Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Поросенок



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 05:18. Заголовок: Крах альтернативной истории


Не могу не высказать свое мнение. Для многих людей думать - просто невыполнимая задача. Им просто не дано. И они ни как не могут понять, что в России флота практически ни когда не было.

Что такое флот? - Флот это то что может в любой момент выйти в море, имея перед собой четко поставленные, абсолютно реальные задачи, которые оно способно и умеет выполнять. Такого в России просто не было.

Как показывает история, после нападения японцев на Порт-Артур, ни кто не знал что делать, и делать что либо не могли. В частности, высшее командование было не готово командовать, командиры кораблей не умели управлять своими кораблями, корабли были неисправны. К примеру, после неудачного нападения японцев на Порт-Артур, разумно было ночью преследовать их миноносцами, но половина миноносцев не могла выйти в море. К тому же, их экипажи не умели выполнять нужные и реальные задачи. Это говорило что флота просто не было, а было большое колличество короблей, с разными неисправностями.

Корабль очень сложное производное, в нем масса механизмов, и выход небольшого вспомогательного механизма может привести к выходу из строя всего корабля. Для того что бы все работало, нужно сооответсвие занимаемым должностям, а этого не было. Неимоверно трудно добиться того, что бы все было исправно, и что бы вся команда умела правильно использовать технические возможности коробля, по максимуму.

Этим почти ни кто не умел, и не желал заниматься, и что бы голова была спокойна у тех людей кто не может думать, вместо этого занимались уборкой и покраской помещений. Так проще, создаеться видимость дела. А то что команда неумеет подводить пластырь - лучше еще раз надраить палубу, и навести внешний лоск. Но это не флот!!!

Большинство людей не могут воспринимать картину в целом. Они способны замечать только мелкие детали, и для них главное как начищены пуговицы на мундирах солдат. Поэтому не нужно рассматривать только Цусиму как главное, потому что это только деталь. А главная картина - это вся русско-японская война.

После нападения японцев, 1 эскадра занималась идиотизмом, пытаясь спасить, путем прорыва во Владивосток. В шахматах порой приходиться жертвовать фигурой, что бы выиграть партию. Так же и 1 эскадра должна была собой пожертвовать, что бы добиться главного - победы в войне. Ей не нужно было ни куда прорываться, ей нужно было сделать главное - нарушить японское снабжение армии на материке. Если бы эскадра была к этому готова, если бы у нее было разумное глобальное командование - она бы этим и занималась.

Так же и второй эскадре возможно было разумно не пытаться прорваться во Владивосток, а начать перехватывать японские транстпорты, и для этой цели нужно было взять большое колличество крейсеров (пусть и переделанных параходов). Но вторая эскадра тоже не была к этому готова. Причина лень и плохой ум.

В тоже время на тот флот были затрачены коллосальные средства, и если бы был разум - Япония бы проиграла. А так получилось как всегда. Нет более идиотского приказа типа выйти в море и действовать по обстановке (чего получиться). А тот флот вообще не знал что ему делать, и проблема не только в высшем командовании.

Причина в головах. Для подавляющего большинства людей думать - просто невыносимая каторга. И если такой человек видит ржавое железо - он его закрашивает. Потому что ему легче раз в неделю перекрашивать, чем взять шкурку и начать все зачищать до чистоты, а уже потом красить. Но люди не хотят это признавать, поэтому и пишут альтернативные истории.

Для того что выиграть у Японии было достаточно нормальной железной дороги. Она должна была быть построена через год-два, и потом Япония бы уже не рискнула напасть на Россию. Что бы не случилось нападения тогда, нужно было своевременно перевести броненосцы из балтики, это сделано не было, и у японцев возник соблазн напасть используя численное преимущество. Если бы вторая эскадра была переведена до войны, то японцы не рискнули бы напасть, а потом бы и железную дорогу построили. Но всего этого не было.

На случай войны нужно было иметь большое колличество быстроходных кораблей, что бы полностью блокировать Японию. Таких кораблей было недостаточно, да и те почти ни чего не сделали. Причина в умах, но на те деньги, что были затрачены, можно было достигнуть очень много, а так они были потрачены без отдачи. Реальных задач перед флотом не ставилось, и он их не умел выполнять.

Ну и последнее, если вы думаете что у России есть флот сейчас - вы ошибаетесь. Потому что весь российский флот не может выйти в море в понедельник. Это тоже не флот. Потому что думать ни кому не охота. А начать нужно именно с этого.







Спасибо: 1 
Личное дело
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 241
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 14:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
подробнее



Я об этом прочитал у Вествуда - Witnesses of Tsushima (англ. издание 1970 г.), Ген-Адм. Вел. Кн. Алексей совершал визит в Стамбул (1901).

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 4166
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 15:18. Заголовок: Эд пишет: Вествуда ..


Эд пишет:

 цитата:
Вествуда - Witnesses of Tsushima (англ. издание 1970 г.)

У меня где-то есть (где вот лежит? ), ксерокс или микрофильм, если не отдал...

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5372
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 15:41. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
ОК. Но в чем обвинения к японцев?
Отдельное, что совести надо иметь все таки.



Да нет никаких обвинений. Речь шла о том, что если б Англия могла предвидеть какого сильного соперника взрастит, то не принимала б такого деятельного участия в создании японского флота.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13736
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 19:22. Заголовок: invisible пишет: Ре..


invisible пишет:

 цитата:
Речь шла о том, что если б Англия могла предвидеть какого сильного соперника взрастит, то не принимала б такого деятельного участия в создании японского флота.

Так Англия вырастила сильного союзника (при том он хотел остаться союзником). То, что сделали его соперником - вопрос (с одной стороне) его недооценки (как в качестве союзника, так и соперника), и (с др. стороне) черезмерном проявлением "англицкой" привычки кидать кого не попало в угоде сиюминутных интересов.
Иногда действительно полезно и совести иметь, и верности и т.д. "абстракциями".

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5377
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 17:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так Англия вырастила сильного союзника (при том он хотел остаться союзником). То, что сделали его соперником - вопрос (с одной стороне) его недооценки (как в качестве союзника, так и соперника), и (с др. стороне) черезмерном проявлением "англицкой" привычки кидать кого не попало в угоде сиюминутных интересов.
Иногда действительно полезно и совести иметь, и верности и т.д. "абстракциями".



Александр, союзников не выращивают. Любовь изменчива, никто не может поручиться, какие отношения могут быть в дальнейшем. Она "вырастила" сильную милитаристскую державу, которая хотела быть гегемоном в Азии. Ничего удивительного нет в том, что интересы Англии пострадали. И японцы не церемонились со своим бывшим союзником, а просто заграбастали то, что ему принадлежало ранее. В благодарность за все то, что Англия для них сделала, ее лишили Гонконга, Сингапура, Бирмы и даже Австралию бомбили.

Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 249
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 21:25. Заголовок: Здесь скорее наоборо..


Здесь скорее наоборот. Это Япония выбрала себе Англию - для подражания на море, и Германию - на суше.
Японская военная доктрина - одна из старейшхи в мире. Она еще с древних времен проповедовала завоеваение всех окружающих Ямато островов и стран. Достаточно вспомнить ожесточенную войну за Корею, которую вел сегунат в 16-17 вв.
Англия была наиболее подходящим союзником для Японии, но если бы этого по какой-либо причине не произошло, это ничуть не изменило бы японскую политику - вместо Англии могла быть, скажем, Германия. Или даже на каком-то периоде США. Кстати, в 1915 г. Япония заключила союз с Россией, она думала о будущем.
Ну, а примеров милитаризации японской элиты можно привести великое множество.
Такой пример: в Японии были установлены тончайшие, небывалые в других странах степени оценки военных побед и боевых заслуг: ордена "Восходящего солнца" и "Священного сокровища" имеют 8 степеней, орден "Золотого коршуна" - 7 степеней.

Или - неукротимое упорство, готовность к личному риску, скажем, адмиралитета, его непосредственное участие в сражениях: в 1941-44 гг. в боях было убито 10 контр-адмиралов, 4 вице-адмирала, 3 адмирала.

Спасибо: 0 
Личное дело
вит81



Рапорт N: 90
Корабль: кр. Владимир Мономах
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 13:43. Заголовок: Причины разрыва Англ..


Причины разрыва Англии и Японии можно легко увидеть, если посмотреть на условия Вашингтонского договора 1922 года. Ведь по сути англичане пойдя на паритет с американцами кинули японцев.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13765
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 21:46. Заголовок: вит81 пишет: Ведь ..


вит81 пишет:

 цитата:
Ведь по сути англичане пойдя на паритет с американцами кинули японцев.

О чем и речь.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 88 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100