Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитан II ранга



Рапорт N: 197
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:15. Заголовок: Новик и "новикизация" после РЯВ


Андрей Первозванный) пишет:

 цитата:
Новик вовсе не баловство - именно его способности и схема тактического применения легла потом в основу английских и немецких "Городов". Мой пассаж. Считаете что не бесспорно? Ваше право. Но если хотите оспорить - оспорьте и укажите в чем я не прав в этом утверждении - слово "небесспорно" - это ведь не обоснование и не аргумент.



Следует ли это понимать так что изучив действия Новика немцы и англичане ринулись строить "города"? Какие у Новика особенные способности и схема применения по сравнению с немцами, англичанами и другими странами? Что в нем такого революционного?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 378 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


писарь


Рапорт N: 2922
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 15:29. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Это не крейсера - это италиянская версия "линкора для бедных"...

- ненаю незнаю... лучше такой линкрор для бедных, чем Баян ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2923
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 15:34. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
В русской линейке в таком случае не хватает промежуточного между Цесаревичем и Богатырем - Рюрик2 (можно с 6" вместо 8").

- а он русским и не нужен был... в эскадре должны быть токо ЭБры и прочие разведчики... всё остальное токо мешает...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7703
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 15:35. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ненаю незнаю... лучше такой линкрор для бедных, чем Баян

Если для линии - вполне даже лучше Баяна. Но хуже всех более-менее нормальных линкоров... А если для разведки и "волкодавства"/охота на крейсеров - Баян лучше. Даже "в натуре' без всяких улучшений...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3933
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 15:37. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
хоть в каждом другом амплуа крейсера при эскадры.



Например, в бою с Касаги?

Krom Kruah пишет:

 цитата:
дост. многочислен



А что значит - достаточно? То есть какое число крейсеров видится Вам необходимым - и почему?

з.ы. я, в общем, хотел узнать Ваше видение применения японских бронепалубных крейсеров в РЯВ - что получилось, что нет, и почему... Но за ответ (хоть и почти не по теме) все равно спасибо:-)

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1781
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 15:40. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- а он русским и не нужен был... в эскадре должны быть токо ЭБры и прочие разведчики... всё остальное токо мешает...


я понял что зря распинался. Вопрос - кто потдержит Богатырь в случае столкновения с Ивате (Асама)?
Линейка в две ступеньки это крайне неудобно. Можно спорить, но вывод уже был сделан - ЛКр ПМВ были одеты в броню для защиты от артиллерии противника меньшего класса (ЭМ), подобно и как и Богатырь мог поймать неприятность от мелюзги вроде Отавы/Чиода. И было три ступеньки - ЛК, ЛнКр, ЛгКр. Это не считая ЭМ для любого времени.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2924
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 15:40. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А если для разведки и "волкодавства"/охота на крейсеров - Баян лучше

- гыгы... Ниссин Лучше Баяна... а в разведке Баян легко устцпает Аскольду-Новику в скорости... а потому разведчик он золотой и бестолковый... в лучшем случае стоял бы в крейсерском отряде в ЖМ... и тоже убёг или вернулся... для эскадренного корабля - скорость не самое главное ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3934
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 15:42. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Вопрос - кто потдержит Богатырь в случае столкновения с Ивате (Асама)?



Вопрос - кто поддержит Касаги/Идзуми в случае, если "альтернативный ЗПР" решит дать жару японским разведчикам?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2925
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 15:45. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Вопрос - кто потдержит Богатырь в случае столкновения с Ивате (Асама)?

- те же кто спас и Алмаз от Гебена у Босфора - ЭБРы ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1782
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 15:54. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Вопрос - кто поддержит Касаги/Идзуми в случае, если "альтернативный ЗПР" решит дать жару японским разведчикам?


Вопросом на вопрос? Имели ввиду скорость? Кассаги и Идзуми потдержат другие Кассаги и Идзуми, так как нарезаются более мелкими ломтями от одинакового водоизмещения и следовательно в большем числе.
Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- те же кто спас и Алмаз от Гебена у Босфора - ЭБРы


Прекрасно , а теперь делаем выводы что при разведке линейка в три ступеньки будет находится от ЭБР в полтора раза дальше от ЭБР и следовательно глазастее, чем двухступенчатая.
Пример:
ЭБР - 5 миль - БрКр - 5 миль - ЛКр - 5 миль - противник
ЭБР - 5 миль - 6КТ - 5 миль - противник.

Так что усики у первого таракана подлиннее будут. И безопаснее.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3935
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 15:58. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Вопросом на вопрос? Имели ввиду скорость?



Нет, имел в виду реальную ситуацию - которая близка к теоретической. Японские бронепалубные крейсера были очень далеко от своих больших братьев. Так что ссылка на Асаму работает не всегда.

Олег 123 пишет:

 цитата:
Кассаги и Идзуми потдержат другие Кассаги и Идзуми, так как нарезаются более мелкими ломтями от одинакового водоизмещения и следовательно в большем числе.



И тут мы так же имеем иллюстрацию в виде крейсерского боя при Цусиме. Когда реализовать бОльшее число мелких крейсеров не получилось - как по причине трудности организации взаимодействия большого числа крейсеров (эпизодическое участие в бою Того-мл. и Катаоки), так и по причине меньшей мореходности малых крейсеров (японские корабли не могли стрелять из носовых орудий - Мэйдзи), так и по причине их меньшей живучести (в ходе боя из строя выходили Нанива, Касаги, Такачихо. Наши "большие" держались весь бой).
Так что выводы вырисовываются?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 424
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 15:59. Заголовок: Re:


Комендор пишет:

 цитата:
Кроме того, "города" действовали вдали от метрополии, на периферии... У англичан очень протяженные коммуникации и не все замыкаются на метрополию... Можно гадить просвещенным мореплавателям то там, то сям... Это важные отличия...


А у японцев не было такого количества охотников за рейдерами, как у англов. Их восточное побережье оставалось на протяжении большей части времени практически незащищенным.
Комендор пишет:

 цитата:
А с меньшим водоизмещением можно обеспечить повышенную автономность? Бегать за углем и прочим туда-сюда под носом у противника как-то не хочется... Может и подкараулить в подворотне...


Это справедливо. Таким образом, возможность использования 6000т в качестве легкого крыла в бою отряда крейсеров с японскими БРКР и требования автономности говорят в пользу 6000т водоизмещения для бронепалуб. кр-ров. Их критика после РЯВ за излишнее водоизмещение и противопоставление им японских БПКР обусловлена тем, что действия велись на очень ограниченном театре, где автономности японских БПКР хватало.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 425
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 16:11. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Но не в военном отношении.


Трудно отделить в воюющей стране военное и не военное. Проблемы с поставками, как следствие - рост цен и т.д. Германия в ПМВ капитулировала, когда ее войска находились на территории Франции. Плюс - моральное воздействие. И это от действий устарелых и вспомогательных крейсеров. Вариант для коммуникаций между материком и Японией, основывающийся на русской теории крейсерской войны я уже описал выше.
Конечно, крейсерскими действиями войну на море выиграть нельзя, но затруднить поставки армии из Японии и в Японию из других держав - можно.
Кроме того это бы заставило Камимуру сосредоточиться на борьбе с русскими крейсерами - для широкого поиска нужны значительные силы. А Того остался бы с одними броненосцами. Оставить берега Японии беззащитными против действий русских крейсеров японцы бы не решились.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2926
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 16:12. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Так что усики у первого таракана подлиннее будут. И безопаснее.

- а это завист от того какой скоростью будет обладать разведчик...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 426
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 16:14. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- а РЯВ изобилует белыми пятнами...


Давайте их обсудим. Но все равно главной темой этой войны будет - что надо было сделать иначе, чтобы не получилось так, как получилось.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4245
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 16:26. Заголовок: Re:


realswat пишет:
 цитата:
Наши "большие" держались весь бой). Так что выводы вырисовываются?


Если их делать из жизни, а не придумывать:)
1) если бы не было ТР при 2ТОЭ- не нужно было бы вести бой КР - не КР это дело.
2) Если КР не выполняют свою функцию - разведка и контрразведка:) - то толку то от них в бою?
3) В качестве разведчиков лучше иметь 3*4000, чем 2*6000т


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 427
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 16:27. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Кстати с данном количестве котлов мог бы Баян стать похож на Богатыря ... 3 КО по 3 котлов Шульца вместо 2 по 2 и 2 по 3 котлов...
Должно быть - вес КМУ был бы ок. 1200 тонн, мощность 2 ПМ - ок. 21500 л.с. и при этом - 23 уз. долговременно. Соотверно броня - 6" крупп нижн. пояс (до штевней) и 100 мм - верхный и казематы (длиной как в реале). Еще и неск. сот тонн веса экономятся...


Интересно. Но, может, поосто поставить 4-6дм в палубных установках, как было сделано в ПМВ? И броню можно не трогать.
И, если можно, дайте источник или расчеты, откуда взят вес КМУ. Кстати, вес КМУ Баяна 1390т по Афанасьеву.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 428
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 16:36. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Если для линии - вполне даже лучше Баяна. Но хуже всех более-менее нормальных линкоров... А если для разведки и "волкодавства"/охота на крейсеров - Баян лучше. Даже "в натуре' без всяких улучшений...


Здесь согласен. Особенно грустно для крейсерских операций выглядят итальянцы в плане скорости. Выше, правда, упоминал их как возможную опорную группу для одного из наших крейсерских отрядов, но это по принципу "купить, что удается". А для линии флота первостепенной морской державы итальянцы не нужны. Лучше нормальный ЭБР или тот же Пересвет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 271
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 16:39. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Их восточное побережье оставалось на протяжении большей части времени практически незащищенным.


Наверное соглашусь с Вами... Вообще, если бы очень хотели, могли бы и большего достичь... Экипажи "городов", вроде "Эмдена" и "Кёнигсберга", да вспомогательные крейсера немцев воевали так сказать "с огоньком", с задором, твердой верой в удачу... Авантюристы в положительном смысле этого слова...

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3936
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 17:24. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Если их делать из жизни, а не придумывать



Ну, так давайте попробуем.

Пример с Цусимой привел. Второй пример - уже с "Цусимой", сиречь крейсером. 2(15) июня он преспокойно себе в одиночестве патрулировал Цусимский пролив, опять же не имея возможности быстро уйти под защиту Камимуры. И наткнулся на ВОК - в составе которого, увы, не было Богатыря.

Вывод:

1. Японским бронепалубным крейсерам приходилось выполнять задачи, в ходе которых они не имели непосредственной поддержки броненосных крейсеров и не могли ее получить в течение как минимум нескольких часов.

По поводу 28 июля уже так же писал - Якумо принимал активное участие в линейном бою только где-то с середины. Асама же и вовсе поспел к шапочному разбору.

Вывод

2. Привлечение броненосных крейсеров к решению "крейсерских" задач не позволяет рассчитывать на эти крейсера как на часть линейного флота.

В общем, известный недостаток универсального корабля - способный решать разные задачи, он, как ни странно, не может решать их одновременно.

Далее - японские бронепалубные крейсера в ходе боевых действий записали на свой счет Новик (реализовав "качество"), а так же Светлану и Донской (реализовав "количество").

Вывод:

3. Задача ведения боя на уничтожение с неприятельскими крейсерами оказалась актуальной.

И, наконец, по крейсерскому бою при Цусиме - и сравнив его с боем Донского - можно сделать следующий вывод:

4. Реализовать количество против ОТРЯДА более крупных крейсеров весьма трудно.

Предвидя возражения на счет поясных Донского и Мономаха - на них в сумме пришлось примерно в 3-4 раза меньше попаданий, чем на Аврору с Олегом. Так что "мощь" японских крейсеров отнюдь не разбилась о пояса Донского с Мономахом.


Так вот и получим, что разведчик - по опыту боевых действий - должен рассчитывать на собственные силы и скорость. Он должен иметь возможность решить задачу уничтожения неприятельского крейсера - и тут необходимо иметь лишнее "качество" или "количество". Но - поскольку возможен бой отрядов, то (см. п.4) качество представляется предпочтительнее, чем количество. И он должен иметь возможность уйти от сильнейшего противника.

Кто лучше соответствует этим требованиям - Богатырь, Аскольд, Варяг, Касаги или Цусима - решать читателю:-))

ser56 пишет:

 цитата:
В качестве разведчиков лучше иметь 3*4000, чем 2*6000т



Действительно, меньшие корабли могут работать с меньшим напряжением (за счет бОльшего количества). Но если у противника есть более быстрые и более сильные корабли (что имело место в реальности) - "малышам" приходится ходить группами. Либо - рисковать тяжелыми потерями. Либо брать с собой большого дядю... но на кой тогда вообще малыш? С мостика Асамы и видно подальше, чем с мостика Иосино:-))



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2927
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 17:30. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
С мостика Асамы и видно подальше, чем с мостика Иосино:-))

- вы ошибаетесь... Мостик Ёсино ещё и быстрее ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2928
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 17:32. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Особенно грустно для крейсерских операций выглядят итальянцы в плане скорости.

- да ладно вам Кассуга с Ниссином ходили с крейсерами под ПА ... правда Ёсино утопили в тумане... но крейсерскими задачами занимались...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3937
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 17:34. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
вы ошибаетесь...



Вы невнимательно читаете

realswat пишет:

 цитата:
Либо брать с собой большого дядю... но на кой тогда вообще малыш





Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2929
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 18:01. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
но на кой тогда вообще малыш

- чтобы быть на посылках у золотой рыбки...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3443
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 18:04. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
А чем поймаешь Богатырь, Аскольд и Варяг?
И что интереснее - чем защитишь от них коммуникации, как не Асамами?



Так Асама Варяг и поймала.

Для чистой разведки лучше Новики, которые и быстрее и дешевле. А для действия на коммуникациях, где можно неожиданно нарваться на конвой и получить затопления в первые 10 минут, когда только развернулись для драпания, там нужна надежность - бронирование. А то ведь Аскольд только прорвался 28-го июля на полной скорости, что другие крейсера за ним не успевали, но уже стал в ремонт.
А вот Баян и в 2 огня становился без всяких проблем.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 272
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 18:14. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Так Асама Варяг и поймала...


Подкараулила. И к тому же не одна пришла... И главное преимущество варяга --- скорость --- не могло быть в тех условиях реализовано. Впрочем, Вы и сами знаете...
invisible пишет:

 цитата:
Для чистой разведки лучше Новики, которые и быстрее и дешевле.

Согласен.
invisible пишет:

 цитата:
неожиданно нарваться на конвой

Разьве что в темноте и в тумане...

И есть разница между "убегать" и "прорываться"...

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2930
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 18:22. Заголовок: Re:


Комендор пишет:

 цитата:
Подкараулила. И к тому же не одна пришла...

- и не за Варягом ктому-же...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2931
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 18:25. Заголовок: Re:


Комендор пишет:

 цитата:
invisible пишет:

цитата:
неожиданно нарваться на конвой


Разьве что в темноте и в тумане...

И есть разница между "убегать" и "прорываться"...

- это ситуация КОрейца, когда он увидел японцев... шо тут началось...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3444
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 18:40. Заголовок: Re:


Комендор пишет:

 цитата:
Подкараулила. И к тому же не одна пришла... И главное преимущество варяга --- скорость --- не могло быть в тех условиях реализовано. Впрочем, Вы и сами знаете...



Так скорость штука такая, что ее надо еще набрать. А за это время бронепалубнику можно и схлопотать так, что потом уже и не наберешь ее.
Опыт войны показал, что бронепалубникам приходится не только убегать, но и вступать в боевые действия.
Варяг, Аскольд, Диана получили как следует, не нанеся противнику сколь-нибудь заметных повреждений.

Комендор пишет:

 цитата:
Разьве что в темноте и в тумане...

И есть разница между "убегать" и "прорываться"...



Так и транспорт бронепалубнику быстро не уничтожить. Придется повозиться. Противник за это время и может подойти и отрезать отход.
Так что придется прорываться.
Потому, рейдеры должны выдерживать короткий бой без ущерба скорости.
И Баян здесь намного лучше Варяга, хотя по цене они сопоставимы.
То есть, тройку Баянов в рейдерство можно послать запросто, как и рюрики.
А вот четверку Варягов, учитывая, что противник постарается отрезать их от базы, - боязно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1933
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 18:45. Заголовок: Re:


Господа - редкий случай: я целиком и полностью поддерживаю Реалсвата!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2932
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 19:58. Заголовок: Новик и "новикизация" после РЯВ - 2


продолжаем

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2933
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 19:59. Заголовок: Re:



 цитата:
И Баян здесь намного лучше Варяга, хотя по цене они сопоставимы.

- может быть... но Баян хуже Аскольда... я бы выбрал быстрый бронепалубник... имхо...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3450
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 20:14. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- может быть... но Баян хуже Аскольда... я бы выбрал быстрый бронепалубник... имхо...



А я Баян и Аскольда бы уделал в два счета.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2934
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 20:26. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
А я Баян и Аскольда бы уделал в два счета.

- дело мастера боиться...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3917
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 21:51. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Варяг, Аскольд, Диана получили как следует, не нанеся противнику сколь-нибудь заметных повреждений.


Что не помешало всем троим успешно "сбежать".

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 273
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 22:03. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Варяг, Аскольд, Диана получили как следует, не нанеся противнику сколь-нибудь заметных повреждений.



Что не помешало всем троим успешно "сбежать".


Лучше всех получилось у "Варяга".

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 274
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 22:04. Заголовок: Re:


"Новик" никому не интересен, пишем про "баяны" vs "аскольды"... Странно...

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 429
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 00:51. Заголовок: Re:


realswat пишет
2. Привлечение броненосных крейсеров к решению "крейсерских" задач не позволяет рассчитывать на эти крейсера как на часть линейного флота.

Так вот и получим, что разведчик - по опыту боевых действий - должен рассчитывать на собственные силы и скорость. Он должен иметь возможность решить задачу уничтожения неприятельского крейсера - и тут необходимо иметь лишнее "качество" или "количество". Но - поскольку возможен бой отрядов, то (см. п.4) качество представляется предпочтительнее, чем количество. И он должен иметь возможность уйти от сильнейшего противника.

Справедливо для опыта боевых действий, в которых русский флот совершенно не использовал собственные теоретические разработки крейсерской войны.

Кто лучше соответствует этим требованиям - Богатырь, Аскольд, Варяг, Касаги или Цусима - решать читателю:-))


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 430
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 00:51. Заголовок: Re:


realswat пишет
2. Привлечение броненосных крейсеров к решению "крейсерских" задач не позволяет рассчитывать на эти крейсера как на часть линейного флота.

Так вот и получим, что разведчик - по опыту боевых действий - должен рассчитывать на собственные силы и скорость. Он должен иметь возможность решить задачу уничтожения неприятельского крейсера - и тут необходимо иметь лишнее "качество" или "количество". Но - поскольку возможен бой отрядов, то (см. п.4) качество представляется предпочтительнее, чем количество. И он должен иметь возможность уйти от сильнейшего противника.

Справедливо для опыта боевых действий, в которых русский флот совершенно не использовал собственные теоретические разработки крейсерской войны.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 431
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 00:54. Заголовок: Re:


Комендор пишет:

 цитата:
"Новик" никому не интересен, пишем про "баяны" vs "аскольды"... Странно...


Перешли к обсуждению крейсерской войны. Новик к ней не имеет никакого отношения - это ближний разведчик при эскадре ЭБРов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 276
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 08:44. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Перешли к обсуждению крейсерской войны. Новик к ней не имеет никакого отношения - это ближний разведчик при эскадре ЭБРов.


Перечитайте заголовок ветки.

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 378 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 25 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100