Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение



Рапорт N: 24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 11:57. Заголовок: Альтернативная 1-я Тихоокеанская эскадра


Уважаемые присутствующие, какой флот из существующих на тот момент мог бы выиграть войну с Японией? И, собственно, почему и какими силами? (Англы не в счет).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Мичман



Рапорт N: 2000
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 16:13. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
По АВ надо уточнять по Конвею вероятно.


По ЭБРам и крейсерам имею справочники "Энциклопедия броненосцев и линкоров" и "Энциклопедия крейсеров до 1910г"
Могу дать справку.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 81
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 16:26. Заголовок: NIKTO1 пишет: Я мог..


NIKTO1 пишет:

 цитата:
Я могу вычислить, если задан маршрут движения и скорость движения - где находится соединение на всем отрезке движения в любой момент времени - ошибка - 10 знаков после запятой. Далее - у каждого соединиения есть зона видимости - в которую могут попасть дымы. А далее - тактическая игра.


Угу. Излишняя точность не есть полезная вещь. Я не дам и ломанного гроша, что эскадра пройдя по считслению 100 миль и сделав в ходе движения пару поворотов выйдет в конечную точку с точностью до угловой секнуды, т.е. ошибка счисления будет измеряться в милях.


 цитата:
Случайные встречи - ВПОЛНЕ - возможны.

Я имею в виду, когда в пункте А вышла эскадра в пункт Б находящийся от А на расстоянии нескольких дней перехода, и примернов это время из пункта В вышла в пункт Г вторая эскадра, их маршруты пересекаются в точке С, обе эскадры не идут искать противоположную, им не известен маршрут противоположной стороны, они просто плывут по своим делам. Так вот, в этом случае проще считать что они друг друга не встретили, чем тратить время на то, что вычислять точное время выхода, среднюю скорость, время прибытия в нужную точку, видимость в данный момент, учет случайность на погрешности счисления. Это просто быстрее, либо просто сразу бросить кубик - выпадет 1-2% встретились.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3745
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 16:27. Заголовок: Спасибо. Конвей у ме..


Спасибо. Конвей у меня и в сети есть. Энциклопедия - компиляция из Конвея и др. справочников. Но тоже пойдёт. Давайте австрияков


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 2001
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 18:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Давайте австрияков


На днях будут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 2002
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 18:49. Заголовок: Подробнее тип Budape..


Подробнее тип Budapest
Budapest - 16.02.1893-27.04.1896-12.05.1898
Wien - 16.02.1893-6.07.1895-13.05.1898
Monarch - 31.07.1893-9.05.1895-11.05.1898
D=5547-5878 т
99,2 м х 17 м х 6,4 м
2 вертик ПМ тройн расш 8500 и.с., у Wien и Monarch 8 цилиндрических котлов, у Budapest - 16 котлов Бельвиля, 17,5 узл
Запас угля 500 т
Броня (гарвей)
пояс 270-220, Бш 250, Кз 80, палуба 40, Р 220 мм
2*2 240, 6*1 150, 14 - 47мм
2 бортовых надводных 450мм ТА
Экипаж 426 чел
Корпус защищали два броневых пояса - первый (высотой 2,1 м) шел по ВЛ от форштевня до траверса позади кормовой башни. Второй возвышался до верхн. палубы и прикрывал весь надводный борт междк башнями. Еще выше располагался бронированный каземат 150 мм орудий.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 2003
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 19:05. Заголовок: Барбетный бр-ц Kronp..


Барбетный бр-ц Kronprinz Erzherzog Rudolf
25.01.1884-6.07.1887-сент 1890
6829 т
97,6 х 19 х 7,4 м
2 ПМ троийн расш, 8 котлов, 15,5 узл
Запас угля 650 т , дальность 2600 миль
Броня (сталежелезная)
пояс 305-62, траверсы 242-203, барбеты 254, палуба 50 мм
3*1 305, 6*1 120, 7 - 47, 2-37 мм
4 400мм надводных ТА
Экипаж 426 чел
Бронирование представляло собой цитадель в средней части. Оконечности защищала лишь 50мм броневая палуба.
3 305 мм орудия расиолагались по схеме треугольника:два впереди и одно сзади. Т.е. бортовой залп 2-305.
Орудия СК располагались тесной небронированной батарее и могли выйти из строя от попадания одного снаряда.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 2004
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 19:14. Заголовок: Барбетный бр-ц Kronp..


Барбетный бр-ц Kronprinzessen Erzherzogin Stephanie
12.11.1884-14.04.1887-июль 1890
5075 т
87,2 х 17 х 6,6 м
2 ПМ компаунд, 8 котлов, 17 узл
дальность 2400 миль
Броня (сталежелезная)
пояс 229, барбеты 283, палуба 25 мм, Рубка 50 мм
2*1 305, 6*1 150, 9 - 47, 2-37 мм
4 400мм надводных ТА
Экипаж 430 чел
Бронирование представляло собой пояс, покрывающий всю ВЛ (это отрицательно сказалось на толщине)
На корме 305 мм орудия не было. Орудия располагались впереди. Т.е. бортовой залп 1-305.
Орудия СК располагались тесной небронированной батарее и могли выйти из строя от попадания одного снаряда.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 2005
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 19:38. Заголовок: Тип Habsburg Arpad ..


Тип Habsburg
Arpad - 10.06.1899-11.09.1901-15.06.1903
Babenberg - 9.01.1901-4.10.1902-15.04.1904 т.е скоро бойдет в строй
Habsburg - 13.03.1899-0.09.1900-31.12.1902
D= Arpad и Babenberg 8748 т, Habsburg 8823 т
114,6 м х 19,9 м х 7,5 м
2 вертик ПМ тройн расш 15060 и.с., 16 котлов Бельвиля, 19,6-19,8 узл
Запас угля 840 т , Дальность 3600 миль на 10 узлах
Броня (?)
пояс 220-180, Бш и Кз 280-210, палуба 40, Р 200 мм
1*2 240 -нос, 1*1 240 -корма, 12*1 150 6 двухъярусных казематов), 10-70, 8 - 47мм
2 подводных 450мм ТА
Экипаж 638 чел
Главный пояс толщиной 220 мм простирался от форштевня до кормового траверза на длину 67 метров, погружаясь под воду на 102 или 107 см. Выше находился верхний пояс, а над ним размещались двухъярусные казематы.
Приводы мех-мов вращения башен электрические.
Дерево использовалось толькоко для настила верхней палубы. Корпус разделен еа 174 водопроницаемых отсеков. Сорершенная водоотливная система.
Орудия Arpad и Habsburg - Крупп, Babenberg -Шкода



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 2006
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 19:44. Заголовок: Все остальные более ..


Все остальные более старые бр-цы А-В к 1904 г были уже или превращены в брандвахты, учебные суда или списаны.
Крейсера чуть позже, когда доберусь до справочника.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2634
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 10:51. Заголовок: «Кайзер Карл VI» (Ka..


«Кайзер Карл VI» (Kaiser Karl VI) СТТ 1.6.1896/4.10.1898/23.5.1900
6864 т полн., 118,9x17,3x6,75 м. ПМ - 2, 18 ПК, 12 000 л.с.=20,8 уз. 820 уг. Броня: пояс 220— 170 мм, башни до 200 мм, казематы 80 мм, палуба 60 — 40 мм, рубка до 200 мм. Эк. 535 чел. 2 — 240 мм/40, 8-150 мм/40, 18 - 47 мм, 2 пул., 2 ТА 450 мм.

«Каизерин унд кёнигин Мария Терезия» (Kaiserin und Konigin Maria Theresia) СТТ 6.10.1891/29.4.1893/11.1894
6026 т полн., 113,7x16,25x6,8 м. ПМ - 2, 6 ПК, 9755 л.с.=19,3 уз., 746 т уг. Броня: пояс и башни до 100 мм, казематы 80 мм, палуба 57 — 38 мм, рубка 50 мм. Эк. 475 чел. 2-240 мм/40, 8 - 150 мм/35, 14 - 47 мм, 4-37 мм, 4 ТА 450 мм.



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2635
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 10:53. Заголовок: «Зента» (Zenta) ..


«Зента» (Zenta) АП 8.8.1896/18.8.1897/28.5.1899
«Асперн» (Aspern) АП 4.10.1897/3.5.1899/29.5.1900
«Сигетвар» (Szigetvar) АП 25.5.1899/29.10.1900/30.9.1901
2350/2543 т, 96,9x11,7x4,25 м. ПМ - 2, 4 ПК, 8160 л.с.=20,5 уз., 469 т уг. Броня: палуба 50 — 25 мм, казематы 35 мм, рубка 50 мм. Эк. 308 чел. 8 - 120 мм/40, 10-47 мм, 2 пул., 2 ТА 450 мм.
Крейсера, специально предназначавшиеся для даль-них плаваний. У «Асперна» подводная часть корпуса была обшита медью, и он имел водоизмещение 2456/2625 т. На ходовых испытаниях «Зен-та» развила мощность 8584 л.с. и скорость 21,87 уз. Все 3 крейсера совершили походы на Дальний Восток.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2636
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 10:55. Заголовок: «Кайзер Франц-Йозеф ..


«Кайзер Франц-Йозеф I» (Kaiser Franz Joseph I) CTT 3.1.1888/18.5.1889/2.7.1890
«Кайзерин Элизабет» (Kaiserin Elisabeth) АП 7.1888/25.9.1890/24.1.1892
3967/4494 т, 103,7x14,75x5,7 м. ПМ-1.4ПК, 8450 л.с.=19 уз., 584/ 709 т уг. Броня: палуба 38 мм, барбеты 90 мм, рубка 50 мм. Эк. 367 чел. 2-240 мм/40, 6-150 мм/35, 14 - 47 мм, 4 ТА 400 мм.



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2637
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 10:57. Заголовок: «Пантер» (Panther) ..


«Пантер» (Panther) Арм 29.10.1884/13.6.1885/31.12.1885
«Леопард» (Leopard) Арм 1.1885/10.9.1885/31.3.1886
1557 т норм., 73,2x10,4x4,3 м. ПМ - 2, 6 ПК, 6000 л.с.=18 уз. Броня: палуба 12 мм. Эк. 186 чел. 2 - 120 мм 6 - 47 мм 3 ТА



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2638
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 11:01. Заголовок: Миноносцы типа «Кобр..


Миноносцы типа «Кобра» — 4 ед. № 13 — 16
115/135 т, 46,6x4,6x2,3 м. ПМ- 1, 2 ПК, 1800 л.с.=24 уз. Эк. 21 чел. 2-47 мм, 3 ТА 450 мм (№ 14-2 ТА).
Построены в Англии фирмой «Ярроу» в 1898 — 1900 гг.
№ 17 (бывший «Випер»)
107/126 т, 44,9x4,5x2,4 м. ПМ - 1, 2 ПК, 1800 л.с.=25 уз., 30 т уг. Эк. 21 чел. 2 — 47 мм, 3 ТА 450 мм.
Построен в Англии фирмой «Ярроу» в 1895— 1896 гг. На испы-таниях развил скорость 26,7 уз.
№ 18 (бывший «Наттер»)
134/166 т, 47,3x5,3x2,8 м. ПМ - 1, 2 ПК, 2300 л.с.=24 уз., 30 т уг. Эк. 21 чел. 2-47 мм, 2 ТА 450 мм.
Построен в Германии фирмой «Шихау» в 1895— 1896 гг.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2639
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 11:03. Заголовок: Торпедная канонерска..


Торпедная канонерская лодка «Магнет»
485/510 т, 71x8,2x3,3 м. ПМ - 2, 4 ПК, 6000 л.с.=26 уз. Эк. 80 чел. 6-47 мм, 3 ТА 450 мм.
Построена в 1895—1896 гг. в Германии фирмой «Шихау».
Торпедная канонерская лодка «Сателлит»
529/616 т, 69,2x8,1x2,9 м. ПМ - 2, 3 ПК, 4000 л.с.=21,9 уз. Эк. 86 чел. 1 — 66 мм, 6 — 47 мм, 2 ТА 450 мм.
Построена в 1892 — 1893 гг. в Германии фирмой «Шихау».

«Трабант», «Планет», «Блитц», «Комет», «Метеор».
Построены в 1886—1890 гг., «Трабант» — в Триесте, «Пла-нет» — в Англии фирмой «Палмерс», остальные — в Германии фир-мой «Шихау». Нормальное водоизмещение «Трабанта» — 490 т, «Планета» — 480 т, остальных — 350 — 360 т. Скорость на испыта-ниях— 20 — 21 уз. Воору-жение: 2 ТА 450 мм и 8 — 47 мм пушек


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 2010
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 23:50. Заголовок: GeorgG-L пишет: Kai..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Kaiserin und Konigin Maria Theresia


По Энциклопедии крейсеров.
Не башни, а барбеты, 100 мм.
Носовая и кормовая рубки 50 мм.
ТА 1 носовой, 1 кормовой, 2 траверсных. Все надводные.
Броневая палуба простиралась на всю длину корпуса. Ее горизонтальная часть (39 мм) занимала 2/3 длины корпуса и проходила на уровне 30 см ниже ВЛ. Скосы (57 мм) опирались на борта примерно в 1,3 метра ниже. Под палубой водонепроницаемые переборки, разделяющие корпус на 21 отсек. Внутренняя часть корпуса между броневой и батарейной палубой разделялась на 48 отсеков.
Над скосами броневой палубы находились угольные ямы, заполненные брикетами угля до уровня горизонтальной части палубы.
Главный пояс в высоту достигал 2,9 м, ниже уровня ВЛ он опускался на глубину 1,3 м. Боковые кромки пояса соединялись броневыми траверсами, образующими цитадель длиной 63 м. На главный пояс опирались казематы 150 мм орудий.
150мм орудия в казематах (4-е из них могли стрелять вдоль диаметральной плоскости) отделялись друг от друга 40 мм бронированными переборками. Угол обстрела каждого орудия составлял 120 градусов.

По остальным кораблям ничего интересного добавить к указанному ув. Georg G-L пока не могу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 79
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 10:22. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
вполне можно и без арбитра попробовать, поскольку дело неблагодарное, а играть все хочут.



Здравствуйте всем. Был на учавствовал в выставке, потом на даче... Потому не отвечал.

Думаю арбитр нужен. Не потому, что кто-то станет мухлевать, а потому, что противник будет в курсе замыслов своего оппонента, и это уже определенность против игры.

Италия не союзник - Италия - вероятный противник. Потому оставляем БУДАПЕШТЫ Австрии в Средиземном море - хоть какой-то сдерживающий фактор.

Смотрите, кстати, у нас уже 2 флота пытаются смодерировать Япов - Япам уже потому - РЕСПЕКТ.

Я предлагаю полномасштабную стратегию. Возможно, это потребует определенной подготовки к игре. Например, достаточно точная карта береговой линии.

1. Что очевидно, если это стратегия, то надо установить РАДИУСЫ для каждого корабля - думаю примерно такие:
1.1 Возможность обнаружения. (Думаю, что они были примерно одинаковы у всех, но я для погоды, вечернего и ночного времени суток.
1.2 Возможность оповещения. (А вот это было разным у всех и даже на одной эскадре - если помните у 2ТЭО самая мощная радиостанция была на УРАЛЕ. Не стоит вдаваться в исторические детали, можно нафантазировать)
1.3 Возможность огневого поражения противника (Это предполагает серьезный анализ возможностей артсистем + фактор натренированности персонала). Это для дистанций, с до которых оно может просто долететь и до границы стрельбы прямой наводкой. Иначе говоря для дистанций, когда в определении попаданий и возожности поражения протавинка будет закладываться ПРОЦЕНТ.
1.4 Возможность гарантированного огневого поражения противника (т.е. Стрельба прямой наводкой, когда каждое попадание гарантировано.
1.5 Расписать корабли (примерно) на зоны поражения, которые будут выбираться методом случайных чисел. поражение которых будет снижать боеспособность и боевую стойкость боевой единицы.

2. Я могу предоставить желающим спецпрограмму, своего рода прокладчик курса, в которой можно задавать маршрут движения и в случае пересечения с курсом противника искать пространственно-временное совпадение. Я помогу установить ее, научу как пользоваться - это просто, на самом деле. Подготовлю файл с наложенной картой театра, на которую в случае необходимости можно будет накладывать более подробные местные карты. Можно будет обмениваться созданными файлами и эти файлы гарантированно лягут друг на друга.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 80
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 10:32. Заголовок: Кстати, У броневой з..


Кстати,
У броневой защиты есть только 2 состояния. На определенной дистанции она поражается, до этой дистанции - нет (чтобы было уже совсем просто). Это я к пункту 1.5 разбивки корабля на зоны поражения.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 81
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 11:10. Заголовок: von Echenbach Давай..


von Echenbach

Давайте попробуем уже начать.

Сегодня 23-01-1904. Так я понимаю Вы играете за бошей. Тогда я за япов.

Будьте добры сообщите мне сведения о составе Ваших сил на ДВ и порты дислокации, которые я могу собрать по данным своей весьма обширной разведывательной сети

Мои 1 и 2 эскадры находятся в Сасебо. Дислокацию остальных сообщу позднее.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3753
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 12:26. Заголовок: NIKTO1 пишет: предп..


NIKTO1 пишет:

 цитата:
предполагает серьезный анализ возможностей артсистем

Это очень сложно.
NIKTO1 пишет:

 цитата:
Расписать корабли (примерно) на зоны поражения

#
NIKTO1 пишет:

 цитата:
Я могу предоставить желающим спецпрограмму, своего рода прокладчик

Надо посмотреть, применить.
NIKTO1 пишет:

 цитата:
только 2 состояния. На определенной дистанции она поражается

#
Есть состояние неэффективного пробивания защиты, вероятностное

NIKTO1 пишет:

 цитата:
Смотрите, кстати, у нас уже 2 флота пытаются смодерировать Япов - Япам уже потому - РЕСПЕКТ.

Это в результате усложнения Ваших многочисленных вводных.

NIKTO1 пишет:

 цитата:
противник будет в курсе замыслов

На один ход - 3-6 мин при отыгрыше тактики? Имеет некоторое влияние при сложных поворотах и перестроениях. Будем искать - Посредника, разумеется.

NIKTO1 пишет:

 цитата:
предлагаю полномасштабную стратегию. Возможно, это потребует определенной подготовки к игре. Например, достаточно точная карта береговой линии.

#
NIKTO1 пишет:

 цитата:
надо установить

#
NIKTO1 пишет:

 цитата:
оповещения.

#
NIKTO1 пишет:

 цитата:
огневого поражения

#

# - На многие Ваши предложения уже был дан ответ (в той либо иной степени разумеется) в темах "попытки моделирования Цусимы", "Проливы" и др. в т.ч. Правила моделирования.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 89
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 12:37. Заголовок: Давайте попробуем на..


Давайте попробуем начать, думаю, что все будет вовсе не так и сложно.

РЕБЯТА - НУЖЕН ОЧЕНЬ ПОСРЕДНИК !!!!!!!

Уже сейчас, потому, что нам будет иначе сложно (Или даже абслоютно НЕВОЗМОЖНО) начать развертываение сил. Все остальное - по ходу пьесы.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3754
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 12:37. Заголовок: NIKTO1 пишет: Давай..


NIKTO1 пишет:

 цитата:
Давайте попробуем уже начать.

Сегодня 23-01-1904. Так я понимаю Вы играете за бошей. Тогда я за япов.

Уже начать сейчас не получается: определяется решение с Проливами (вероятно доигрывание), в первую очередь/следующим Делом - Русско-Английский конфликт 1883 и работа. Т.е. не ранее конца ноября.
Тактику можно и более быстро - по мере Вашего ознакомления с ранее выложенными правилами и их возможной корректировке и достижения достаточного взаимопонимания с появлением посредника

Полномасштабная стратегия - ??? Это достаточно сложно, т.к. надо определять грузопотоки, влияние политики и военной ситуации на цены, действия крейсеров против торговли.

Полноценный вариант Р-Я войны, где Россия в прежних исторических и экономических условиях, но с немецкими кораблями - не считаю приемлемым: слабость базирования (преодолимо), условие ограничения по составу на театрах (фатально) . Возможно кто-нибудь примет Ваше предложение о Игре в Вашем варианте.
Вполне можно отыграть полноценную Русско-японскую войну с русскими кораблями (реальными), но при моей свободе выбора в комплектации эскадр.
С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 90
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 12:42. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Полномасштабная стратегия - ??? Это достаточно сложно, т.к. надо определять грузопотоки, влияние политики и военной ситуации на цены, действия крейсеров против торговли.



Грузопотоки? Давайте просто у меня - галвного ЯПА - есть 100 транспортов с моими грузами. Маршруты следования - они известны. Их можно установить. Возможно я дам команду своим грузоотправителям рассредоточится со дня N. Утопите пару моих пароходов - договоримся как это повлияет на цены )))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 91
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 12:43. Заголовок: Давайте с русскими к..


Давайте с русскими кораблями.)))))))

Тогда я немного сдвину время? Мы в январе 1902 г.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3755
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 12:54. Заголовок: NIKTO1 пишет: Мы в ..


NIKTO1 пишет:

 цитата:
Мы в январе 1902 г.

Зачем? Вы некий реал-тайм пытаетесь написать?
Просто ставим реальные сроки начала и диспозиция с составом эскадр. Сухопутье - косвенно предлагаю оценивать для упрощения - как поражение в бою на море - так и поражение на суше
Но тем не менее - не ранее чем в октябре - ноябре. Поток всяких дел, и нет под рукой справочников (не из дома и доступ нескольно ограничен ) Карты ТВД в сотах и прочее многое, со схемами кораблей и т.п. выставлялись в Попытке Цусимы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 93
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 12:56. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Карты ТВД в сотах и прочее многое, со схемами кораблей и т.п. выставлялись в Попытке Цусимы.



Киньте ссылку, пожалуйста

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3756
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 13:01. Заголовок: http://tsushima.bord..


http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - проливы

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.
Если будут вопросы - задавайте.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 94
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 13:22. Заголовок: Посмотрел бегло, Оч..


Посмотрел бегло,

Очень интересный материал. Вам респект.
Нарисовал график первой вашей таблицы - %попаданий/дистанция. Немного спорно, но в целом можно принять за основу.

Давайте встретимся в реале - я дам вам диск с прогой.
В той программе, что я предлагаю, можно очень визуально все исполнить. К примеру там будет слой (Обнаружение) У каждого корабля он будет. Далее будет слой (Оповещение) - понятно, что у миноносцев будет только флажно-семафорный и у каждого корабля разный. Немного повозится и все будет выстраиваться автоматом. Далее слой (И вот он долетел (снаряд, торпеда)) Понятно, что все, что попадает в радиус этого слоя может начаться рассчитываться на процент боевого повреждения. И т.д.

Зашиваем это в каждый корабль. Корабль зашиваем в блок/соединение. Включаем слои, выключаем слои - тут же на карте - результат. Ничего не надо думать - надо просто в начале со всем этим определится по максимуму, далее можно будет нарасщивать структуру.

А ВОТ ПОСРЕДНИК ОЧЕНЬ НУЖЕН, иначе теряется прелесть неожиданных решений )))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 95
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 13:36. Заголовок: http://s56.radikal.r..




Процесс ппопаданий описывается гиперболой. У вас она не очень правильная - как гипербола. Я примерно черной линией показал как это может быть. И она может быть более крутая или более пологая, но по сути это всегда будет гипербола.

PS линейка значений справа - % попаданий. Внизу - дистанция дискретностью 2,5 кабельтова

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 96
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 13:44. Заголовок: Кстати, я не предлаг..


Кстати, я не предлагаю реал тайм, я предлагаю пошаговую стратегию.

Что касается боевых повреждений, то и здесь все просто - корабль расписывается на зоны и это фиксируется скажем в Эксел. Понятно, что если это миноносец, то их может быть три-четыре (уточнюсь - для снаряда среднего калибра). Зона машин, зона котлов, пара зон на оружие (попадание в любую - тяжелейшие повреждения и потеря хода). и 1 зона (условно корпус) ведет к прогрессивному затоплению. Попадания же калибра меньше 75 мм - не учитываем они приводили лишь к потере в живой силе, но не к потере боевой единицы).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 97
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 13:51. Заголовок: По вашей гиперболе. ..


По вашей гиперболе.

Я полагаю она одна и та же для любого оружия. Важен лишь ее масштаб. В моей проге это все легко масштабируется и описывается радиусами, а далее наглядно смотрим, в зоне какого вероятностного попадания находится корабль супостата. Кстати, можно это упростить до предела здесь 90% попаданий, а за чертой уже 3. Тогда можно будет обойтись 3-4 радиусами на артсистему.

Оно конечно много придется анализировать, но с огромной степенью наглядности этот анализ будет совершенно несложным и, надеюсь, недолгим.

И потом. Того выиграл войну с 2-мя генеральными сражениями. Может быть нам удасться уложиться и вообще без генеральных сражений? ))))))))))))))))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 98
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 14:05. Заголовок: Ровно также можно уп..


Ровно также можно упростить и поражение бронированной зоны, например каземата 152 мм орудия. Как я уже предлагал, можно принять 2 варианта, зона поражена/зона не поражена. Остается только завести ее в прогу на боевую единицу, а далее в случае огневого соприкосновения с противником начинаем смотреть радиусы имунности зоны и наличие определенных, способных нарушить имунность зоны артсистем в этом радиусе...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 99
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 14:09. Заголовок: Прниять УПРОЩЕНИЯ, н..


Прниять УПРОЩЕНИЯ, не значит дать кому-то фору. Если эти упрощения действуют в обе стороны, то эффект будет равным для обеих сторон.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3758
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 14:24. Заголовок: NIKTO1 пишет: боев..


NIKTO1 пишет:

 цитата:
боевых повреждений, то и здесь все просто - корабль расписывается на зоны

Вполне приемлем и Ваш вариант, можно дублировать обсчёт стрель: для увеличения статистики, до определённого значения расхождений.

Рекомендованные правила, пробиваемость, попадания - в основе правила Джена в многолетней модификации Кофман-Сулига. Я дал вариант ещё более упрощённый, поэтому ошибки вполне присутствуют. Происходит от периода "времён метания костей".
Ув. Борис х Мерлин применял свою методику отсмотра локализации попаданий - поинтересуйтесь.

По теме математическое и программное моделирование морского боя - к ув. SII, Anton, vov, пьер, ulmo, Пернатый Змей.
Я не силён в программах, вычислениях и т.п. - просто пользователь, если программа удобная/логичная - почему бы и не применить.

Упрощения - можно довести и до стнпени вероятностных оценок по т. модели Лейснера (кажется???) - рассматривались в разделе Моделирование.

Вечером выставлю состав русских эскадр. Предлагаю открыть две подтемы: моделирование Японо-германского инцидента и моделирование Русско-японской войны. Стороны и ГК распределили - нужны Посредники и ком отрядов. Можно бросить клич.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100