Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.04 12:58. Заголовок: «Эмперадор Филиппе II»


ВОССТАНОВЛЕННАЯ ЧАСТЬ

Nico
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 8
Отправлено: 06.05.2004 09:42 Заголовок сообщения: «Эмперадор Филиппе II»

-------------------------------------------------- ------------------------------


Как просили даю сведения о проекте «Филиппе II». Сведения об его ТТХ самые противоречивые, поскольку существовали несколько альтернативных проектов.

В апреле 1896 г. Морской министр адмирал Беранхер подписал приказ о выделении специального кредита для приобретения одного броненосца и двух броненосных крейсеров. Указывались следующие характеристики: броненосец 11000 т., стоимость 22 млн песет, крейсера по 6500 т, цена 13-15 млн. песет. Из статей расходов на 1896 г. планировалось 3 млн песет по броненосцу и 5-6 млн песет по крейсерам в качестве первого платежа. Но при обсуждении в Кортесах данные статьи убрали.

Заинтересованность заказом проявили британские, французские и итальянские фирмы. Законное требование министерства - отдать весь заказ в одни руки однако было нереально. Например, директор по обеспечению и материалам предлагал передать заказ Ансальдо. Но итальянцам передали лишь заказ на крейсера («Кристобаль Колон» и «Педро д’Арагон»). Интересна информация, что Армстронгу достался заказ на линкор и крейсер! Разумеется, за него никто не проплачивал, так что это тоже одно из предположений. А вообще, наверное, было бы очень полезно сравнить броненосный крейсер итальянской («Гарибальди») и английской постройки!

По поводу заказа на броненосец не все было гладко: в «Архиве де Базан» лежат несколько возможных проектов-предложений. Интересно было бы посмотреть, а что есть в британских архивах по этой же теме. К сожалению, единственный кого я мог бы просить о данной услуге - это Стивен МакЛалин, в настоящее время занят своим переездом. У кого есть возможность порыться там?

И так, еще раз повторюсь: нет окончательных ТТХ планировавшегося линкора. Albun de Caula, 1897 г. опубликовавший гравюру с «Филиппе II» (см. раздел по «Карлосу V») дает следующие ТТХ: 11000 т., 2 - 305-мм, 18 - 152-мм орудий, 18 узлов.

Очень странно выглядит главный калибр 305-мм. Скорее всего это один из вариантов вооружения. Дело в том, что в техзадании, разработанном в 1896 г. указывается: 11000 т., 18 уз при естественной тяге, 19 уз на форсированной; бронирование гарвея, в районе батареи среднего калибра - минимум 152 мм. Вооружение 4 - 254/40, количество 152-мм орудий среднего калибра не указывалось, сообщалось лишь, что их должно быть «как можно больше», мелкий калибр в 75, 57 и 37 мм. 3 торпедных аппарата.

254-мм орудия указаны еще до того, как на вооружение приняли 240-мм орудие Гильена. (Информацию об этом орудии я еще в прошлом году разместил на http://www.warships1.com/.../WNSpain_945-42_Canet.htm). После его принятия все строившиеся броненосные крейсера было решено перевооружить им (по два в одноорудийных башнях на каждый: типа «Каталунья» и «Колон»). Главные причины перевооружения в том, что испанское правительство чрезвычайно протекционистски относилась к собственному производителю. Поэтому предпочтение 240-мм орудию отдали лишь по той причине, что оно было испанским. А так оно и дороже и хуже, как 240-мм Кане, так и 254-мм Армстронга.

Поэтому главное вооружение планировалось в 4 - 240-мм орудия. Поскольку аналогичные меры по отношению к 152-мм орудию принять было пока невозможно (152-мм орудие Гонсалес-Руэда было налажено на производстве лишь после испано-американской войны), 152-мм орудия Армстронга оставили.

Есть еще кое-какие дополнительные сведения по проекту (см. ВКАМ). Машины тройного расширения, мощность 15000 л.с. два вала. Вооружение 4 - 240-мм, 16 - 152-мм.


Цитата ¦ Правка
Ответов - 3 [только новые]
Vov
лейтенантъ



Интернет: lan
Pанг: 965
Отправлено: 06.05.2004 11:00

-------------------------------------------------- ------------------------------


Спасибо за интересное сообщение!

Nico пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
в техзадании, разработанном в 1896 г. указывается: 11000 т., 18 уз при естественной тяге, 19 уз на форсированной; бронирование гарвея, в районе батареи среднего калибра - минимум 152 мм. Вооружение 4 - 254/40, количество 152-мм орудий среднего калибра не указывалось, сообщалось лишь, что их должно быть «как можно больше»,
-------------------------------------------------- ------------------------------



Для 1900 г (примерно тогда такой корабль мог вступить в строй, а при постройке у Армстронга - еще быстрее) - великолепные характеристики. Положим, при детальной проработке водизмещение подросло бы на 500-700 т, но все равно, мог бы получиться очень неплохой корабль 2-го класса.

Nico пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
240-мм орудие Гильена. (Информацию об этом орудии я еще в прошлом году
-------------------------------------------------- ------------------------------



Довольно ущербное орудие. Даже по номинальным данным: очень легкий снаряд при умеренной нач.скорости. Какое-то наследование от Канэ проглядывается, но если прибавить испанскую технологию того времени...

Nico пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
причины перевооружения в том, что испанское правительство чрезвычайно протекционистски относилась к собственному производителю.
-------------------------------------------------- ------------------------------



Что еще раз показывает: не всегда это хорошо. Умирание испанского флота в конце 19-го века наглядно видно во всех аспектах.

А могла ли быть тому альтернатива? Например, по типу Японии?





Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Nico
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 9
Отправлено: 06.05.2004 11:38

-------------------------------------------------- ------------------------------


Vov пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А могла ли быть тому альтернатива? Например, по типу Японии?
-------------------------------------------------- ------------------------------



Ну, в принципе это и произошло в 1907 г. со «вторым пришествием» на пост мормина тогда еще каперанга Хосе Феррандиса. Но это все позднее 1898 г.

А вообще политика перед войной очень напоминает шараханье из стороны в сторону... Ну вот скажите мне, нафига в 1896 г. испанцы хотели купить в Австрии «Радецкого»? Я конечно понимаю, что австрияки непрочь были от него избавиться, но и у испанцев подобного дерьма было с избытком! А ведь он к этому времени кажись лет 20 как в строю был!

В общем, деньги были, но вот расходовать их с толком не получилось. А может быть на высоких постах не было человека типа Альфонсо 13, или Вилли 2, целенаправленно развивавшие флот, а не от случая к случаю.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Vov
лейтенантъ



Интернет: lan
Pанг: 966
Отправлено: 06.05.2004 14:00

-------------------------------------------------- ------------------------------


Nico пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
в принципе это и произошло в 1907 г. со «вторым пришествием» на пост мормина тогда еще каперанга Хосе Феррандиса.
-------------------------------------------------- ------------------------------



Все равно, испанцы деньги тратить так и не научились. Сплошной долгострой. Можно представить, насколько все это было дорого.
Вы испанцев хорошо знаете: они сильно уважают Феррандиса как реформатора. Как Вы счиатете, это соответствует фактам?

Nico пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
нафига в 1896 г. испанцы хотели купить в Австрии «Радецкого»? Я конечно понимаю, что австрияки непрочь были от него избавиться, но и у испанцев подобного дерьма было с избытком! А ведь он к этому времени кажись лет 20 как в строю был!
-------------------------------------------------- ------------------------------



Единственное, что частично оправдывает идиотизм - Радецкого отмодернизировали примерно в это время. И корабль на вид вполне внушительный:). Возможно, еще и дешевый. Но, возможно, кто-то кому-то что-то дал. В кронах или песетах.

Nico пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
В общем, деньги были,
-------------------------------------------------- ------------------------------



В том-то и дело. Морской бюджет Испании, насколько помнится, во 2-й половине 90-х вполне сравним с тем же австрийским. Впрочем, надо посмотреть на цифры.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 2 [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.04 14:40. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
Вы испанцев хорошо знаете: они сильно уважают Феррандиса как реформатора. Как Вы счиатете, это соответствует фактам?


По-моему он в пантеоне морской славы захоронен. А это что-то да означает. А отношение к нему, сильно напоминает наше отношение к Макарову... Соответсвует ли это действительности? Сложно сказать. Человек в одиночку вряд ли что сможет сделать, а тут энергичный моряк попал, что называется в струю, вот и проявил себя. К сожалению, тут не могу непредвзято сказать. Я знаком с его внуком. Отличный мужик, кавторанг, водолаз. В куче экспедиций побывал... в общем, испанский Кусто. Ах да, забыл представить: Дон Мигель Арагон Фонтелья. Может кто читал его статьи или видел в фильмах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 19:54. Заголовок: Помимо гравюры, уже ..


Помимо гравюры, уже выложенной в соседней теме


есть современный скетч внешнего вида корабля, изображенного на гравюре:




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100