Автор | Сообщение |
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 66
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|
sp262
|
| |
Рапорт N: 263
Корабль: БрКр Святогор
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.07 23:27. Заголовок: Anton пишет: А поче..
Anton пишет: цитата: | А почему не текут композитные плавдоки (подводная часть- понтон бетонная, надводная - башни стальная) и даже в месте стыка не текут? |
| Ну это-то просто.Бетон при нагрузке деформируется гораздо меньше металла.Это все равно,что на бетонный корабль поставить стальные надстройки-все будет в порядке.А вот наоборот-не выйдет.А вот если бетонный монолит залить в металлическую форму,причем достаточно эластичную(заклепки),то то любая деформация металла приведет к его разрыву(металла),ведь монолит внутри нее практически не среагирует. С уважением.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1354
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.07 07:53. Заголовок: sp262 пишет: А вот ..
sp262 пишет: цитата: | А вот если бетонный монолит залить в металлическую форму |
| В трюмы же заливали. И не текло. Причём не бетонный монолит, а цемент промеж каменюг. А абсолютные размеры трюмов куда больше, чем бортовых угольных ям.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1047
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.11.07 08:33. Заголовок: sp262 пишет: ведь м..
sp262 пишет: цитата: | ведь монолит внутри нее практически не среагирует. |
|
Ну на сжатие то по-любому среагирует ОК. Компенсаторы расширения/сжатия в виде угольных ям (ведь сколько-то угля нужно для хода) между монолитами Вас устроит? Или, к примеру, укладка деревянных брусьев по высоте поперечных переборок? Будем считать, что японцы прониклись Вашими опасениями и приняли ряд мер предосторожности
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1355
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.07 11:57. Заголовок: Проект для обсуждени..
Проект для обсуждения: таймлайн ближайших событий после прихода "Варяга" (ППВ). 1 неделя ППВ. Начало - попойка, середина - постановка "Варяга" в док, конец - приход Камимуры и стрельба через лёд (полный реал). 2-4 недели ППВ - ремонт "Варяга" по корпусу. Изготовление первых сталебетонных плит. Микро-поход ВОК с отстрелом одной из экспериментальных плит. 2 неделя ППВ - покупка казной гарибальдийцев, "Охламона" и "Марьиванны". 3 неделя ППВ - вооружение "Охламона" и "Марьиванны": каждому на нос и корму по одному бревну-имитатору орудия 6", каждому на каждый борт по 3 пушки Барановского. Перенос бортовых сетей крейсеров ВОК на боны в связи со схождением льда и бесполезностью сетей для крейсерства. 4-6 недели ППВ - тихоокеанский поход "Лены", "Охламона" и "Марьиванны" - зеркало реала. Горящий домик Камимуры. 4-5 недели ППВ - прибытие экипажей гарибальдийцев и первых дополнительных орудий. 5 неделя ППВ - вторая атака Камимурой Владивостока. Ночной обстрел, прониновение катеров в порт, подрыв торпед в сетях бонов, потопление катеров, торпедирование пары кораблей Камимуры, дневная чехарда - всё как и описывалось раньше. 6 неделя ППВ - возвращение после крейсерства отряда ВспКр. Плюс 1-2 трофея. Поход ВОК к Корейскому проливу - "рюриковичи" и "Богатырь" (против 3 БрКр у Камимуры). Потоплена пара войсковых транспортов (пара батальонов). 6-7 недели ППВ. Монтаж дополнительных орудий, их защиты и решётчатых мачт на "Варяге". 7 неделя ППВ - поход 4 кораблей исходного ВОК к Гензану и Корейскому проливу. 8 неделя ППВ - возвращение к Камимуре 2 БрКр из ремонта (после торпедирования). Прибытие во Владивосток "Осляби" с "Авророй". Пробы "Варяга" после ремонта. 9-10 недели ППВ - профилактический послепоходовый ремонт "Осляби" и "Авроры", включая довооружение. Второй тихоокеанский поход ВспКр. 11 неделя ППВ - первый выход гарибальдийцев на учебные стрельбы и испытания пробегом (под прикрытием "Осляби" и "Авроры"). Возвращение ВспКр. Вылазка "Варяга" и "Богатыря" (как заведомо неперехватываемых Камимурой) к Корейскому проливу. 11-12 недели ППВ - тюнинг "Рюрика", "России" и "Громобоя". 13 неделя ППВ - первый поход всего ВОК (а ВОК ли или уже эскадра?) к Корейскому проливу. *** Где-то на уровне 2 недели ППВ Того начинает осваивать Эллиоты. 3 и 5 недели ППВ - попытки блокировать ПА "купцами". Безуспешные. В перерыве - первые вылазки крейсеров ПА на коммуникации Того, довооружение сил ОВР. Снабжение Эллиотов становится нестабильным, поэтому операция по утоплению "Чин-Йена" - не раньше 8 недели ППВ. 9-10 недели ППВ - работы русских по разграждению выхода из ПА, регулярно срываемые обстрелами ЭБРов Того. Но к концу 10 недели крейсера и "Амур" уже в состоянии выходить круглосуточно. 10 неделя ППВ - десант японцев на Квантун. начало "Цинчжоуского сидения". 11 неделя ППВ - очередной обстрел приводит к "чёрному дню японского флота" - -2 ЭБРа. Преследование/добивание русскими не ведётся из-за "Чин-Йена". 12 неделя ППВ - первый выход ЭБРов из ПА (по большой воде и разгруженных от всякого балласта типа торпед). 2 подрыва на минах (1 - тяжёлый), 1 лёгкий таран. 13 неделя ППВ - вылазка крейсеров из ПА. 2 батальона потоплены, 4 войсковых транспорта выбросились на берег возле Бицзыво (суммарные потери до роты).
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9080
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.11.07 21:08. Заголовок: sp262 пишет: Это вс..
sp262 пишет: цитата: | Это все равно,что на бетонный корабль поставить стальные надстройки-все будет в порядке.А вот наоборот-не выйдет |
|
Да что Вы! Вся серия транспортов типа "Либерти" (самая крупная в мире вообще) как раз с стальном корпусе и бетонной надстройки!
|
|
Личное дело
|
sp262
|
| |
Рапорт N: 264
Корабль: БрКр Святогор
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.07 01:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: т..
Krom Kruah пишет: цитата: | типа "Либерти" (самая крупная в мире вообще) как раз с стальном корпусе и бетонной надстройки! |
| Если не подзабыл,там применялись отдельные элементы надстроек из ж\б,а отнюдь не все надпалубные конструкции.К тому же,весьма скромные и легкие надстройки транспорта-это не совсем то,что нагромождено у боевого корабля. с уважением
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9085
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 15.11.07 11:08. Заголовок: sp262 пишет: сли не..
sp262 пишет: цитата: | сли не подзабыл,там применялись отдельные элементы надстроек из ж\б, |
|
Да нет - вся средная надстройка - из железобетона! Отливалась отдельно в целиком законченом виде, а потом монтировалась на месте и только подсоединяли кабелей (станд. куплунгами)... Серийность однако...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9086
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 15.11.07 11:11. Заголовок: sp262 пишет: К тому..
sp262 пишет: цитата: | К тому же,весьма скромные и легкие надстройки транспорта-это не совсем то,что нагромождено у боевого корабля. |
|
Не легкая никак - прямо ДОТ - там монтировали зен. автоматов и т.д., а сама надстройка рассматривалась в качестве елемента защиты...
|
|
Личное дело
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 291
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.07 14:15. Заголовок: yuu2 пишет: Изготов..
yuu2 пишет: цитата: | Изготовление первых сталебетонных плит. Микро-поход ВОК с отстрелом одной из экспериментальных плит. |
| Всё таки сумлеваюсь, что разрешат поставить на корабли без одобрения из Питера. Всё таки это не решётчатая мачта.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9095
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 15.11.07 14:45. Заголовок: asdik пишет: Всё та..
asdik пишет: цитата: | Всё таки сумлеваюсь, что разрешат поставить на корабли без одобрения из Питера. |
|
Про реальной модернизации рюриковичей вроде особо и не спрашивали...
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1356
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:55. Заголовок: asdik пишет: Всё та..
asdik пишет: цитата: | Всё таки сумлеваюсь, что разрешат поставить на корабли без одобрения из Питера |
| Питеру будет проблем с гарибальдийцами - искать сначала таблицы и инструкции, потом запасной боекомплект и запчасти. Да и Порт-Артур закрытый брандером им головной боли добавит.
|
|
Личное дело
|
|
Варвар
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 56
Откуда: Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.07 19:49. Заголовок: yuu2 пишет: 2-4 нед..
yuu2 пишет: цитата: | 2-4 недели ППВ - ремонт "Варяга" по корпусу. Изготовление первых сталебетонных плит. Микро-поход ВОК с отстрелом одной из экспериментальных плит. |
| Бетон схватиться полностью не успеет. Вы же пропарочную камеру на коленке не изготовите...
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1358
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.07 08:27. Заголовок: sp262 пишет: Бетон ..
sp262 пишет: цитата: | Бетон набирает прочность в течении 1 месяца.+- неделя. |
| Варвар пишет: цитата: | Бетон схватиться полностью не успеет |
| Ок! У нас есть 5 неделя ППВ с приходом Камимуры и ночным обстрелом порта. И есть в порту штабель экспериментальных сталебетонных плит. ;) А серьёзно - можно отстрел перенести и на 6 неделю ППВ - один фиг апгрейд "Варяга" заканчивается на 7 неделе. А монтаж брони - самый последний этап апгрейда.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1359
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.07 08:39. Заголовок: Тогда надо ещё добав..
Тогда надо ещё добавить на 10-13 недели очередное крейсерство ВспКр - теперь уже двух отрядов (по очереди) - сначала "Лена" + 2 трофея, затем "Смоленск" + 2 других трофея.
|
|
Личное дело
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 293
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.07 12:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..
Krom Kruah пишет: цитата: | Про реальной модернизации рюриковичей вроде особо и не спрашивали... |
| Уверены? Причём там делали лишь прикрытия в виде казематов. Японцы тоже проводили аналогичные мероприятия. yuu2 пишет: Там бумагомарак на всех хватит. цитата: | А серьёзно - можно отстрел перенести и на 6 неделю ППВ - один фиг апгрейд "Варяга" заканчивается на 7 неделе. А монтаж брони - самый последний этап апгрейда. |
| Без проведения официальных испытаний и их утвеждения никто денег на всю эту работу не даст. Это не ремонт, под соусом которого можно провести перепланировку вооружения и установку мачт нового типа (кстати, а для чего их менять когда старые в нормальном состоянии?)"Где деньги, Зин?"(ВСВ) А те средства, что получат за "призы" надо будет пускать на другие нужды. После отставки.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9116
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.11.07 12:59. Заголовок: asdik пишет: Уверен..
asdik пишет: цитата: | Уверены? Причём там делали лишь прикрытия в виде казематов. Японцы тоже проводили аналогичные мероприятия. |
|
Гораздо больше делалось. ЗДЕСЬ можно познакомиться.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1360
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.07 13:04. Заголовок: asdik пишет: никто ..
asdik пишет: цитата: | никто денег на всю эту работу не даст. |
| У "Руднева" после продажи в казну гарибальдийцев и пары транспортов будет ну уж никак не меньше пары миллионов рублей. Плюс может "наложить лапу" на кассу трофейных крейсеров - мелочь, а приятно. цитата: | Без проведения официальных испытаний |
| Так вот отстрел экспериментальных плит и будет "официальными испытаниями". цитата: | А те средства, что получат за "призы" надо будет пускать на другие нужды. После отставки. |
| А после получения патента на сталебетонную броню первоначальные затраты померкнут на фоне перспективных дивидендов - знания ведь тоже форма инвестиций.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9117
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.11.07 13:09. Заголовок: asdik пишет: Это не..
asdik пишет: цитата: | Это не ремонт, под соусом которого можно провести перепланировку вооружения и установку мачт нового типа (кстати, а для чего их менять когда старые в нормальном состоянии?)"Где деньги, Зин?"(ВСВ) |
|
А не за чем. У Варяга, Богатыря и у Рюриковичей мачты - дост. легкие. Да и фокмачта Ослябы (т.ск. макс. тяжелая и т.д.) весила 20 тонн, у остальных - гораздо меньше.. Экономия не ахти-какая будет - 10-12 тонн, а трудоемко по самое не хочу. Ну можно поставить одной из "лишных" мачт из рюриковичей если совсем-уж захотелось. У рюриковичей надо оставить по 2 мачт и передвигать существующих из-за секторов обстрела устанавлимоемых на верхн. палубе/полубаке в ДП орудий. Но делать новых мачт - смысла сов. нету. Снять боевых марсов с мелкашек - само собой, но делать новых мачт ради 10-15 тонн экономии веса - не вижу смысла. По бетону - получится ли черт знает - ведь бетон тепла любить пока твердеет - одну ночь на минус. температур - и все!
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1361
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.07 13:11. Заголовок: asdik пишет: устано..
asdik пишет: цитата: | установку мачт нового типа (кстати, а для чего их менять когда старые в нормальном состоянии?) |
| У "Рюрика" мачты в наследство от парусов имели развитую систему расчалок. Стрельбе мешало (углы ограничивало). У "рюриковичей" проблема меньше, но при добавлении новых орудий лучше от неё уйти. У "Варяга" в Чемульпо было прямое попадание в марс (сам Глебыч об этом пишет ). Т.е. как минимум марс требует ремонта, а мачта - изрядных подкреплений. Заменить на решётчатую может оказаться банально дешевле.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9121
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.11.07 13:58. Заголовок: yuu2 пишет: Т.е. ка..
yuu2 пишет: цитата: | Т.е. как минимум марс требует ремонта, а мачта - изрядных подкреплений. Заменить на решётчатую может оказаться банально дешевле. |
|
"Это вряд ли!" (с)
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1362
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.07 19:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..
Krom Kruah пишет: Запросим у Глебыча состояние мачты после попадания в марс и длительного похода?
|
|
Личное дело
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9127
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.11.07 19:49. Заголовок: yuu2 пишет: Запроси..
yuu2 пишет: цитата: | Запросим у Глебыча состояние мачты после попадания в марс и длительного похода? |
|
Не против. Но даже полностю снять, отремонтировать отдельно, да снова поставить на месте почти сломанной или сериозно поврежд. мачте (примерно в состоянием мачты Цесаревича) будет дешевле, чем если делаем изначально новой.
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 16.11.07 21:02. Заголовок: Приветствую господ о..
Приветствую господ офицерв! По слову "Товарищ". До революции это слова вне левой тусовки имело скорее значение "Помощник" ("Товарищ министра") и "Коммерческий партнер" ("Товарищество на вере"). так что пафос Руднева, боюсь, как командой, так и офицерами будет понят с обратным знаком. разве что в шутку обернуть, упомянов про призовые суммы, буде они полагаются... Но все равно - торжественность (положительная либо отрицательная) к этому слову прилипла только после Гражданской
|
|
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1363
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.07 12:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: с..
Krom Kruah пишет: цитата: | сериозно поврежд. мачте (примерно в состоянием мачты Цесаревича) будет дешевле, чем если делаем изначально новой. |
| Дешевле? Это когда нет других вариантов, когда германским мастерам и китайским рабочим в Циндао некуда спешить, тогда и из хлама можно восстановить мачту. "Ёлочка" с весом 80 кг на погонный метр просто не может быть ни дорогой. ни трудоёмкой. А вот труба - может.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1364
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.07 12:37. Заголовок: SerB пишет: По слов..
SerB пишет: Может минуя промежуточные стадии сразу к "эй, чувак!" ???
|
|
Личное дело
|
sp262
|
| |
Рапорт N: 265
Корабль: БрКр Святогор
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.11.07 13:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..
Krom Kruah пишет: цитата: | а сама надстройка рассматривалась в качестве елемента защиты... |
| Спасибо,не знал.Но,правда для этого нужен агроменный завод ЖБИ,причем специализированый.Ведь смонтировать что-то подобное из ж\б плит не удасться в то время- нет свареи. С уважением
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 17.11.07 15:33. Заголовок: yuu2 пишет: Может м..
yuu2 пишет: цитата: | Может минуя промежуточные стадии сразу к "эй, чувак!" ??? |
| Юоюсь, примерно так обращение и будет принято :-(
|
|
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 380
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.07 07:39. Заголовок: SerB пишет: По слов..
SerB пишет: цитата: | По слову "Товарищ". До революции это слова вне левой тусовки имело скорее значение "Помощник" ("Товарищ министра") и "Коммерческий партнер" ("Товарищество на вере"). так что пафос Руднева, боюсь, как командой, так и офицерами будет понят с обратным знаком. разве что в шутку обернуть, упомянов про призовые суммы, буде они полагаются... |
|
Вот интересно. а в оригинальной песне, написанной именно в то время, "наверх вы ТОВАРИЩИ", кого имели в виду? Помошников или коммерческих партнеров))?sp262 пишет: цитата: | Спасибо,не знал.Но,правда для этого нужен агроменный завод ЖБИ,причем специализированый.Ведь смонтировать что-то подобное из ж\б плит не удасться в то время- нет свареи. |
|
Повторюсь, ЖБИ на ВОКе не будет. Ну не в курсах Руднев))). Или ему на практике на ногу блок бетонный уронили. Не хочет он)). Может потом, к ПМВ...yuu2 пишет: цитата: | Дешевле? Это когда нет других вариантов, когда германским мастерам и китайским рабочим в Циндао некуда спешить, тогда и из хлама можно восстановить мачту. "Ёлочка" с весом 80 кг на погонный метр просто не может быть ни дорогой. ни трудоёмкой. А вот труба - может. |
|
А вот это я наверное применю. Насчет устойчивости решотчатых конструкций к попаданиям, так вообще то пред ПМВ англы их имено для повышения стойкости треногие мачты и применяли... На постоянной основе конечно не стоит, а как палиатив и самоделки на коленке, самое то.yuu2 пишет: цитата: | Krom Kruah пишет: quote: "Это вряд ли!" Запросим у Глебыча состояние мачты после попадания в марс и длительного похода? |
|
Выше марса под снос.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1369
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.11.07 11:49. Заголовок: Глебыч пишет: Повто..
Глебыч пишет: цитата: | Повторюсь, ЖБИ на ВОКе не будет. Ну не в курсах Руднев |
| Ну не "Руднев", так "Балк". Ему-то при описании "вероятного противника" про чобхэм в основных чертах наверное давали. А может собственную дачку на 99 километре горьковского шоссе бетонировал?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9163
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.11.07 12:51. Заголовок: sp262 пишет: Это ка..
sp262 пишет: цитата: | Это какие "чуг.гранаты" имеются в виду? |
| Это из Пересветов: цитата: | Боекомплект на один ствол составлял: для 254-мм орудий - 23 бронебойных, 23 фугасных, 26 чугунных , 8 сегментных выстрелов; для 152-мм орудий - 47 броне-бойных, 47 фугасных, 47 чугунных , 31 сег-ментный и 8 картечных выстрелов; для 75-мм пушек- 125 бронебойных и 175 чугунных унитарных патронов; для 47-мм - 540 стальных и 270 чугунных гранат . |
|
Чугунные гранаты - устарелый к РЯВ (но вполне в употреблением до заменой на наст. фугасов после войны) снаряд из чугуна. Изначально - с мгновенной трубки Барановского (потом "модернизировали" с трубок Брынка с замедлением). Обладал (т.к. из чугуна) слабого бронебойного действия, а в силе того что снаряжен небольш. количестве черного пороха - и слабого фугасного действия. Однако - впоне приемлимого осколочного! Только... ему нужен как раз мгновенный взрыватель (иначе оск. действия не будет, т.к. попадая в брони снаряд (из-за чугуна) - хрупкий, а вне брони взрыватель просто ск. всего не сработает или сработает поздно - после как снаряд прошил обеих бортов (миноносца например или собачки) и пролетел еще 10-15 м. Конечно лучше использовать норм. фигасов, но ... их не было (уже приняли ли или только что испытывали, но все еще не производились). sp262 пишет: цитата: | А насчет того,что 105 не нужно-сравните снаряды.5 кг против 17(с ТНТ) при том же весе орудия.А уж о весе заряда вообще сравнивать нечего.Они и рядом не лежали. |
|
105 мм не было в России! Было у немцев. Но менять в условий переправы начинавшей войны коней артиллерийских систем - не самая лучшая идея...
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1370
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.11.07 12:55. Заголовок: Таймлайн Для Глебыча..
Таймлайн Для Глебыча персонально по чобхэму. Чтобы иметь в 1914 дивизию линкоров с чобхэмом нужно в 1910 иметь данные линкоры на чертежах. Для этого нужно иметь собственно чобхэм - у нас Черчиллей нет, чтобы "проталкивать" по министерствам корабли под отсутствующие ключевые элементы. Чтобы в 1910 иметь нормальные образцы (ещё даже не валовое производство) чобхэма с керамическим наполнителем надо лет 5 на полигонах отстреливать экспериментальные плиты с различным наполнителем. Чтобы в 1905 приступить к поиску подходящей керамики нужно в ходе РЯВ хотя бы на полигоне (а лучше - в бою) испытать сталебетонные плиты толщиной хотя бы 3-4".
|
|
Личное дело
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9167
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.11.07 13:47. Заголовок: yuu2 пишет: Таймлай..
yuu2 пишет: цитата: | Таймлайн Для Глебыча персонально по чобхэму. |
|
По Вашему таймлайну турбин на Новиков (эсминцев) и Севастополей (дредноутов) так и не применили бы.
|
|
Личное дело
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 295
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.11.07 17:18. Заголовок: Глебыч пишет: Выше ..
Глебыч пишет: Снимаем у кого нибудь из Рюриков стеньгу и присабачиваем Варягу. цитата: | Чтобы в 1905 приступить к поиску подходящей керамики нужно в ходе РЯВ хотя бы на полигоне (а лучше - в бою) испытать сталебетонные плиты толщиной хотя бы 3-4". |
| Да ради бога! Просто всё в течении РЯВ ограничится испытаниями и разными мелочами типа защиты палубных орудий. Ведь автор не хочет затягивать боевые действия.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 2471
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.11.07 17:37. Заголовок: yuu2 пишет: чобхэма..
yuu2 пишет: А это что такое? Для необразованных.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1371
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.11.07 17:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..
Krom Kruah пишет: цитата: | По Вашему таймлайну турбин на Новиков (эсминцев) и Севастополей (дредноутов) так и не применили бы. |
| Эволюция турбин на кораблях напомнить с какого года? Не путайте отсутствие производственных и исследовательских мощностей в России (в данном контексте - по турбинам) с отсутствием мирового опыта вообще (по чобхэму). von Echenbach пишет: цитата: | А это что такое? Для необразованных |
| "Сэндвич" с керамикой между листов брони. По прочности (вернее - снарядостойкости) лучше закалённой брони, по весу - легче.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9173
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.11.07 18:34. Заголовок: yuu2 пишет: По проч..
yuu2 пишет: цитата: | По прочности (вернее - снарядостойкости) лучше закалённой брони, по весу - легче. |
|
До первого удара однако...
|
|
Личное дело
|
Логинов
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 22
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.11.07 19:32. Заголовок: Так, господа. Море-э..
Так, господа. Море-это конечно хорошо.. Море это здорово. а что с сушей делать будем? ИМХО- надо заменять Куропаткина на великого князя Николая Николаевича. А адъютантом к нему- Балка. Куропаткина можно НШ оставить ( незазорно чай у ВКНН). А поскольку Балк - сухопутчик, да и почитал по войне все что можно вот и начнут они внедрять новые методы прямо с Тюренчена. И будет нам счастье...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 9183
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.11.07 20:41. Заголовок: Логинов пишет: ИМХО..
Логинов пишет: цитата: | ИМХО- надо заменять Куропаткина на великого князя Николая Николаевича. А адъютантом к нему- Балка. |
|
Идея вполне здоровая! Только... Балк все таки - морской офицер. С одной стороне - с какой статьи - мичман (или там уже лейтенанта) будет адютантом сухопутного командующего? С другой - морская служба считалась престижнее и т.д. это в глазах массу людей будет смотрется очень неоднозначно... Со всех проистекающих для авторитете Балка. Иначе - идея очень даже хорошая...
|
|
Личное дело
|
Corsican
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 227
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.11.07 22:59. Заголовок: Логинов пишет: над..
Логинов пишет: цитата: | надо заменять Куропаткина на великого князя Николая Николаевича |
| А с какой радости его ставить главкомом? Дутый имидж.
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 381
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.07 23:19. Заголовок: yuu2 пишет: Сэндвич..
yuu2 пишет: цитата: | Сэндвич" с керамикой между листов брони. По прочности (вернее - снарядостойкости) лучше закалённой брони, по весу - легче. |
| Не уверен что между лучше чем на броне, для корабля то.... Krom Kruah пишет: цитата: | Логинов пишет: цитата: ИМХО- надо заменять Куропаткина на великого князя Николая Николаевича. А адъютантом к нему- Балка. Идея вполне здоровая! Только... Балк все таки - морской офицер. С одной стороне - с какой статьи - мичман (или там уже лейтенанта) будет адютантом сухопутного командующего? С другой - морская служба считалась престижнее и т.д. это в глазах массу людей будет смотрется очень неоднозначно... Со всех проистекающих для авторитете Балка. Иначе - идея очень даже хорошая... |
|
Ну я для начала хотел бронепоезд имени Варяга, под командованием лейтенанта (пока) Балка с пятком 6"\35 послать из Владика к ПА. Пусть попробую косоглазые дорогу перехватить, пока по ней это чудо чудное и диво дивгное будет рассекать)). Ну под это дело пусть несет свет в массы пехотных офицеров, потом после РЯВ дадим Балку сформировать первую дивизию морской пехоты, и по ее образу и пожобиб готовить остальные СВ.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|