Отправлено: 31.01.08 18:48. Заголовок: "Котельная альтернатива"

Название пока рабочее. Планы по срокам: 1865-1903

Буду временами подкидывать маленькие фрагменты - чтобы интригу поддерживать.

Больших фрагментов не будет. Не из-за жадности , а по причине нехватки времени. Связующие фрагменты - они все сильно технические. Их выкладывать без расчётов и эскизов не буду. А эскизы рисовать - для меня это доооолго.

И ещё - имена пока не устаканились.

 Отправлено: 31.01.08 18:50. Заголовок: Часть 1 – Кустарь-од..

Часть 1 – Кустарь-одиночка

Глава 1. «В деревню, к тётке, в глушь …»

Лето! Благодатная пора, когда все экзамены окончены, когда можно расстегнуть ставшую за год тесной форменную тужурку, когда можно набрать полную фуражку ягод и укрыться от полуденного пекла на тенистом берегу. Что для студента может быть лучше? Со всей доступной их бюджету и характеру скоростью студенты покидали Санкт-Петербург знойным летом 1865 года.
Сыны богатых и именитых семейств в компании прихлебателей отправлялись на родительские дачи на черноморском берегу. И грезились им в пути карьерные высоты: кому – ранг товарища министра, кому – посольство, а кому и придворная служба. И не брали они в расчёт, что по статистике большинство из них будет продолжать карьеру Обломова в родительском имении.
Сынки родителей попроще вскладчину нанимали на весь сезон дачи на берегах Финского залива. И в перерывах между загулами на сэкономленные за аренду дачи деньги предавались мечтам о карьере беглого кассира – так чтобы пять лет кутить и десять лет скрываться. О том, что седьмой ли, пятнадцатый ли год такой «карьеры» неотвратимо закончится каторгой, они по молодости лет предпочитали не думать. В самом деле – не строить же планы на «стандартную» жизнь столоначальника или частнопрактикующего врача.
Совсем уж финансово безнадёжные – дети мелкопоместных или разночинных родителей – все каникулы предавались «походам в народ». То есть коротали лето у родни в захудалых деревеньках и прерывали мечты о мире всеобщего благоденствия только ради походов на ближайшую речку. Мысли об идеале по имени «коммунизм» родственны русскому человеку – особенно если делать при этом ничего не требуется. А то ведь кончится студенчество и начнётся рутинная жизнь земского врача или инженера в захолустном паровозном депо. Тогда уж не до идеалов будет.
Герой наш – Сергей Никифорович Плотников – не относился ни к родовитым, ни к зажиточным. А если быть честным, то даже как инженер вполне мог не состояться из-за банальной нехватки средств – отец погиб в Крымскую, мать пережила его на пять лет, всё небогатое семейное имущество разошлось на приданое сёстрам. Хвала Господу, есть у него тётка-заступница, которая подкидывает денег бедному студенту. Но ведь жизнь она такая: сегодня тётка в ссоре со всеми тремя своими сыновьями, а завтра с кем-нибудь помирится – и иссякнет источник для студента. Тогда либо университет бросай, либо за топор берись .
В общем, безрадостно начинался для Сергея этот отдых. Хоть и вправду иди в народ да проповедуй о том, что необходимо всё отнять и поделить. Только лето вот выдалось знойным и засушливым – тут не то, что в поход по деревням, тут до речки добираешься через силу.

 Отправлено: 31.01.08 19:10. Заголовок: :sm250: :sm250: :..

Написано красиво.
С нетерпением жду продолжения!

 Отправлено: 03.02.08 20:31. Заголовок: А продолжение-то ког..

А продолжение-то когда ???

 Отправлено: 04.02.08 11:32. Заголовок: yuu2 пишет: даже ка..

yuu2 пишет:

цитата:

даже как инженер вполне мог не состояться из-за банальной нехватки средств – отец погиб в Крымскую, мать пережила его на пять лет, всё небогатое семейное имущество разошлось на приданое

В РИ семьям погибших и детям офицеров назначали весомые льготы и т.п. (не в пример нашим 90-х гг), т.е. судя по всему главный герой из дворянскаго сословия и мог учиться даже в Морском Корпусе или на инженера-кораблестроителя (где?).
Может быть действо начать ранее, дабы герой мог "успеть" в экспедицию Лесовского в Америку как стажер-практикант?

Общее впечатление весьма неплохо. Продолжения....!

 Отправлено: 04.02.08 11:35. Заголовок: yuu2 пишет: А эскиз..

yuu2 пишет:

цитата:

А эскизы рисовать - для меня это доооолго.

Eсли могу быть полезным - всегда буду рад помочь в хорошем деле и на пользу рода...

 Отправлено: 04.02.08 11:41. Заголовок: yuu2 пишет: Названи..

yuu2 пишет:

цитата:

Название пока рабочее.

"Инженер-механик" (конструктор, машинист ) главный закатил тут званый пир, а от нас был...

 Отправлено: 04.02.08 13:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: E..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Eсли могу быть полезным - всегда буду рад помочь в хорошем деле и на пользу рода

Аналогично. Если что - рад помочь. Сам скорее не мореман, а пароман

 Отправлено: 04.02.08 13:36. Заголовок: wayu пишет: Написан..

wayu пишет:

цитата:

Написано красиво.

Спасибки ;) Всем!
wayu пишет:

цитата:

С нетерпением жду продолжения!

Машинист пишет:

цитата:

А продолжение-то когда ???

Процесс идёт. Только из студентов во флотостроители ещё выбиться нужно. Ещё несколько глав, чтобы генезис инновациии (эк завернул!) описать. Иначе новинка на пустом месте будет несуразным "роялем в кустах".
Krom Kruah пишет:

цитата:

Eсли могу быть полезным - всегда буду рад помочь в хорошем деле и на пользу рода

Под первую жертву я (пока) наметил "Пожарского". Видимо, придётся врисовывать новую КМУ в старые переборки.

В порядке анонса: "Гангут" спасётся (специально для Заиньки), "Русалка" додрейфует до берега (экипаж спасётся). У всех прочих характеристики в часть КМУ станут совсем другими ;)

 Отправлено: 04.02.08 14:43. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

В РИ семьям погибших и детям офицеров назначали весомые льготы

Чтобы не заморачиваться - всё ушло на приданное сёстрам.

цитата:

мог учиться даже в Морском Корпусе или на инженера-кораблестроителя

А когда студентам хватало официальной стипендии?

цитата:

где?

А я и сам пока ещё не решил. В питерском универе наверное. Хотя вариант кораблестроителя тоже неплох :)

цитата:

Может быть действо начать ранее, дабы герой мог "успеть" в экспедицию Лесовского в Америку как стажер-практикант?

Неее ... Исключительно гражданская карьера. "Главный по тарелочкам" (т.е. по КМУ). Плюс побочный приработок (с которого карьера и начинается). Намеренно делаю ГГ гражданским, т.к. время действия (флотская часть уже после 1878) не изобилует военными акциями.

 Отправлено: 04.02.08 22:23. Заголовок: yuu2 пишет: Часть 1..

yuu2 пишет:

цитата:

Часть 1 – Кустарь-одиночка

Слюни текуть!
Так держать!

 Отправлено: 13.02.08 19:46. Заголовок: Халтурка (в смысле -..

Халтурка (в смысле - требует "подгонки до места напильником"), но в целом - обещанная история "Русалки". Не знаю вот только - подаст ли Иениш в отставку?

 Отправлено: 13.02.08 19:48. Заголовок: Глава ххх. «Русалочь..

Глава ххх. «Русалочья ночь»

Последними из числа кораблей закладки 1860-70х годов котлы и машины системы Плотникова получили башенные лодки «Русалка» и «Чародейка». Последними в своей возрастной группе они, конечно, не были. Но на переоснащение старых мониторов и клиперов морское ведомство решило не тратиться – овчинка выделки не стоила. А переоснащение броненосца «Пётр Великий» требовало работ по демонтажу и повторному монтажу его огромных башен, слишком тяжёлых для завода Плотникова на том момент. В итоге в 1883 году «Петра» отправили англичанам – они без больших капитальных работ довели его скорость до проектных 14 узлов. «Сёстры» же зимовали у причальной стенки завода Плотникова.
К весне 1884 года их было уже сложно узнать. В процессе демонтажа старых котлов и машин все прежние надстройки, вентиляционные раструбы и мачты пришлось снять. Помня о том, что «Русалка» уже один раз тонула , моряки совместили замену котлов со значительной перестройкой корпуса. Носовые башни лодок были демонтированы и вместе со всей механизацией «подарены» кронштадским фортам. В счёт веса носовой башни на каждой лодке от носа и до кормовой башни был создан бак. В районе машин над ним возвышались вентиляционные раструбы, узкая ходовая рубка (увенчанная парой скорострелок Гочкиса), труба и мачта. Всё остальное пространство палубы бака было отдано паре девятидюймовок. Размещённые побортно (уступом одна относительно другой) на круглых комендорских площадках – каждая из них могла вести огонь в секторе 270-280 (на свой борт и на противоположный, в нос и в корму). То есть формально вооружение лодок осталось таким же, как и раньше, но залп в довольно узких кормовых секторах удваивался, что увеличивало шансы весьма тихоходных лодок при встрече с сильным противником.
В процессе модернизации каждая лодка получила два котла Плотникова с рабочим давлением 10 атмосфер и две V-образные машины двойного расширения. На приёмных испытаниях лодки показали 11-12 узлов, что для кораблей береговой обороны было более чем пристойным. Увеличение скорости также привело к повышению чувствительности руля, с чем раньше были проблемы.
И потянулась рутинная жизнь прибрежных кораблей – ни тебе дальних походов, ни торжественных визитов.
Утром 7 сентября 1893 года командир «Русалки» капитан 2 ранга Иениш получил приказ на передислокацию из Ревеля в Гельсингфорс – с южного берега Финского залива на северный. Задание заурядное, но по некоторым признакам надвигался шторм. Признаки всё больше косвенные. Любой командир «Русалки» до её перестройки, помня о прежнем визите «девушки» в гости к Нептуну, отказался бы от перехода до улучшения погоды . Но увеличенный борт и более сильные машины внушили начальнику отряда Бурачеку изрядную долю оптимизма – планировавшееся эскортирование «Русалки» канонерской лодкой «Туча» было отменено. Что при последующем разбирательстве было признано ошибочным.
Лодка вышла около полудня с расчётом прибыть в Гельсингфорс к вечеру.
Пару часов спустя висевший с утра туман был разогнан всё нарастающим ветром, подтвердившим нечёткие утренние предсказания барометра. Довольно быстро ветер перерос в полноценный восьмибальный шторм. Вместо курса на север Иениш был вынужден развернуть лодку носом к волне – на запад-севорозапад, ход был снижен до 8 узлов. Идущая этим курсом и с такой скоростью лодка приближалась к цели по кратчайшей траектории на 2-3 мили за час.
Благодаря баку лодка легко всходила на волну – до мостика долетали лишь отдельные брызги. Но по мере приближения к мелководью возле финского берега волны стали короче, круче и нерегулярней. Держаться носом на волну стало труднее – отдельные прибрежные волны накатывали с севера. Да и врождённая беда с низкой чувствительностью руля на малых ходах давала о себе знать – «ловить» носом фронт волны получалось не каждый раз.
В 4 часов 27 минут всего в 30 милях от пункта назначения (когда лодка всходила на очередную регулярную волну) одна из таких нерегулярных волн особо сильно ударила в корпус. В результате чего руль был свёрнут на 15 градусов и заклинен. Первые попытки дежурных в румпельном отделении выправить руль были неудачны, и командир выслал им на усиление ещё пять человек. Лодка по большой дуге (вот она – низкая эффективность руля на малом ходу) легла в левую циркуляцию и, описав 90 градусов, стала правым бортом к волне. Усилия на румпеле оставались бесполезными – лодка стала разворачиваться кормой к волне. Чтобы быстрее пройти неприятную бортовую качку был дан полный ход.
При циркуляции 120 градусов от исходного курса началось интенсивное заливание волнами кормы. Началось поступление воды в кормовую крюйт-камеру через неплотности погона башни и через её амбразуры. Водоотливная система не справлялась. Лодка стала оседать кормой, зато размахи бортовой качки сократились. Проходя примерно 240ой градус циркуляции лодка вновь стала испытывать максимальные бортовые размахи. Увеличившийся размах качки помог усилиям, прикладываемым командой к румпелю – лодке вернулась управляемость. Однако вода через отсек крюйт-камеры начала поступать и в румпельное, и в машинное отделения.
К моменту возвращения на исходный курс уровень воды в румпельном отделении достигал одного фута, и она всё прибывала – в заказе на переоснащение «Русалки» моряки «забыли» про усовершенствование водоотливной системы . Появился дифферент на корму. Как и в случае с «Гангутом» нареканий на работу котельно-машинной системы Плотникова не возникло.
Теоретически, Иенишу нужно было вести лодку от берега – к более регулярным и пологим волнам. Но, зная о том, что даже в нормальных условиях амбразуры башни были меньше чем в метре от уровня воды, он предпочёл найти тихое место вблизи берега. В ходе расследования «дела Русалки» это решение вызвало значительные споры. Предложение Иениша оппонентам выйти в шторм на «Чародейке», чтобы проверить обоснованность их мнения, подействовало отрезвляюще – обвинение в неумелом маневрировании было снято.
На курсе N-NW при полном 11узловом ходе берег приближался на 4-5 миль за каждый час, при этом «Русалка» смещалась на запад от Гельсингфорса. Когда по счислению до берега оставалось 8-10 миль, Иениш приказал повернуть на N, чтобы прийти к берегу по кратчайшей траектории. Но уровень воды в румпельном отделении не позволил выполнить эту команду. В резюмирующей части «дела Русалки» комиссия признала для проектируемых кораблей любого ранга крайне необходимым введение механизации в румпельном отделении и крайне желательным наличие второго руля.
За полтора часа до полуночи «Русалка» приткнулась к финскому берегу. Заливаемость через амбразуры уменьшилась, и уровень воды начал снижаться. Однако, по несчастливому стечению обстоятельств «Русалка» приткнулась к берегу с весьма каменистым грунтом. Продолжающиеся удары шторма привели к тому, что сначала клетки двойного дна, а затем и первые два носовых отсека начали наполняться водой.
Подвести пластырь под вызванные камнями пробоины не представлялось возможным. С другой стороны, и унос штормом в море корабля прочно севшего на камни представлялся невероятным. Поэтому для спасения экипажа Иениш приказал покинуть корабль. Никто из экипажа не пострадал, хотя матросы из румпельного отделения от долгого пребывания в холодной воде практически все заболели.
Инструкции по эксплуатации котлов Плотникова не предусматривали сценарий аварийного оставления корабля . Поэтому ни Иениш, ни его механик не озаботились стравливанием давления из котла или прекращением горения в нём. В итоге, внутренние швы в котлах по большей части прогорели. Комиссия, осматривавшая в доке поднятую «Русалку» сочла котлы не пригодными для ремонта. Ставить на корабль почти 30-летнего возраста совершенно новые котлы признали не целесообразным. В результате (после демонтажа башни, машин и остатков котлов), «Русалка» была причислена к блокшивам. Обширное пространство под баком позволило разместить школу водолазов.
«Чародейка» же после доработок в водоотливной системе честно служила до 1907 года (хотя последние 4 года – скорее в роли кадрового резерва, чем боевого корабля).

 Отправлено: 13.02.08 23:03. Заголовок: yuu2 пишет: залп в ..

yuu2 пишет:

цитата:

залп в довольно узких кормовых секторах удваивался, что увеличивало шансы весьма тихоходных лодок при встрече с сильным противником

Схему пожалуйста. И предществующие детали о перестройке - не проще ли новую брон. лодку было построить? Очнь похоже на "зигфридов".

 Отправлено: 14.02.08 08:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Схему пожалуйста

Схема опаздывает. Просто не успеваю с "цивильной" частью текста. Нужно ведь из студента в 1865 вырастить практически монополиста в 1885. А это - весьма изрядный поток событий нетехнического плана. В них и ковыряюсь. :(

 Отправлено: 14.02.08 13:35. Заголовок: Кстати о птичках: пр..

Кстати о птичках:
прикинул "Нахимова" с альтернативными котлами. Вполне помещается ГК 4*2*9"/35. Т.е. для всех последующих русских калибр 8"/35 и 8"/45 можно считать умершим?

 Отправлено: 14.02.08 19:36. Заголовок: yuu2 пишет: котлы и..

yuu2 пишет:

цитата:

котлы и машины системы Плотникова

Кто такие?

yuu2 пишет:

цитата:

8"/35

8" появились для уменьшения веса на Пожарском (или ещё на Кремль ставили: тогда и сравнивали 9" и 8", на броненосных КЛ и Императорах 9" считались вторым ГК) и ген-адм. Прижился, близок к квропейскому (французскому), легче и скорострельнее - так считали, чем английские 9-9.2"

 Отправлено: 15.02.08 07:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Кто такие?

Дык, не торопите же! Всё опишу.

Глава про "Русалку" в общей структуре не раньше чем 23-25я (на сегдняшний момент). Выложу (вылижу) предыдущие - там всё.

цитата:

на броненосных КЛ и Императорах 9" считались вторым ГК

Так я о чём: 9"/35 на "Нахимове" будет именно ГК. Типа хотели как в прототипа 4*1*9" смогли (из-за изменения развесовки корабля, в т.ч. котлов) 4*2*9".

 Отправлено: 15.02.08 12:25. Заголовок: yuu2 пишет: Но увел..

yuu2 пишет:

цитата:

Но увеличенный борт

Схему! Как изменилась осадка? Остойчивость и скорость качки?

 Отправлено: 15.02.08 14:34. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Схему! Как изменилась осадка? Остойчивость и скорость качки?

Посчитаем. Дайте габбаритов и веса альтерн. КМУ - остальное налицо. Не проблема.

 Отправлено: 25.02.08 20:26. Заголовок: если нормальные котл..

если нормальные котлы появятся в 90г в россии, то россия вырвется в лидеры миноносной гонки. не будет заказывать за границей и затем тупо копировать ухудшенный вариант, а выпускай равноценные немцам и англам миноносцы, и возможно даже заняться экспортом.

 Отправлено: 26.02.08 12:45. Заголовок: komo78 пишет: если ..

komo78 пишет:

цитата:

если нормальные котлы появятся в 90г в россии

Лёгкими они у меня получаются. Компактными - пока нет. Увы!

Да и без того ещё многое расписывать придётся - статус "почти монополиста" всяко будет поводом для атак конкурентов. Да и заграничные заказы будут с тамошними же котлами (пусть и в ущерб характеристикам).

 Отправлено: 26.02.08 15:31. Заголовок: yuu2 пишет: Лёгкими..

yuu2 пишет:

цитата:

Лёгкими они у меня получаются. Компактными - пока нет

К черту компактность! Скомпенсируем уменьшения нижн. веса для всех крейсеров поясной брони!

 Отправлено: 26.02.08 18:10. Заголовок: а как насчет экономи..

а как насчет экономичности, сможет мономах и рюрик по 10 тыс миль пройти при полных запасах. если так то крейсерская концепция рулит и до ряв.

 Отправлено: 11.04.08 09:45. Заголовок: Требуется помощь! Н..

Требуется помощь!

Нужны фактические издержки русского гражданского судостроения 1870-90 годов. Желательно покомпонентно - материалы, машины, работа, зарплаты, налоги и пр.

А то в раздумьях я: котлы и машины для военных - это хорошо, но не организовать ли герою собственную верфь полного производственного цикла и собственную судоходную компанию?

Вот всё и упирается в нехватку фактических данных

HELP!

 Отправлено: 11.04.08 09:49. Заголовок: komo78 пишет: а как..

komo78 пишет:

цитата:

а как насчет экономичности, сможет мономах и рюрик по 10 тыс миль пройти при полных запасах

До "Мономаха" ещё не доросли. Пока только апгрейд башенных фрегатов завершился. Дальность плавания - до 3000 миль (против исходных 1500).

 Отправлено: 11.04.08 11:31. Заголовок: yuu2 пишет: Сыны бо..

yuu2 пишет:

цитата:

Сыны богатых и именитых семейств в компании прихлебателей отправлялись на родительские дачи на черноморском берегу.

Разве в 1865г уже были дачи на ЮБК? ЕМНИП, ЖД до Севастополя построили только перед русско-турецкой.

 Отправлено: 11.04.08 11:44. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Разве в 1865г уже были дачи на ЮБК?

А кто сказал "в Крыму"? Я намеренно не уточнял. Может и под Одессой - ж/д до Одессы была. Да и из самой Одессы были регулярные рейсы пароходов вдоль побережья, в том числе с заходом в Крым. Тем более, что не Севастополем единым Крым оздаравливается.

 Отправлено: 11.04.08 12:32. Заголовок: yuu2 пишет: А кто с..

yuu2 пишет:

цитата:

А кто сказал "в Крыму"? Я намеренно не уточнял. Может и под Одессой - ж/д до Одессы была. Да и из самой Одессы были регулярные рейсы пароходов вдоль побережья, в том числе с заходом в Крым. Тем более, что не Севастополем единым Крым оздаравливается.

Дело в том, что "белоподкладочники" скорее по имениям родителей разьедутся. А оттуда, погостив малость "В париж, по делу , срочно"
Дачное дело, еще в зачаточном состоянии.

 Отправлено: 11.04.08 23:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

на инженера-кораблестроителя (где?).

В Морском техническом училище в Кронштадте.

 Отправлено: 12.04.08 06:48. Заголовок: yuu2 пишет: Нужны..

yuu2 пишет:

цитата:

Нужны фактические издержки русского гражданского судостроения 1870-90 годов. Желательно покомпонентно - материалы, машины, работа, зарплаты, налоги и пр.

может по паровозостроительной и вагонной сравнивать, по металлу. рабочим примерно то на то получается, а вот по налогам не совсем, если в питере то +40% за землю, местные сборы, зарплату и -20% на металл. в других портовых городах земля и местные сборы тоже повыше чем в луганске или брянске например, да и рабочие чуть дороже. так что оптимально это рига-ревель-либава на балтике или выборг-або в финляндии ( если на импортный металл запретительные пошлины)

 Отправлено: 12.04.08 10:57. Заголовок: komo78 пишет: если ..

komo78 пишет:

цитата:

если в питере то +40% за землю, местные сборы

дело не совсем так обстоит.
есть льгота по налогу на землю при строительстве вне городской черты на гос землях.
( совсем как сейчас в москве у лужка)
при этом этой льготой активно пользовались-- именно так возникали многие рабочие слободы на месте деревень

 Отправлено: 12.04.08 13:51. Заголовок: так для судостроител..

так для судостроительного надо побережье, а оно наверняка занято под дачи и прочее.

 Отправлено: 12.04.08 23:18. Заголовок: komo78 пишет: В Мор..

komo78 пишет:

цитата:

В Морском техническом училище в Кронштадте.

Можно в Технологическом институте на кораблестроительном факультете

 Отправлено: 14.04.08 00:52. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Можно в Технологическом институте на кораблестроительном факультете

А он (факультет) уже был тогда? Насколько мне известно - первое гражданское учебное заведение, готовившее кораблестроителей, - кораблестроительный факультет Петербургского политехнического ин-та - открыт в 1902г.
Но, вообще, это не проблема. В те времена не существовало такой сильной специализации инженеров. Так, что герой может окончить любое техническое учебное заведение. Например, быть инженером-путейцем. Там тоже котлы.

 Отправлено: 14.04.08 08:54. Заголовок: komo78 пишет: может..

komo78 пишет:

цитата:

может по паровозостроительной и вагонной сравнивать

Можно и по паровозам - если других источников не найдём. Но цифры, пожалуйста, цифры.

 Отправлено: 14.04.08 13:05. Заголовок: yuu2 пишет: В те вр..

yuu2 пишет:

цитата:

В те времена не существовало такой сильной специализации инженеров

И стажироваться скажем на Балтийском заводе.

 Отправлено: 14.04.08 13:10. Заголовок: GeorgG-L пишет: И с..

GeorgG-L пишет:

цитата:

И стажироваться скажем на Балтийском заводе.

Какой такой Балтийский завод в 1865г

 Отправлено: 14.04.08 14:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: И с..

GeorgG-L пишет:

цитата:

И стажироваться скажем на Балтийском заводе

Неее ... Абсолютно альтернативный частный бизнес на совершенно новой площадке. Причём не целевое "я б в механики пошёл, пусть меня научат", а жизнь заставлять будет.

Сначала знакомство с технологиями. Потом - первые "самовары" собственного производства. Дальше - агрегатная сборка машин из заказываемых на специализированных предприятиях деталях. Только потом - собственное производство машин полного цикла.

Параллельно эволюции КМУ возникает потребность в налаживании судостроительной части. А оттуда уже пол-шага до собственной судоходной компании.

Но всё это упирается в потребный объём инвестиций, в сроки окупаемости нововведений, т.е. в себестоимость выполняемых работ. Бизнес на КМУ вполне себе окупается. Но встаёт вопрос - "обрастать" собственным судостроением полного цикла или же покупать корпуса на стороне. Всё упирается в деньги.

 Отправлено: 14.04.08 14:17. Заголовок: yuu2 пишет: Паралле..

yuu2 пишет:

цитата:

Параллельно эволюции КМУ возникает потребность

Обзор и знакомство с мировыми технологиями, м.б. сначала какой-либо задел по паровозам и по Пм для яхт малых. Модный спорт и модный строитель яхт - несколько побед в гонках паровых яхт (были таковые?) или парусно-паровые. А там и клиперы и КЛ второго - третьего поколения.

 Отправлено: 14.04.08 14:28. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

какой-либо задел по паровозам и по Пм для яхт малых

Попытка сделать паровоз будет. "Родится" в итоге маленький паровой портовый кран.

Малые яхты не рассматриваю. Но малые каботажные пароходы 100% будут. Собственно на них и будет отработка технологии производиться.

Дальше пойдут флотские заказы на КМУ (в их корпуса). Но почему при этом не ставить собственные КМУ на собственные же пароходы? А то флотские заказы не регулярны, а рабочих для поддержания квалификации кормить надо.

 Отправлено: 14.04.08 14:40. Заголовок: Ниша катеров, МН, ТЩ..

Ниша катеров, МН, ТЩ-СКР и далее ДВС? На перспективу и конкуренция Норманду и Ярроу с Троникрофтом.

 Отправлено: 14.04.08 14:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Ниша катеров, МН, ТЩ-СКР и далее ДВС?

Пока ещё нет - колдую с габаритами. На "взрослые" корабли вполне становится.

Вот только знать бы расценки на металл (листы/отливки), работу, издержки и пр.

 Отправлено: 14.04.08 15:04. Заголовок: yuu2 пишет: Пока ещ..

yuu2 пишет:

цитата:

Пока ещё нет - колдую с габаритами. На "взрослые" корабли вполне становится. Вот только знать бы расценки на металл (листы/отливки), работу, издержки и пр.

могу помочь только с цветмет и ближе к 900 годам и после

 Отправлено: 15.04.08 21:43. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Какой такой Балтийский завод в 1865г

Основан в 1856 году, как чисто частное предприятие.

 Отправлено: 15.04.08 22:19. Заголовок: Вик пишет: Основан ..

Вик пишет:

цитата:

Основан в 1856 году, как чисто частное предприятие.

Я вроде про это и намекал...

 Отправлено: 29.05.08 11:47. Заголовок: Звиняйте, что долго ..

Звиняйте, что долго ничего не выкладываю - "ломал" героя на предмет женитьбы. Ещё не окольцевал окончательно, но дело к тому идёт. Заодно и сам "сломался" - раньше думал делать чисто невоенное повествование, но придумал мотивацию ГГ для участия в РТВ (таки отец погиб в Крымскую) и форму этого участия.

Соответственно вопрос: кого бы из турок утопить летом 1877 в Средиземном море так, чтобы это не отразилось на реале действий на Чёрном море? Желательно из паровых и мореходных. Идеал - из числа бронированных. Но чтобы реал для ЧМ пострадал минимально! ("Месудие" не предлагать!)

В порядке интриги - "Пожарский" теперь станет вторым боевым кораблём с новыми машинами.

 Отправлено: 29.05.08 12:36. Заголовок: бронекорвет типа осм..

бронекорвет типа османие, и солидно и в реале к 90г потеряли всякую боеспособность. у турок после войны просто денег на содержание флота не было. а к 90м когда дело с флотом стало совсем швах модернезировали мексуде с авсар-тефиком , 4 ббо в 2-2.5кт перевооружили 4 15см пушками и превратили в канлодки. ну еще можно посчитать хамида ( если у турок деньги на нормальную машину и броню хватит, а не с утилизации) и пара яхт-авизо. остальной флот это блокшивы и плавказармы.

 Отправлено: 29.05.08 12:37. Заголовок: кстати а когда прода..

кстати а когда прода.

 Отправлено: 29.05.08 13:36. Заголовок: Кстати, раскопал инф..

Кстати, раскопал инфу по угольной пыли. Первые эксперименты были аж в 1864-1869 годах в арсенале Балтимора, а нормально работающая топка была уже в 1895.

 Отправлено: 29.05.08 14:48. Заголовок: komo78 пишет: броне..

komo78 пишет:

цитата:

бронекорвет типа османие

Ну список-то я и так из книги про "Екатерин" знаю. Вопрос именно в том, чтобы кандидат в утопленики внёс наименьший вклад в боевые действия на Чёрном море - честно говоря лень писать "дальнее эхо" событий на Средиземном море.

 Отправлено: 29.05.08 16:19. Заголовок: А попробуйте утопить..

А попробуйте утопить кого то из "египтян", Египетского Хеддива. Он ведь как вассал Великой Порту реально участвовал в войне. Даже пару дивизий по морю из Судана в европу перебросил. Пусть потопят пару пароходов с перебрасываемыми египетскими войсками.

 Отправлено: 29.05.08 16:40. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Пусть потопят пару пароходов с перебрасываемыми египетскими войсками

Обязательно пару войсковых транспортов потопят - это-то как раз не вопрос. Вопрос в том, кого из высланных на перехват "больших дядей" придётся увидеть. Связываться с носителями крупповских пушек не хочется. С "Мессудие" - и подавно. Мониторы в охоте за русским крейсером явно участвовать не будут. Соответственно вопрос - кого топить?

 Отправлено: 29.05.08 21:24. Заголовок: Первым на очереди - ..

Первым на очереди - один из Османие (из 4-х). Можно и второго из Булендов - Мукадами-Хаир или Иджидалие?
Весь флот турки не пользовали, в полном составе во всяком случае. Ждём.

"суперПоповку-манту" примените? С супер-машинами...

 Отправлено: 30.05.08 06:29. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

"суперПоповку-манту" примените? С супер-машинами

Неее... Герой ещё не дорос до уровня компетенции, позволяющего перекраивать судостроительные программы. К 1877 - частный предприниматель-изобретатель, чья машина довольно случайно оказалась на одном из русских военных кораблей

цитата:

один из Османие (из 4-х). Можно и второго из Булендов - Мукадами-Хаир или Иджидалие

В каком они состоянии на 1877? Как со скоростью хода и вооружением? Да и картинку силуэта для "твёрдой копии" текста не плохо бы привести.

Заранее спасибо!

 Отправлено: 31.05.08 21:29. Заголовок: yuu2 пишет: В каком..

yuu2 пишет:

цитата:

В каком они состоянии на 1877? Как со скоростью хода и вооружением? Да и картинку силуэта для "твёрдой копии" текста не плохо бы привести.

Состояние - хз если исторически реально, вполне могли стоять без машин и артиллерии. Силуэты есть в справ. Конвея, в материалах игры Проливы, турецкий сайт и в фотоархиве конгресса - были ссылки, полистайте. Смогу посмотреть через неделю и если найду, кроме ссылок выставлю эти фото. Ничего особенного: однотрубный батарейный броненосный фрегат с рангоутом.

 Отправлено: 02.06.08 20:34. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Иджидалие

Уточнил - этого атакуют (по Чубинскому), ошибочка однако.

 Отправлено: 03.06.08 10:06. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Мукадами-Хаир

Ок! В 1877 будет он, тем более что практически самый новый. В 1878 может ещё кого-то на Средиземном море порешу (кого-нибудь из тип "Азизие"? - кого там в реале на Чёрном море не поцарапали)

Вопрос по "Хаиру": у турок оне обозначены вооружением 4*150мм/40, что соответствует вероятно перевооружению в 1890е. У Арбузова - 4*250фнт дульнозарядные и 4*120мм казнозарядные. Как у них со скорострельностью, дальнобойностью и кучностью?

 Отправлено: 03.06.08 12:31. Заголовок: ну 250фунтовки это н..

ну 250фунтовки это наверное 9" дульнозарядные, максимальная дальность стрельбы км 4-5, но реально хорошо бы и на 1-2 км попал, скорострельность реальная 1 выстр\10минут, у турок раза в полтора ниже, хотя на полигоне и при стрельбах по моему и раз в 4 мин. стреляли. а насчет 120мм фиг его знает, смотря какого года и чьи. но 1 выстрел в минуту наверное дадут и на км-полтора есть шанс что попадут.

 Отправлено: 03.06.08 13:20. Заголовок: komo78 пишет: 250фу..

komo78 пишет:

цитата:

250фунтовки ... 1 выстр\10минут, у турок раза в полтора ниже

Спасибо! На счёт этих-то я особо не волновался - они в углах каземата и (вроде бы ... кто подскажет?) вести огонь на острых углах не могут. А вот 120мм - для меня до сих пор большой вопрос.

А ещё для правдоподобия описания хотелось бы и скорострельность русских 6" обр.67 года знать поточнее.

 Отправлено: 03.06.08 18:24. Заголовок: :sm231: yuu2 пишет:..

yuu2 пишет:

цитата:

4*250фнт дульнозарядные и 4*120мм казнозарядные

250фн - Армстронг, по скорострельности англичане (ао Парксу) выдавали около 1 выстр. в 2-3 мин. и чаще (?). Почто вновь турок забижаютъ? 120мм - могли быть Круппа 26-калиберными (?)
yuu2 пишет:

цитата:

скорострельность русских 6" обр.67 года

На Вундерваффе есть в МК Широкорад. Вероятно 1-2 в 1 мин реально.

 Отправлено: 03.06.08 18:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

120мм - могли быть Круппа 26-калиберными

Ок! Заложусь теоретическую скорострельность для 250фнт. 1/3 выстрела в минуту, для 120мм и русских 6" обр.67 1 выстрел в минуту (поскольку на картузных нарезных вряд-ли можно быстрее). "Теоретическую" - поскольку на волнении при маневрировании под ответным огнём.

Бум сочинять

 Отправлено: 03.06.08 18:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

250фн - Армстронг, по скорострельности англичане (ао Парксу) выдавали около 1 выстр. в 2-3 мин. и чаще (?). Почто вновь турок забижаютъ?

а реальная скорострельность, боюсь как раз 1выстрел за 10 минут и будет, хотя вначале боя минут за 10 и 3 выстрела сделают ( без учета зарядки на первый выстрел).

 Отправлено: 04.06.08 18:22. Заголовок: А в качестве реально..

А в качестве реальной скорострельности британских нарезных дульно зарядных, можно привести бой Шаха с Хуаскаром. Благо случился за год до этого. И еще вопрос, а разве во флоте Хеддива небыло броненосных коветов??
ЕМНИП, он всеже заказал в конце 186х парочку?

 Отправлено: 06.06.08 12:03. Заголовок: Кстати, а за сколько..

Кстати, а за сколько в пересчёте на рубли был куплен в 1878 "Забияка"? (Волнуют именно рубли)

 Отправлено: 06.06.08 16:34. Заголовок: ну если брать 78г (к..

ну если брать 78г (конец года) то курс кредитного рубля довольно сильно упал и был примерно равен 50-55 копейкам серебром вместо 75-80 копеек в 1876г. а за золотой империал до 20 кредитных давали. но это скорей спекуляцивные скачки, вызванные растройством финансов в связи с войной. кстати как раз в 70г рухнул серебряный стандарт ( соотношение золота к серебру 1 к 15,5), если взять в 60г кредит под покупку земельного участка для завода в серебряных рублях или франках, под 3 % годовых (залог земля), сроком на 20-25 лет то во первых кредит обесценится раза в два, получится что проценты только покроют инфляцию, во вторых стоимость земли вырастет раза в 3 минимум, а то и 5 раз. главное платежи по процентам вовремя выплачивать и не допускать сильного роста текущей задолженности, а то рейдеры и тогда были. кстати очень хороший способ окунуться в экономические отношения второй половины 19 века, это перечитать классиков вроде тургенева и островского (с коментами и ссылками), а то если есть возможность просмотреть пару годовых подшивок биржевых ведомостей или местной городской газеты. неделю другую это займет все вечера, но полезным явно будет.

 Отправлено: 06.06.08 17:07. Заголовок: komo78 пишет: ну ес..

komo78 пишет:

цитата:

ну если брать 78г (конец года)

Думается, с американцами договаривались по-любому в золотом/серебряном исчислении - не бумажками же как нынче.

цитата:

курс кредитного рубля довольно сильно упал и был примерно равен 50-55 копейкам серебром вместо 75-80 копеек в 1876г

А доллар в 77/78гг???

цитата:

а за золотой империал до 20 кредитных давали

На товарных ценах внутри России это как-то аукнулось? Или исключительно биржевая игра с драгметаллами?

Поясню суть вопросов: "есть пожелание" вместо клипера "Забияка" построить на предприятии главного героя быстроходный транспорт (т.е. небронированный крейсер), чтобы показать мол не только Крамп может быстро работать. Соответственно и нужно знать - какими средствами будет располагать завод в случае аннулирования заказа на "Забияку".

 Отправлено: 07.06.08 10:21. Заголовок: yuu2 пишет: На това..

yuu2 пишет:

цитата:

На товарных ценах внутри России это как-то аукнулось? Или исключительно биржевая игра с драгметаллами? Поясню суть вопросов: "есть пожелание" вместо клипера "Забияка" построить на предприятии главного героя быстроходный транспорт (т.е. небронированный крейсер), чтобы показать мол не только Крамп может быстро работать. Соответственно и нужно знать - какими средствами будет располагать завод в случае аннулирования заказа на "Забияку".

Емнип, стоимость "американских кораблей" была в пределах 250 350 тыс долл. без вооружения. Кажется, дороже всех обожлась "Европа" около 360 тыс. Но ее перекупили уже построенную, А "Забияка" стоил около 250 тыс.

 Отправлено: 07.06.08 10:59. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Емнип, стоимость

Знаю.

цитата:

А "Забияка" стоил около 250 тыс

Это по контракту (причём без "около"). Фактически заплатили меньше за счёт штрафов. Наиболее часто встречаемая цифра - 153k$.

Но вопрос - как среребрянно-золотой доллар пересчитывался в рубли в 1877.

 Отправлено: 07.06.08 12:34. Заголовок: ну если бы у амеров ..

ну если бы у амеров на то время была стабильная валюта, то пересчитать можно было. но проблема, куча эмисионных банков (иногда не только штат но и отдельные города свои доллары выпускали), федеральный доллар после гражданской войны только оправляется. и каков его курс надо смотреть статистику. серебряный доллар= таллеру=28-31г серебра и дешевеет по отношению к золоту, серебряный рубль= 19г серебра. можно наверное просто пересчитать серебряные доллары в серебряные рубли по курсу 1,5 к 1. тогда стоимость забияки (контрактная) будет 370-400 тыс серебряных рублей, или от 500 до 700 тыс кредитных рублей. а если в золоте то фиг его знает.yuu2 пишет:

цитата:

На товарных ценах внутри России это как-то аукнулось? Или исключительно биржевая игра с драгметаллами?

ну вторая половина 19 века это когда жратва и серебро подешевели по сравнению к золоту и труду (кстати при соотношении цены серебро\зерно сильных изменений нет), ткани подешевели ( но это от уровня развития своей легкой промышленности, таможеной политики и частично монополизации рынка в мелких странах зависит), в россии точно раза в два. по идее и метал подешевел, но россии это практически не коснулось ( защита рынка от импорта и продмет). а насчет спекуляци с драгметом то при росте цены импорт тоже дорожает. например чтоб купить у крупа 9"\35 при твердом рубле надо собрать подушную подать и акцизов с одного количества крестьян, а при слабом с большего количества. так что при долее импорта-экспорта 10% ввп разница в курсе в течение года 10-20% приведет к перераспределению 1-2% ввп. в основном в пользу спекулянтов и финансистов. крестьян и промышлиников работающих на внутренний рынок это всегда бьет сильней всего.

 Отправлено: 07.06.08 12:51. Заголовок: komo78 пишет: 500 д..

komo78 пишет:

цитата:

500 до 700 тыс кредитных рублей

СПАСИБО!
Да за пол-лимона у меня герой финансово особо не напрягаясь изготовит пароход на 6000 тонн водоизмещения и 13-14 узлов. Если положить ему 300 тонн на вооружение и 200 на запасы, то остальные 3500 тонн вместимости, переведённый в уголь, дадут автономность 15-18 тысяч миль. "Алабама" отдыхает!

Может и "Африку" (деньги) тогда герою отдать?

 Отправлено: 07.06.08 13:20. Заголовок: yuu2 пишет: СПАСИБ..

yuu2 пишет:

цитата:

СПАСИБО! Да за пол-лимона у меня герой финансово особо не напрягаясь изготовит пароход на 6000 тонн водоизмещения и 13-14 узлов. Если положить ему 300 тонн на вооружение и 200 на запасы, то остальные 3500 тонн вместимости, переведённый в уголь, дадут автономность

не радуйтесь так сильно, это кредитные рубли 77-78г. если на работе и налогах получится раза в 1,5-2 меньше чем на кредитных рублях после 1897г, то метал, и кое кокое оборудование окажется не дешевле чем в конце 19 века. если есть свой литейных цех и кузнечно-пресовый цех чтоб отлить винты, отковать валы, то тогда уложитесь, а если можно только корпус и котлы, без пм. то либо тонаж процентов на 20 уменьшайте, или цену на столько же повышайте.

 Отправлено: 07.06.08 13:58. Заголовок: komo78 пишет: не ра..

komo78 пишет:

цитата:

не радуйтесь так сильно

Ну я считал из расценок на продукцию середины-конца 1860х годов спуска на воду.

 Отправлено: 07.06.08 14:48. Заголовок: тоже катит, к середи..

тоже катит, к середине концу 60х г курс серебряного и кредитного рубля был стабилен и востановился после крымской войны.

 Отправлено: 07.06.08 20:54. Заголовок: yuu2 пишет: Да за п..

yuu2 пишет:

цитата:

Да за пол-лимона у меня герой финансово особо не напрягаясь изготовит пароход на 6000 тонн водоизмещения и 13-14 узлов.

Ну уж так то не выйдет. Вы темп выдержать сможете? от закладки до выхода на мерную линию 9 мес? С учетом того, что вас, "контора порта" "задолбает с опазданиями поставок комрлектующих??

 Отправлено: 09.06.08 06:48. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Вы темп выдержать сможете? от закладки до выхода на мерную линию 9 мес?

ИМХО - да. Поскольку всю технологию изготовления/спуска обкатает на "младшем брате". Другой вопрос, что из-за экстренности заказа может оказаться на грани убыточности - тут ещё лишний раз-другой подсчитать придётся, но 9 месяцев - это вполне реальный срок.

цитата:

вас, "контора порта" "задолбает с опазданиями поставок комрлектующих?

Какая "контора порта"? Частный завод. Да и строиться будет не полноценный крейсер, а быстроходный (по меркам 1877) транспорт.

 Отправлено: 09.06.08 14:31. Заголовок: yuu2 пишет: Какая &..

yuu2 пишет:

цитата:

Какая "контора порта"? Частный завод. Да и строиться будет не полноценный крейсер, а быстроходный (по меркам 1877) транспорт.

Ну частному заводу чуть полегче, но всеравно "задолбывать " будут. Вы же не французский подданый, И не англичанин как Макферсон. А буде, строптивым окажетесь, фиг вам, а не следующий подряд.

 Отправлено: 09.06.08 16:42. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

но всеравно "задолбывать " будут

Будут. Пару эпизодов уже зарезервировал. Пока без персоналий - только в привязке к объектам на стапелях. Но всё это потом - ещё даже РТВ далека от начала.

 Отправлено: 09.06.08 17:32. Заголовок: yuu2 пишет: Будут. ..

yuu2 пишет:

цитата:

Будут. Пару эпизодов уже зарезервировал. Пока без персоналий - только в привязке к объектам на стапелях. Но всё это потом - ещё даже РТВ далека от начала.

Уй, Блин!!!, да у нас никак год примерно 1872-74й? Или Позже 76-78? "Крейсер" (ака "Петр Великий") вам недостался?? Ну да, заказ то на него был выдан в 1869г. А чегож, апгрейд машин, то вам недостался, в 1876-77г??

 Отправлено: 09.06.08 17:53. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Позже 76-78?

До 77 - исключительно в порядке ремонта запущенных флотскими машинистами установок (и то - первоначально по конкурсу, т.е. в самом-самом лучшем случае - ажно 4 корабля). Ну плюс пару масеньких вымпелов для собственной фирмы. Во-первых, опыта герою поднабраться - время требуется; во-вторых, не хочу радикально вмешиваться в РТВ (моя личная лень ).

Первые официальные заказы флота "с нуля" как раз и планирую в счёт "Забияки" и "Африки". Ну не сможет Крамп в их цену впихнуть два 6000тонных транспорта.

 Отправлено: 09.06.08 18:29. Заголовок: yuu2 пишет: До 77 -..

yuu2 пишет:

цитата:

До 77 - исключительно в порядке ремонта запущенных флотскими машинистами установок (и то - первоначально по конкурсу, т.е. в самом-самом лучшем случае - ажно 4 корабля). Ну плюс пару масеньких вымпелов для собственной фирмы.

Ну Что тут могу вам сказать , Сумеете перебить "Британцев", по "деньгам" за машину, Ваша взяла. ЕМНИП, в 187х, котлы "от прямоугольных" на 1.5 атм, до "огнетрубных" на 4.5-6 атм, и вполть до 14 атм. Сумеете наладить производство "огнетрубных котлов"??

С другой сороны, зачем РИ т в 187х, ранспорт на 6 кТ, с ходом на 14 узл?? На "Сахалин", вполне себе ходят 12узл "транспорты на 4-5 кТ"., да и то лет через 10ть.