Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитан II ранга



Рапорт N: 197
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:15. Заголовок: Новик и "новикизация" после РЯВ


Андрей Первозванный) пишет:

 цитата:
Новик вовсе не баловство - именно его способности и схема тактического применения легла потом в основу английских и немецких "Городов". Мой пассаж. Считаете что не бесспорно? Ваше право. Но если хотите оспорить - оспорьте и укажите в чем я не прав в этом утверждении - слово "небесспорно" - это ведь не обоснование и не аргумент.



Следует ли это понимать так что изучив действия Новика немцы и англичане ринулись строить "города"? Какие у Новика особенные способности и схема применения по сравнению с немцами, англичанами и другими странами? Что в нем такого революционного?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 378 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7689
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 19:09. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Не совсем понятный момент.

В общем англы умели выжимать все от мощности. То ли из-за обводов, то ли из-за винтов, то ли из-за обеих вместе плюс еще чего-то - черт знает... Но факт, что на 1 уз. у них требовалась меньшая мощность. Т. что я тут примерно верю - если и немн. "подогнали" условий - то в мере допустимого и скорость кораблей ихней постройки - не фальшивая. Ну, не фальшивее, чем у франков или немцев при одинак. условий. Сравните Адзумы с Ивате например...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7690
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 19:16. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Простите, но Бельвили ему поставили - ОТКАЗАВШИСЬ от реального предложения Лаганем Норманов - по соображениям надежности

И ошиблись. Крупно. Безобразно! Поставили бы и Богатырю Бельвилей - посмотрим что за скорости дал бы и он... Ведь требования к надеждности КМУ что за 6000-тонника, что за БРКР - пр. одинаковые! Можете сравнить КМУ Новика и Боярина... подкласс другой, но соотношение - такое... Просто датчане приняли требования Бельвилей (как и Лагань не настоял), а немцы настояли на треуг. котлов (и правильно). Оказалось что хотя и бельвили - "свещенная корова", но если оччень нужно, то все таки можно и треугольных... Могло бы и на Баяне соответно...
Похоже хотелось на шортах "для надеждности" поставить и подтяжек и ремня... И вышло то, что вышло... Лучше не на Бельвилей, а на крупповской брони проявили бы стойкости характера...
При пр. равных - получаем экономию веса ок. 400 тонн из-за котлов (при том - 20000 л.с. и 22.5-23 уз.) и еще ок. 100 тонн - брони... Как не вбухать еще 4-6" в казематами...?!? Не теряя совершенно ничего! Ну, или просто уменьшить водоизмещения и цене постройки на 500 тонн... Вошел бы Баян в "концептуальных" 7 КТ.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7691
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 19:24. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
У японцев коммуникации по морю проходят. ВОК неплохо налетал, но вынужден был драпать только потому, что Камимура сильнее.
А будь у нас еше 4 Баяна, рейдеры - их уже ничем не поймаешь.
Две крейсерские эскадры с двух сторон - Камимура бессилен.

При том - "6+6" уже - только 6... (плюс 2 гарибальди). Тут и в лин. бою с ними вступить не стыдно... У своем порту при том... Интересно что за "ближней блокады" вел бы Того?
Ведь 4 Баяна плюс 3 ВОК против 6 асам - очень даже оспорвано... Как и 7 броненосцев против 6 японских и 2 гарибальди...
Получаем равенство сил и можно ждать в незаблокированном ПА бородинцев...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2906
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 19:30. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
А будь у нас еше 4 Баяна, рейдеры - их уже ничем не поймаешь.

- не мелочитесь.... давайте уже 6 или 8... чё их японов жалеть то...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2907
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 19:32. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Не совсем понятный момент. Соотношение мощности к проектному водоизмещению у Баяна 2.13, тогда как у Асам 1.74. Баян должен быстрее бегать. Не говоря уже об Идзумо, у которого всего 1.49.

- вы шо считаете соотношение или скорость?... спросите у ДАши с Палашей про соотношение...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2908
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 19:33. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ведь 4 Баяна плюс 3 ВОК против 6 асам - очень даже оспорвано... Как и 7 броненосцев против 6 японских и 2 гарибальди...
Получаем равенство сил и можно ждать в незаблокированном ПА бородинцев...

- японам больше достанится...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7692
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 19:35. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
не мелочитесь.... давайте уже 6 или 8... чё их японов жалеть то..

Боря, так ведь вместо 6000-тонников и скаутов (их роль нормальные эсминцы-"немцы" с 2-75 мм однако прекрасно выполнят...) вполне даже 4 Баяна в ПА и еще 2 в постройки/в составе II ТОЭ!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7693
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 19:37. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
японам больше достанится

Пожалеем немножко. А то ведь Рожественский рассердится, что напразно через полмира балтийцев таскал...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2909
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 19:40. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Пожалеем немножко.

- добрый ты Саша

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3435
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 19:49. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- вы шо считаете соотношение или скорость?... спросите у ДАши с Палашей про соотношение...



Боря, когда расчитывают проект, реальной скорости еще нет. Ее надо обеспечить. Потому соотношение и играет роль. Это две самые главные величины для обеспечения скорости - мощность и водоизмещение. Ну конечно, еще ряд факторов, влияющих на сопротивление движению судна в воде.
Но все корабелы стремятся их свести к минимуму. Может англичане это делают лучше чем французы, но вряд ли существенно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7694
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 20:18. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Может англичане это делают лучше чем французы, но вряд ли существенно.

Было такое обсуждение. В общем - существенно. Немцы и амеры - чуть хуже англов, а франки - еще хуже. Явно умели строить гады...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3441
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 21:16. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Явно умели строить гады...



Так сколько узлов на обводах можно было натянуть?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 260
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 21:39. Заголовок: Re:


Krom Kruah, я правильно Вас понимаю: для того чтобы обеспечить успех в будущей войне на Дальнем Востоке, разумнее было бы строить серию скоростных броненосных крейсеров с высокой боевой устойчивостью (пусть и несколько слабее воруженных), отказавшись от строительства бронепалубных (в том числе "Боярина" и "Новика": их функции могли бы с успехом выполянть эсминцы немецкой постройки). Появление 6--7 таких броненосных крейсеров ("баяны" и "громобои") на Дальнем Востоке коренным образом меняло бы всю ситуацию: охота за русскими крейсерами потребовала бы от Того разделения главных сил со всеми вытекающими отсюда. Так?

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1923
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 23:02. Заголовок: Re:


Комендор пишет:

 цитата:
Появление 6--7 таких броненосных крейсеров ("баяны" и "громобои") на Дальнем Востоке коренным образом меняло бы всю ситуацию: охота за русскими крейсерами потребовала бы от Того разделения главных сил со всеми вытекающими отсюда. Так?


Так и наличие одних только Громобоев "потребовала от Того разделения главных сил".
Наличие "лишних" кораблей просто нарушало бы паритет в пользу России, и японцы могли и не решиться начать войну...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 410
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 01:15. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Японцы испытывались по "английским" (а не "туземным") правилам.


Но английские правила тоже помягче, чем наши. Во всяком случае, в 80-е , начале 90-х 19в у них многие ЭБРы выходили на мерную милю недогруженными и эти данные вносились в паспорт.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 411
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 01:20. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
неразумно строить 4 более слабых крейсера (Баяна), имея "напротив" 6 крейсеров с той же (по имеющимся данным) скоростью, но существенно более сильных.


Вот здесь согласен. Баян явно недовооружен для своего водоизмещения. И перевооружение его систершипов в ПМВ явно об этом свидетельствует. И уж не меньше 12-6дм ему надо было бы иметь от рождения. И разница в скорости не столь велика, чтобы столь сильно жертвовать вооружением.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 412
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 01:42. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Простите, но Бельвили ему поставили - ОТКАЗАВШИСЬ от реального предложения Лаганем Норманов - по соображениям надежности


Но МТК уж больно любил эти котлы. А по сути - жалоб на Норманов в процессе эксплуатации не было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 413
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 02:11. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Так сколько узлов на обводах можно было натянуть?


Хорошо можно натянуть. Возьмем Лондоны и Бородинцев. Лондоны в 15кт при 15000ис дают 18 узлов по проекту, Бородинцы в 13500т при 15800ис дают 17,8 узлов по проекту.
На испытаниях по данным Морского Сборника №2, 1902 , морск. хроника , с.7
Bulwark - 15358ис - 18,15 узла
Formidable - 15511 - 18,13
Implacable - 15244 - 18,22
Irresistible -15603 - 18,2
На испытаниях по Грибовскому
Слава - 16365 - 17,64 - средняя за 6-часовой пробег
Александр 3 - 16225 - 17,34 - средняя за 5ч36м , мах, достигнутая в течение пробега - 17,70.
Т.е. при превышении машинами проектных мощностей с трудом ытягиваем проектные скорости.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3910
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 02:54. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
А по сути - жалоб на Норманов в процессе эксплуатации не было.


На "Богатыре" не было, на "Олеге" -- кое-какие нарекания были. Тут видимо и качество постройки, и качество обслуживания.
Вик пишет:

 цитата:
у них многие ЭБРы выходили на мерную милю недогруженными и эти данные вносились в паспорт.


Японские броненосцы испытывались "в полном грузу" ("deep load").

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 29
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 07:06. Заголовок: Re:


Господа, вы так плодовиты, что я струдом ознакомился с тем, что вчера и сегодня пропустил.
Как дети, честное слово.
А давайте построим 20 Цесарей вместо всей тихоокеанской эскадры и нефиг вообще разведку проводить, кто подойдет на расстояние выстрела - сам виноват.
Или 30 Баянов.
Или 40 6000-тонников и звездец мировой торговле.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3925
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 08:04. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ув. realswat хочет все. И одновременно...



Вроде, не я называю разведчик "прекрасной бесполезностью" на том основании, что он не может тягаться с Асама, сиречь ЛК второго класса. Или нет?:-))

Попробую задать такие вопросы:

1. Являются ли Касаги, Отова и Цусима так же бесполезными? Оказались ли они бесполезными в ходе реальных боевых действий?
2. Если нет - то чем они лучше?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3926
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 08:09. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
А будь у нас еше 4 Баяна, рейдеры - их уже ничем не поймаешь.



А чем поймаешь Богатырь, Аскольд и Варяг?
И что интереснее - чем защитишь от них коммуникации, как не Асамами?
О том и речь - "прекрасная бесполезность" (при верном развертывании и решительном использовании) либо "выкашивает" японские бронепалубники и транспорты. Либо вынуждает японцев раскидывать Асамы по второстепенным задачам - разведка, патрулирование, охрана коммуникаций - чем ослабляет их линейный флот.
Нехилая такая "бесполезность" для 3 кораблей - стоимостью в 2 Асамы.:-)

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3927
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 08:12. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Боря, так ведь вместо 6000-тонников и скаутов (их роль нормальные эсминцы-"немцы" с 2-75 мм однако прекрасно выполнят...) вполне даже 4 Баяна в ПА и еще 2 в постройки/в составе II ТОЭ!



интересная мысль. Фишер до такой дошел только после появления Инвинсибла и Свифта... и то не смог протолкнуть. Остались и скауты, и тауны. У Вас размах поболее:-))

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1927
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 08:16. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
А чем поймаешь Богатырь, Аскольд и Варяг?
И что интереснее - чем защитишь от них коммуникации, как не Асамами?
О том и речь - "прекрасная бесполезность" (при верном развертывании и решительном использовании) либо "выкашивает" японские бронепалубники и транспорты. Либо вынуждает японцев раскидывать Асамы по второстепенным задачам - разведка, патрулирование, охрана коммуникаций - чем ослабляет их линейный флот.


С этим согласен.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 30
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 08:35. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Вроде, не я называю разведчик "прекрасной бесполезностью" на том основании, что он не может тягаться с Асама


Именно так!!! Нельзя строить что-то вместо чего-то. Нужны все классы боевых кораблей. А 6000-тонники и баяны как раз разные классы. И задачи у них разные. Нельзя сказать что лучше: экскаватор или стогомет. Каждый хорошо выполняет свою работу. И корабли нужно использовать по назначению. Со мной многие не согласятся, но я считаю лучшим 6000-тонником Аскольд. Богатырь - попытка создания эскадренного крейсера из прирожденного рейдера. В итоге не получилось ни то ни другое.
А попытки обвинить в бесполезности бронепалубники на примере боев Новика и Варяга я вообще не считаю состоятельными. В обоих случаях японцы точно знали, или хотя бы предполагали где и в каком количестве они найдут врага и поставили русские крейсера в заведомо невыгодное положение. А приведите пример, чтобы при встрече в открытом море (не в линейном строю с броненосцами) с противником погиб хоть один бронепалубник. Изумруду, помнится, его скорость очень помогла и если бы на радостях не проскочили Владик, был бы еще один прорвавшийся крейсер.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 1906
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 09:18. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Соотношение мощности к проектному водоизмещению у Баяна 2.13, тогда как у Асам 1.74. Баян должен быстрее бегать. Не говоря уже об Идзумо, у которого всего 1.49.

Отношение мощности к водоизмещению не есть показатель скорости. У них слишком разное водоизмещение, не говоря уже о возможной разнице в обводах и т.п.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7696
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 09:28. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
На "Богатыре" не было, на "Олеге" -- кое-какие нарекания были. Тут видимо и качество постройки, и качество обслуживания.

Так нареканий и на русских бельвилей было. Даже больше...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3911
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 09:48. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так нареканий и на русских бельвилей было. Даже больше...


Тут дело больше всё-таки видимо в качестве обслуживания. Вон и у англов поначалу Бельвили взрывались по недосмотру.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 542
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 09:54. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
На "Богатыре" не было, на "Олеге" -- кое-какие нарекания были. Тут видимо и качество постройки, и качество обслуживания.


На Олеге именно неграмотная эксплуатация. Пока он шел в отряде Добротворского со скоростью 14 узл - все было хорошо. А после Инд.океана выяснилось, что трубки котлов покрыты накипью из-за недостаточной циркуляции воды. Т.е. или ст.механик не совсем компетентен и держал под парами больше котлов чем нужно (и соответственно котлы работали с малой производительностью) или командир корабля требовал постоянно держать пары большие, чем нужно для хода. Но в любом случае виноваты люди, а не котлы. В смысле аварийности - ИМХО котлы Нормана (как и Ярроу и Шульца) были не хуже Бельвилей.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3928
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 10:13. Заголовок: Re:


Krom Kruah

А все-таки - могли бы Вы прокомментировать это:

realswat пишет:

 цитата:
1. Являются ли Касаги, Отова и Цусима так же бесполезными? Оказались ли они бесполезными в ходе реальных боевых действий?
2. Если нет - то чем они лучше?



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7698
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 10:35. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
А все-таки


1. Нет. Наоборот - были очень полезными.
2. Лучше кого? Лучше для каком применении? Лучше в рамках какой концепции?
Нет, я знаю. что по души 6000-тонники лучше. Да и чисто естетически... (ну, кроме Богатыря - он как-то некрасивее "кассиков" касса 6000-тонников)...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3929
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 10:38. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
2. Лучше кого? Лучше для каком применении? Лучше в рамках какой концепции?



Так это вроде к Вам вопрос:-)

Если Касаги и Цусима

Krom Kruah пишет:

 цитата:
были очень полезными.



а 6000-тонные крейсера - "прекрасная бесполезность", стало быть, японцы лучше, по Вашему мнению, и мне интересно - почему Вы так считаете?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1777
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 10:48. Заголовок: Re:


Попробую сделать попытку прервать бесконечные споры Баян/Богатырь (6КТ по вкусу), зачем умирать от скромности .
Собственно обе стороны выкладывают вполне обоснованные аргументы в зависимости от взглядов на ведение войны. Однако не стоит сбрасывать со счетов и факторы довоенные - то есть соотношение сил на бумаге.
Итак по крейсерам (исключая Громобоя и старше) есть 4 варианта:
1 - реал - Баян+ 4е 6КТ + 5ть 3КТ (включая Алмаз, задуманный изначально именно как крейсер3КТ, а не авизо).
2 - 4 Баяна + 5 (4) Новиков
3 - 8мь Аскольдов (без Алмаза) или 7 Богатырей (с Алмазом), так как Новики при Аскольдах не нужны.
4 - 6 Баянов, без Новиков вообще. Баян вполне себе "глаза и уши" - он не догонит, но и его не догонят. А посмотреть ГС противника сможет.

Собственно почему бы хотел агитировать за последний вариант (со всеми плюсами и минусами в тактике) - стратегическое преимущество варианта - крупный БрКр будет учитыватся японцами в балансе ГС ТОФ, а не просто в балансе. теоретически опаздывают на ДВ 2 Баяна - Олег и сплав камушков. А на ДВ 7 ЭБР и 7 БрКр уже бумажное равенство с японцами даже считая и гарибальдийцев. Как то веселее. Успешно будет стоять Баян в линии или нет, но на бумаге - стоять будет.
Ну а уж что решать с комплектом вооружения - реал или с добавкой 6"/8" чем либо ради этого жертвуя (в прежних КТ) - вопрос более мелкий.
ЗЫ - извиняюсь что возможный баян, но на то и Баян.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 261
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 10:54. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
"прекрасная бесполезность" (при верном развертывании и решительном использовании) либо "выкашивает" японские бронепалубники и транспорты...


А если войсковые транспорты охраняются "Асамой" с друзьями?
Если я правильно понимаю, у бронепалубников низкая боевая устойчивость (и, что очень критично, отсутсвует или недостаточна защита артиллерии и прислуги): их нужно использовать на торговых коммуникациях. Однако Кром Круа заметил выше, что японцы в период войны не сильно зависели от импорта (если, конечно, это так)... Как их тогда использовать? Разве что "выкашивать" ими японские бронепалубники?

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2910
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 11:00. Заголовок: Re:


SGon пишет:

 цитата:
А 6000-тонники и баяны как раз разные классы.

- а по назанчению они все разведчикие... и частенько ходили вместе ...



«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2649
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 11:23. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- а по назанчению они все разведчикие... и частенько ходили вместе ...


Кстати, собирались же "Кагул" модернизировать после РЯВ с установкой пояса! Вот и был бы недобаян

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 86
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 11:26. Заголовок: Re:


Комендор пишет:

 цитата:
Однако Кром Круа заметил выше, что японцы в период войны не сильно зависели от импорта (если, конечно, это так)


Зависели и от импорта и от экспорта значительно. Данные приводит Егорьев в "Операции Владивостокского отряда крейсеров".



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 31
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 11:33. Заголовок: Re:


Баян - эскадренный крейсер и при эскадре его преимущества налицо.
6000-тысячники изначально создавались как рейдеры (посмотрите характеристики Варяга и Аскольда), а потом их приспособили к службе при эскадре (Богатырь и Олег), где они дейсвительно являются "прекрасной бесполезностью".
Поэтому повторяю:
Корабли нужно использовать ПО НАЗНАЧЕНИЮ!!!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2911
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 11:33. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Если Касаги и Цусима

- хм... Кассаги это наш вариант 6000ков... Цусима аналогов в русском флоте неимела... как и Новик в японском... это им не помешало друг друга повредить в бою...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2912
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 11:37. Заголовок: Re:


SGon пишет:

 цитата:
6000-тысячники изначально создавались как рейдеры (посмотрите характеристики Варяга и Аскольда), а потом их приспособили к службе при эскадре (Богатырь и Олег), где они дейсвительно являются "прекрасной бесполезностью".

- "на каж-дый броненосец в эскадре должно при-ходиться 2—3 разведчика двух типов: «дальние» (1 ранга) водоизмещением 5000—6000 т и «ближние» (2 ранга) в 2000-2500 т." это из МК про Аскольд... и никакого рейдерства... РАЗВЕДЧИК...

SGon пишет:

 цитата:
Корабли нужно использовать ПО НАЗНАЧЕНИЮ!!!

- а Аскольд так и использовали... как разведчик... строго по ТТЗ ... и БАян тоже...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 378 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 25 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100