял хоть один корабль в открытом бою?

Может вы перечислете успехи Эссена. Тут на одной ветке спросил об этом - не ответили. Что в нём такого, что позволяет говорить о:
Duron пишет:
цитата
если командир будет типа Эссена то русские порвут, если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут

Что не вижу, что позволяет считать Эссена чем то уникальным.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:48. Заголовок: Re:


ser56 пишет:
цитата
Если не секрет - чем этот отряд лучше отряда из 4 баянов? Скорость отряда таже, а боевая устойчивость выше!

Отряд баянов существенно дороже. Боевая устойчивость для действий против ТР и КРЛ у Баянов избыточна, а для эскадренного боя вооружение слабое. Поэтому для крейсерских действий 23 узл. 6000 т предпочительнее.

ser56 пишет:
цитата
вы странные возражения приводите - баян и 6000 строили в одно время и замена вполне могла быть! Напомнить, когда Донского и Мономаха построили?:) Или спорим ради спора:))))

ser56 пишет:
цитата
Если бы вместо Варяга, Богатыря, Аскольда, Олега, Светланы постоили еще три баяна

Какие "аргументы" ("Баян" вместо "Светланы") такие и возражения. Так что - чья бы корова мычала.....

ser56 пишет:
цитата
В точку, но у эмдена вроде бы 105

С весом снаряда в 17,5 кг. Сколько там у японских 120 мм?

Krom Kruah пишет:
цитата
тут у Баяна ед. преимущество - башенности 203 мм пушек.

Не единственное (хотя башенные 8" вдвое скоросстрельнейт палубных).
У Баяна каждая 6" имела свой элеватор, а на "Эсмеральде" - 4 шт. на 16 пушек. Так что по огневой производительности Баян опережал раза в 2. Плюс полубак + больший нормальный запас угля.

Krom Kruah пишет:
цитата
В небронированном корпусе с ББ снарядов (или даже фугасов с трубки Бринка) образуете акуратные круглые дырочки калибром чуть больше 203 мм.

Не в корпусе, а в обшивке борта (!) . Это таки две большие разницы. А вот в корпусе (внутри) они как раз действовали не хуже японских, а то и получше.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:51. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
этим еще нечего не сказано.
- увы друг мой, увы ... если было иначе война была бы за Россией ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 20:59. Заголовок: Re:


клерк пишет:
цитата
У Баяна каждая 6" имела свой элеватор, а на "Эсмеральде" - 4 шт. на 16 пушек. Так что по огневой производительности Баян опережал раза в 2.
- давайте так на 8*152мм Баяна 8 элеваторов - на 16*152мм Эсмеральды-2 всего 4 елеватора и это правда, как и то что на огневой производительности это мало скажеться - в бортовом залпе имеем такую вещь:

Баян - 2*203+4*152
Эсм2 - 2*203+8*152
плюс на Эсмеральде2 152 орудия стоят повыше чем на Баяне ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 21:28. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
Эсмеральды-2 всего 4 елеватора и это правда, как и то что на огневой производительности это мало скажеться

Точно не знаю, но сильно предполагаю , что два элеватора на "Э-2" находятся на другом борту и орагнизовать от них подачуна противоположный борт - придётся сильно попотеть, да и уязвимость такой толпы будет выше.
Кстати - как там с численностью экипажей на предмет боевого расписания и жонглированием снарядами на палубе?

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
плюс на Эсмеральде2 152 орудия стоят повыше чем на Баяне ...

Это был бы аргумент, если бы к ним ещё можно было подавать снаряды
А вот при сравнении оневой мощь "Баяна" и 23 узл. 6000 - это действительно аргумент в пользу последних.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 21:39. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:
цитата
Может вы перечислете успехи Эссена. Тут на одной ветке спросил об этом - не ответили. Что в нём такого, что позволяет говорить о:


Значит не хотели найти, я писал

Уникальность Эссена была в том, что он один был на всю эскадру инициативный и отчаянный командир.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 21:42. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
плюс на Эсмеральде2 152 орудия стоят повыше чем на Баяне ...


Вы еще "Тирпица" сюда втулите :D. Мы исходим из того что есть у обоих сторон.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 21:54. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
Вы еще "Тирпица" сюда втулите
- Эсмеральда подходит по водоизмещению к Баяну, могла быть продага Японии потенциаяльно + это не я а Клерк её сравнил - я развил идею...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 22:02. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
это не я а Клерк её сравнил - я развил идею...

Если быть точным, то начал сравнивать Кром, а я просто уточнил, что не всё определяется номинальными показателями.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.05 23:08. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
Уникальность Эссена была в том, что он один был на всю эскадру инициативный и отчаянный командир.

Примеры приведите. К примеру в сравнении с Рейценштейном. Ну или ещё с кем.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 00:16. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
я думаю Саша не обидеелся, а если задело - ИЗВИНИ НЕ СО ЗЛА ... токмо для концентрации внимания НА ТОМ ЧТО ПИШУТ...
Все в порядке. Я должен был быть более внимательным.
цитата
У БАяна один минус - гарвеевская броня и всего 4*152мм в бортовом залпе а так по сути эльсквиский крейсер в чистом виде ...
Вообще-то - не только. Броня откровенно избыточна (гл. пояс), а вот казематом и верхн. поясу быть в 4" не помешало бы. 21.5 уз. - на нижней границы достаточности. На узел больше - уже хорошо, а на 2 - прекрасно( Впрочем совсем достижимо в рамках данного проекта, с котлов Нормана или Никлоса - ведь хвранцуз, например и с поясом в 178 мм или лучше 152 мм крупп.), 20-75 - избыточно, а 8-152 мм - мало для того водоизмещения. Мин. 12 надо было. А вариант с 2х1-203 мм в башен и 6х1-203 мм в каз. после как подумал неск. - отверг (про себя). Условия стрельбы были бы неодинаковыми для пущшек одного калибра. Тут лучше 3х1 или 4х1 ромбом но в башен. При борт. залпе в 3 пушек огн, производительность для ГК получше, чем у Асамоподобных получается. Но работает только при скорости 22.5-23 уз. Надо уметь держать дистанции.
цитата
у Такасаго был не совсем щит у 203мм - это была скорее всего высокомеханизированая полубашня, и такой защите врядли могло орудие загнуться от 152мм фугаса ...
Неск. десяток лет позднее возродилась в виде т.наз. палубно-башенных установках (иногда и совсем закритыми). Вообще до нек. (разного для разных ист. периодах) калибра именно подобная установка является оптимальной. Например на первых пред -вашингтонских/после ПМВ японских эск. разведчиков и т.д. и т.п. в т.ч. спаренн,й установках. Но для РЯВ ИМХО 203 мм - неск. крупнее оптимума. Может англицкая 190 мм, кто знает...?!?
Duron пишет:
цитата
А у японцев все шоколадно
Не шоколадно, но сериозно лучше: лучше обдуманно, лучше сбаллансированно, лучше подготовлено и лучше проведено. И так во всех критических случаях, да и в целом. Поэтому и выграли .
клерк пишет:
цитата
Если быть точным, то начал сравнивать Кром, а я просто уточнил, что не всё определяется номинальными показателями.
Факт. Дал примера для естейственного развытия "собачек" в водоизмещением даже неск. ниже баяновского.
клерк пишет:
цитата
Так что по огневой производительности Баян опережал раза в 2.
Вряд ли в 2 раза. С нек. риском запаса в 4-5 выстрелов можно в,стрелить в выс. скорострельности, а подача неподбойного борта поможет. До 3-4 в,стр./мин. на каком-то времени (с накрытия до выхода из-под) все таки достаточно. А вот башни Баяна - уже очень существенное преимущество как с т. зрения скорострельности, так и защиты.
цитата
то был бы аргумент, если бы к ним ещё можно было подавать снаряды
Это и аргумент. Считаю принципиально невозможным найти идиота, спроектирующего оруд. установки без подачи боеприпасов
цитата
Не в корпусе, а в обшивке борта (!) . Это таки две большие разницы. А вот в корпусе (внутри) они как раз действовали не хуже японских, а то и получше.
В т.ч. и под палубы собачки? "Не верю!" (с) А над палубы - именно хуже японских из-за отсуствием там подходящего обьекта воздействия. И так - под бронепалубы не попасть, над бронепалубы - дырочки в 152 мм делаем... (Ну, может попадем в рубки, щита палубно-башенной установки... если сильно повезет)
Вредно конечно, но принципиально намного менее вредным чем хороший фугас в неброн. борту.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 00:43. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:
цитата
К примеру в сравнении с Рейценштейном


его минус половинчатось решений, то есть в начале как бы инициативный и отчаянный адмирал, но в конце как бы пугается. Ненастойчивый до конца, вот его главная проблема.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 09:57. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- всейто вины человека, что погиб командуя флотом ... инные остались жывы и в героях навечно ... нет правды в этом мире ...


Макаров тоже погиб, но его тут некоторые пинают почем зря.

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- Россия войну проиграла и этим всё сказано, а победителей ведь не судят :)


Никто, кроме проигравших .

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 11:07. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:
цитата
Макаров тоже погиб, но его тут некоторые пинают почем зря.
То так, то иначе. В обеих случаях - тоже неправильно - что "Осанна!", что - "Разпни его!"
При том - чем хуже анализ - тем категоричнее отвержение или возхваление. Случай с Макаровым тут просто самый характерный.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 12:00. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
его минус половинчатось решений, то есть в начале как бы инициативный и отчаянный адмирал, но в конце как бы пугается. Ненастойчивый до конца, вот его главная проблема.

Это всё лирика. Вы конкретно объясните, откуда у вас такие выводы. Допустим, я оцениваю картину строго наоборот - какие у вас доказательства для вашей оценки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 12:30. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
но БАян рядом не стоял с Гарибальди несмотря на 6 летнюю разницу проектов ... ах да, в том числе и по броне гарибальдийцы Баян и делали, как по системе бронирования так и по типу брони :) учите матчасть ...

И по вооружению ВДВОЕ
Меня это дико напрягало в "Баянах" всегда. А особенно - в послевоенных

С уважением,
Comte
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 12:38. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
Вряд ли в 2 раза. С нек. риском запаса в 4-5 выстрелов можно в,стрелить в выс. скорострельности, а подача неподбойного борта поможет. До 3-4 в,стр./мин. на каком-то времени (с накрытия до выхода из-под) все таки достаточно.

Для этого придётся делать запас снарядов у орудий на ВП. Привет от "Иватэ" и "Громобоя" Krom

Kruah пишет:
цитата
Это и аргумент. Считаю принципиально невозможным найти идиота, спроектирующего оруд. установки без подачи боеприпасов

Ну спроектировали же 4 элеватора на 16 орудий. Кстати, 4 потом сняли. косвенное, но доказательство.

Krom Kruah пишет:
цитата
В т.ч. и под палубы собачки? "Не верю!"

А Вы прикиньте число человеческих потерь на один снаряд по бронеалбным КР для русских и японских снарядов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 12:53. Заголовок: Re:


Comte пишет:
цитата
Меня это дико напрягало в "Баянах" всегда
- зря напрягало - Баян не эскадренный крейсер, он разведчик - волкодав :)

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 13:02. Заголовок: Re:


клерк пишет:
цитата
Для этого придётся делать запас снарядов у орудий на ВП. Привет от "Иватэ" и "Громобоя" Krom
Спасибо. Риск конечно есть, но случай с "Иватэ" - исключение, при том снаряд взорвался, т.к. попал в брони. На верхней палубы куда именно он должен попасть, чтобы учинить подобного? И каков будет шанс для такого попадения? Риска есть, конечно, но не черезмерного.
цитата
Ну спроектировали же 4 элеватора на 16 орудий. Кстати, 4 потом сняли. косвенное, но доказательство
Однако именно приподнятых пушек оставили! Т.е. подача была, но не индивидуальная для кажд. орудия.
цитата
А Вы прикиньте число человеческих потерь на один снаряд по бронеалбным КР для русских и японских снарядов.
Это чтобы не считать Рюрика? Но тогда и Иватэ не при чем.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 13:10. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:
цитата
Это всё лирика. Вы конкретно объясните, откуда у вас такие выводы. Допустим, я оцениваю картину строго наоборот - какие у вас доказательства для вашей оценки.


в конце растерял весь свой отряд и уплыл отдыхать в Шанхай, вместо Владивостока. У него времени было подремонтироваться немного и запастить углем по самое нехочу. Лирика - это у Вас, у меня -проза жизни ;) Ж-)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 13:12. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
зря напрягало - Баян не эскадренный крейсер, он разведчик - волкодав :)
А в чем разница?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 13:53. Заголовок: Re:


клерк пишет:
цитата
Какие "аргументы" ("Баян" вместо "Светланы") такие и возражения. Так что - чья бы корова мычала.....

Не понял - переведите по возможности:) Я говорил о том, что время строительства близкое и вполне была возможна замена. За цену 5*6000т вполне можно построить 3 баяноподобных... А Донской -то причем?
Duron пишет:
цитата
Опыт "Новика" показал и реализовался в 1МВ лидерами ЭМ.
Вот и не надо спешить. Слабый КР, который из-за одного попадания выходил из строя.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 14:01. Заголовок: Re:


Duron пишет:
цитата
в конце растерял весь свой отряд и уплыл отдыхать в Шанхай, вместо Владивостока. У него времени было подремонтироваться немного и запастить углем по самое нехочу. Лирика - это у Вас, у меня -проза жизни

Странная у вас проза. Эссен тоже никаких успехов не достиг, броненосец потерял в П-А. Никого из япов не утопил и даже не повредил. Сам попал в плен. В ПМВ никаких успехов на командном посту не достиг.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.05 14:29. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
Спасибо. Риск конечно есть, но случай с "Иватэ" - исключение, при том снаряд взорвался, т.к. попал в брони

Он пробил крышу (!) каземата.

Krom Kruah пишет:
цитата
На верхней палубы куда именно он должен попасть, чтобы учинить подобного?

Он может взорваться и ниже небронированной ВП, на которой вручную перетаскиваются и складываются штабелями снаряды и заряды для многочисленных 6".

Krom Kruah пишет:
цитата
Т.е. подача была, но не индивидуальная для кажд. орудия.

Поэтому теоретическая огневая производительность 4-х орудий с 4-мя подачами не меньше, чем у 8 орудий с 2-мя пдачами.

Krom Kruah пишет:
цитата
Это чтобы не считать Рюрика? Но тогда и Иватэ не при чем.

Не понял? Речь идет о числе пострадавших на одно попадание небронированного выше ГБП КР. "Рюрик" в этом смысле подходит, так что если есть данные - приводите.

ser56 пишет:
цитата
Не понял - переведите по возможности:) Я говорил о том, что время строительства близкое и вполне была возможна замена.

"Светланы" на "Баян"? Вы похоже так "заальтернативились", что совсем потеряли чувство реальности

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 35 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100