Июль 2008 года группа завсегдатаев форума договорилась встретиться в Питере, познакомиться и пообщаться вживую.
Ну заодно и поспорить на интересные темы, прихватив, в качестве аргументов, подходящую литературу. (Чтобы не было нужды вспоминать цифры и факты, а можно было бы просто ткнуть опонента в нужный лист. В таких случаях можно и "ноутбуки" прихватить).
Отправлено: 09.06.08 07:44. Заголовок: SashaD пишет: о том..
SashaD пишет:
цитата:
о том как нырнули в Белом(Черном) а вынырнули в Желтом...
Бойан с бородой, моторный -- "Последний отсчёт" американский, о том, как АВ "Нимиц" провалился в окрестности Пирл-Харбора ранним утром 7 декабря 1941. Правда, они не стали вступать в бой.
Гранит, ИМХО, не для бронированных целей. Главный пояс не пробъет, но вывести ЭБР из строя может - пожары, разбиты дальномеры, большие потери в личном составе. Сахалинец пишет:
цитата:
48 - 305 - 52 ... против 6 японских Эбров и 6 Асамоидоф.... как думаете хто каво)))
Если один на один - 1 бригада ЛК БФ vs японский флот, то не факт... броня у Сев довольно-таки хлипкая. Может и огрести. Но за счет скорости всегда можно отрваться. Или побить Того его же оружием - устроить 4-мя Севами палочку на Т... А если фильм снимать, тогда лучше, чтоб ТАКР Петр Великий был... Гранитов до кучи - и надводный корабль - зрелищно.
Вы сериозно? Севастополи забронированны нормально (даже именно оптимально)именно по результатов Цусимы! Что конечно не являеться оптимальным по критериями ПМВ. Не учитывая при том ни скорости, ни количестве, ни качестве артиллерии (12"/52 - очень даже не то, что 12"/40), не говоря по снарядами... Севы (было бы их в РЯВ) Того с всяких Камимур расстреляли бы вообще не входя в зоне поражаемости! Shum пишет:
цитата:
уйдут на базу БК закончится
Ничего не закончиться. Там уже есть 4-оруд. пристрелка, оптика сов. иного уровня, центр. наводка и управление огня и т.д. 4 Севастополя - это не еквивалент (48-12") 12 броненосцев (Бородино например), а примерно в 2-3 раза сильнее их! Ну, а что значили бы 12 Бородино (а не 4) в Цусиме ИМХО не нужно коментировать.
Если один на один - 1 бригада ЛК БФ vs японский флот, то не факт... броня у Сев довольно-таки хлипкая.
Против японских снарядов РЯВ не хлипкая, а абсолютно идеальная, Севы для Того были бы 100 % неуязвимы, а его корабли разнесли бы в хлам и очень быстро. Сравните потенциал 12" 52 и 470 кг снаряда + дальнобойность + СУАО Сев и поймете, что у Того и Камимуры шансов 0.
Сахалинец пишет: цитата: одной ракеты Гранит или современной торпеды? Гранит, ИМХО, не для бронированных целей. Главный пояс не пробъет, но вывести ЭБР из строя может - пожары, разбиты дальномеры, большие потери в личном составе. Сахалинец пишет: цитата: 48 - 305 - 52 ... против 6 японских Эбров и 6 Асамоидоф.... как думаете хто каво))) Если один на один - 1 бригада ЛК БФ vs японский флот, то не факт... броня у Сев довольно-таки хлипкая. Может и огрести. Но за счет скорости всегда можно отрваться. Или побить Того его же оружием - устроить 4-мя Севами палочку на Т... А если фильм снимать, тогда лучше, чтоб ТАКР Петр Великий был... Гранитов до кучи - и надводный корабль - зрелищно.
Обсуждение из разряда общего буйного бреда :) , но все же отвечу. Микаса как самый лутчший из японских Эбров не говоря про другие с вероятностью на 99% погибнет от одной ракеты класса гранит от современной торпеды 100%. Правда с трудом представляю эффект этого действа))) скорее всего от попадания современной торпеды на любом из Эбров того времени произошел бы взрыв боезопаса, но даже и без него слишком уж большая была бы дырища под ватерлинией так что оверкиль максимум через 2-3 минуты... а вот от гранита картина была бы другой .... эти ракеты приспособлены для взрыва во внутренних помешениях и пусть даже она не сможет пробить ГБП но второй пояс она проломит наверняка... и представьте себе ту феерию огня что даст эта ракета во внутренних помещениях броненосца при отсутствии средств тушения таких возгораний плюс наверняка выход динамо-машин от такого взрыва... вывод пораженный Гранитом броненосец или крейсер погибнут от пожара и внутренних взрывов.
По поводу гипотетического боя с бригадой балтийских линкоров вообще не согласен. Не буду полностью повторятся, уважаемый Кром все описал,но Того и Ками не смогут ни сбежать ни поразить их. Дистанцию выбирают Севы. Это будет точное повторение боя Якумо и Ивате с Ушаковым только с еще более ужасающим превосходством Сев на японским флотом... сами подумайте, что будет с Микасой попавшей под накрытие 48 - 305/52 ..... учитывая вес и пробивную способность снарядов этих орудий. Мое мнение, что последствие такой встречи закончилось бы практически полным уничтожением флота Микадо... но пара самых скоростных асамообразных наверняка бы смылась.... :)
по п.3 не спорю жрелище было бы просто фантастическим..... Петя долбит гранитами Того.... жесть ))))
Отправлено: 10.06.08 06:16. Заголовок: cobra пишет: Я б вы..
cobra пишет:
цитата:
Я б выбрал дистанцию 40-50 каб.... для боя с ТОГО имею 4 Гпнгутов, тогдп и БК хваптит
А я бы предпочел 70-75 каб. Японцы не достанут, а для Гангутов посути нормальная дистанция боя, у них предельная дистанция что-то в районе 100-110 каб. хотя могу и ошибатся.
Рапорт N: 3454
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.06.08 08:22. Заголовок: Насколько бы опасали..
Насколько бы опасались японцы Гебена смог бы он ходить в одиночку или появляться из 2засады"? Японцы вероятно смогли бы создать 2 группы из 2ьркр и 1 броненосца. или ходили бы все вместе.
Отправлено: 10.06.08 08:25. Заголовок: Думается мне, что То..
Думается мне, что Того, после первых всплесков бригадных залпов, начал бы выходить из боя ) И никакие самые быстрые Асамосоиды с 21 уз. от Сев, с их 23 уз. не уйдут. Если только в рассыпную)))
Отправлено: 10.06.08 08:35. Заголовок: Опасались бы настоль..
Опасались бы настолько же как и ЧМ бригада. Но мы в реале про Гебен знали, а здесь он просто с неба свалился. И его ТТХ никто не знает. Джапы будут в шоке. Итогом эффекта внезапности может быть, например, вынос Каммимуры.
Отправлено: 10.06.08 09:09. Заголовок: Сахалинец пишет: у ..
Сахалинец пишет:
цитата:
у них предельная дистанция что-то в районе 100-110 каб. хотя могу и ошибатся.
Так на 100 каб. на Черном море Потемкин со товарищи в 1910-х годах уже стреляли. Так что лучше не Гебен а Цивинского с разработанными таблицами стрельбы и дальномерами переместить на 1 ТОЭ.
Ну...все логично!!! Насчет Гранита я в общем-то тоже согласен, но у меня были сомнения - достаточно ли одного Гранита для потопления ЭБР времен РЯВ??? Про торпеды говорить нечего - так как ПЛО у джапов нет, по причине отсутствия какого-либо подводного противника, то для современной ПЛ - это полигонная стрельба, особенно учитывая скорость цели не больше 17 - 18 узлов. А вот Гранит... мне кажется зависит от того, куда попадет. Ну а второй Гранит точно добъет. Здесь уже бесспорно. По поводу Сев. Весь японский флот может задавить четырех Сев просто своим количеством. Когда-то на форуме ВМВ обсуждались гипотетические бои Сев против Шарнхорста...обсуждался и вариант "2 или 3 Севы против Бисмарка/Ямато и т. п." И пришли к выводу, что 3 Севы могут попинать практически кого угодно - просто не хватит времени и боеприпасов потопить три цели. Если весь японский флот ломанется против Сев, невзирая на потери, то неизвестно чем все закончится. Может быть и бегством Сев. Им просто не успеть отстреляться по всей огромной куче целей, даже если процент попаданий близок к 100%, что невозможно. Но это только в теории. В реальности, увидев такое чудо-юдо как Сева, Того, скорее всего начнет потихоньку смываться...ну а Севы кого догонят, тому не повезло.
Насчет Гранита я в общем-то тоже согласен, но у меня были сомнения - достаточно ли одного Гранита для потопления ЭБР времен РЯВ??? Про торпеды говорить нечего - так как ПЛО у джапов нет, по причине отсутствия какого-либо подводного противника, то для современной ПЛ - это полигонная стрельба, особенно учитывая скорость цели не больше 17 - 18 узлов. А вот Гранит... мне кажется зависит от того, куда попадет. Ну а второй Гранит точно добъет. Здесь уже бесспорно. По поводу Сев. Весь японский флот может задавить четырех Сев просто
Эх, не слышат Вас люители линкоров с форума "Войны современности".
Если весь японский флот ломанется против Сев, невзирая на потери, то неизвестно чем все закончится. Может быть и бегством Сев. Им просто не успеть отстреляться по всей огромной куче целей, даже если процент попаданий близок к 100%, что невозможно. Но это только в теории. В реальности, увидев такое чудо-юдо как Сева, Того, скорее всего начнет потихоньку смываться...ну а Севы кого догонят, тому не повезло.
Ню-ню, 4 севы, кильватерной колонной, (впереди в 80-100 кбл дозор из 4 "новиков" строем фронта) обнаруживают идушие им навстречу 4ЭБР+6 БРКР, кабельтов эдак со 120, и делают им "кроссинг Т". Уж 18-18 узл, они то дают.
Отправлено: 17.06.08 01:09. Заголовок: Titanic пишет: По п..
Titanic пишет:
цитата:
По поводу Сев. Весь японский флот может задавить четырех Сев просто своим количеством. Когда-то на форуме ВМВ обсуждались гипотетические бои Сев против Шарнхорста...обсуждался и вариант "2 или 3 Севы против Бисмарка/Ямато и т. п." И пришли к выводу, что 3 Севы могут попинать практически кого угодно - просто не хватит времени и боеприпасов потопить три цели. Если весь японский флот ломанется против Сев, невзирая на потери, то неизвестно чем все закончится. Может быть и бегством Сев. Им просто не успеть отстреляться по всей огромной куче целей, даже если процент попаданий близок к 100%, что невозможно. Но это только в теории. В реальности, увидев такое чудо-юдо как Сева, Того, скорее всего начнет потихоньку смываться...ну а Севы кого догонят, тому не повезло.
Вроде бы все логично и абстоятельно, но! Каким образом Японский флот может всем гуртом навалится на бригаду линкоров скорость которых 22-23 узла, с учетом того что у Того Ясима и Фудзи врядли смогут дать 17 уз. Навал отряда асам Камимуры вообще бесполезен Севастополи бронированы, как раз с учетом РЯВ и максимально, что смогут японские крейсера это попортить краску и покаверкать верхние надстройки... если конечно успеют выйти на дистанцию выстрела ведь для них попадание пары-тройки снарядов с линкоров фактически приговор. Того тот при великой удачи может повредить кого-нибудь, но опять же для того чтобы повредить нужна дистанция , а выйти на дистанцию действенного огня он просто не сможет. А кто еще у японцев может навалится? Бронепалубники? Мацусимы с Чин-Иеном? это просто смешно .... Так что врядли получится какой-нибудь реальный навал. А сравнивать ситуация с Черноморской смысла нет. Там был один Гебен, а здесь четыре Севы!! Кроме того, черноморские Эбры умели стрелять на большие растояния. Флоту Того реально просто нечего было бы противопоставить в такой гипотетической стычке.
впереди в 80-100 кбл дозор из 4 "новиков" строем фронта)
Ну тут еще и Новики Это уже неспортивно. Сахалинец пишет:
цитата:
Флоту Того реально просто нечего было бы противопоставить в такой гипотетической стычке.
Ну...тогда просто особо и нечего обсуждать - Того получает палочку на Т четырьмя Севами. И Севы спокойно долбают все, до чего могут дотянуться. Часть сбежит, а основную часть флота Японии можно уничтожить. Естественно, что долго ни один ЭБр под огнем 48 305/52 мм орудий не протянет.
Отправлено: 17.07.08 11:14. Заголовок: да лан.. что там в п..
да лан.. что там в поддавки играть.. вот вам ситуация.. hms Hood из 6.01 24.5.1941 (скажем так перед роковым попаданием, т.е. взорвалось "что-то другое") на внешний рейд П-А 26.01.04 в 23.30 в первую линию русских кораблей:)))) если моделирование ситуации слишком сложно - в части дальнейшей реакции экипажа Худа - можно добавить вводную - "экипаж перенос не пережил" :)
Отправлено: 17.07.08 13:16. Заголовок: а смысл в худе без э..
а смысл в худе без экипажа. боюсь его года два осваивать будут, и если за два года совсем не угробят то можно использовать как суперрейдер и быстроходное крыло. а даже стрелять с бочки и при этом попадать полгода уйдет.
внешний рейд П-А 26.01.04 в 23.30 в первую линию русских кораблей:))))
Все атаки японских миноносцев пойдут на громадный русский корабль,в результате Цесаревич,Ретвизан и Палада целы.На следующий день утром 1ТОЭ даёт бой деморализованным японцам.Совсем другой расклад получается. Самое смешное,что даже если японцы(миноносцы) все попадут в Худ-вряд ли они его сильно повредят-Противоторпедная защита у него не по стандартам РЯВ ...
С другой стороны,появись Худ в первой линии русских-все решат что это новое чудо-оружие японцев и все как один начнут долбить его...тоже не сказка.Да и дрейф Худа(или он сразу на якорях?) тоже хорошего мало.Ну а если он перенёсся как был-на полном ходу...То вообще вопрос что останется от 1 ТОЭ.
Отправлено: 03.08.08 17:49. Заголовок: wayu пишет: Самое с..
wayu пишет:
цитата:
Самое смешное,что даже если японцы(миноносцы) все попадут в Худ-вряд ли они его сильно повредят-Противоторпедная защита у него не по стандартам РЯВ ...
А вот это уже сложно сказать. Утонуть- не утонет, а из строя выйти может. wayu пишет:
цитата:
Ну а если он перенёсся как был-на полном ходу...То вообще вопрос что останется от 1 ТОЭ.
Рапорт N: 4
Корабль: Куда направит партия!!
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.08 10:46. Заголовок: Господа!! А чего зам..
Господа!! А чего заморачиваться-то?? Поставить на баржи Грады десятка полтора-два, потренироваться (можно даже на своих) и показать япам "кузькину мать" и хрен с ним что огонь по площадям, а потом парой ТУ-95 проредить Токио (кто не спрятался я не виноват).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет