Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Рапорт N: 531
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 11:31. Заголовок: Сравнение боевых возможностей дредноутов и эскадренных броненосцев. (продолжение)


Много раз видел распространенное высказывание - "С появлением у Англии линейного корабля "Дредноут" все эскадренные броненосцы разом устарели и не могли ему противостоять". Так ли это на самом деле? На мой взгляд не совсем. Конечно у "Дредноута" как корабля, а не класса были неоспоримые достоинства - паротурбинная силовая установка и большой запас водоизмещения, но на этом явные преимущества и заканчиваются. Ни что не мешало англичанам и броненосец сделать с подобными новшествами. Основным достоинством "Дредноута" перед другими броненосцами это наличие на борту 10-ти 305мм орудий вместо стандартных 4-х. Но ведь отчасти такая прибавка в мощи вооружения была за счет увеличения водоизмещения. Каким бы был броненосец имей он такое водоизмещение как и у "Дредноута"? Может правильнее было поставить те же четыре орудия, но большего калибра? Что можно на этот счет сказать:
1. Правило парусного линейного корабля и первых батарейных броненосцев - больше орудий - их калибр дело второе.
2. Правило эскадренного броненосца и броненосца первого класса - мощнее орудия - лучше их характеристики и могущество, их количество дело второе.
3. Правило дредноута - опять вернулись к старому - больше орудий - их калибр дело второе.
4. Правило линкора 2МВ - баланс между количеством и так сказать качеством орудий. Наконец то нашли оптимальное решение.
Так вот как эскадренные броненосцы имевшие 4-6 орудий ГК имели неоптимальное вооружение и точно так же и дредноуты имевшие 10-15 орудий ГК так же имели неоптимальное вооружение. Вот почему количество стволов ГК на линкорах 2МВ опять стало сокращаться одновременно с увеличением их калибра. Если дредноуты имели 10-15 орудий ГК, то линкоры 2МВ уже только 8-9 орудий. Уже ближе к ЭБР.
Значит ЭБР не так уж и плохи были по сравнению с первыми дредноутами? Итак сравниваем дредноуты и ЭБР (примерно равного водоизмещения):
1. "Дредноут" (Англия) с "Дантон" (Франция).
2. "Нассау" (Германия) с "Андрей Первозванный" (Россия)
3. "Дойчланд II" (карманный линкор Германия) с тяжелым крейсером равного водоизмещения.
4. "Садзума" (Япония) с "Мичиган" (США)
Ну и так далее. Кто кого сделает? Не думаю, что победа за дредноутами однозначно.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]





Рапорт N: 294
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 23:58. Заголовок: komo78 пишет: а как..


komo78 пишет:

 цитата:
а как вообще сравнивать корабли одного поколения и примерно одного технического уровня если их тоннаж в полтора раза отличается.



Логично.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 211
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 00:26. Заголовок: Vilgraf пишет: Да, ..


Vilgraf пишет:

 цитата:
Да, "Гебен" выглядит на бумаге много лучше "Дредноута".



Да и на практике то же.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 737
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 09:17. Заголовок: Ребят. Чего вы "..


Ребят. Чего вы "Гебен" сравниваете с относительно небольшим и слабоватым "Ефстафием"? моделируйте его бой с "Андреем Первозванным" у которого на борт 4-305мм и 7-203мм орудий.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13106
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 10:29. Заголовок: CVG пишет: Ребят. Ч..


CVG пишет:

 цитата:
Ребят. Чего вы "Гебен" сравниваете с относительно небольшим и слабоватым "Ефстафием"? моделируйте его бой с "Андреем Первозванным" у которого на борт 4-305мм и 7-203мм орудий.

A все равно. У Андрея даже пояс тоньше, т.е. поражаем с бОльшей дистанции (гда из 203 мм хрен попадешь). Гебен его развальцует как на блюминге. С учете, что куда более сильных (и с лучшей боевой устойчивости просто из-за размеров) англ. лин. крейсеров в Ютланде аналоги Гебена выпотрошили без проблем...как сказать...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3911
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 18:52. Заголовок: В 1МВ лезть неочень ..


В 1МВ лезть неочень хоцца, простите, но близко: Мог ли Шпее "запереть Стэрди в гавани на Фоклендах? Если бы сразу решился вести бой.
И таже ситуация - уже ближе к теме броненосцев: но без Лин.КР. -?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 69
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 22:22. Заголовок: CVG пишет: 4. "..


CVG пишет:

 цитата:
4. "Садзума" (Япония) с "Мичиган" (США)


Американцы Мичиган и за дредноут то толком не считали.. Не очень корректное сравнение

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3915
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 07:14. Заголовок: Vova713 пишет: Амер..


Vova713 пишет:

 цитата:
Американцы Мичиган и за дредноут то толком не считали.. Не очень корректное сравнение

Это как так? Отчего?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 72
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 07:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Это как так? Отчего?




 цитата:
Кроме того, продолжало действовать решение Конгресса США, ограничивавшее водоизмещение боевых кораблей 16 тысячами тонн. Потому-то американцам и не удалось создать полноценный дредноут. Если с вооружением и бронированием все обстояло вполне прилично, то еще одним важнейшим элементом линкора нового типа - скоростью - пришлось пожертвовать, чтобы удовлетворить вздорным требованиям политиков. Мощность машинной установки уступала даже параметрам предшественников - додредноутских броненосцев типа "Коннектикут". Более того, вместо турбин решили установить старомодные паровые машины. Парадная скорость в 18 с небольшим узлов сразу же сделала новые линкоры неполноценными. Сами американцы впоследствии и не считали "мичиганы" дредноутами, и в первую мировую войну использовали их так же, как и остальные устаревшие броненосцы - только для охраны конвоев.


http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs29.htm

CVG пишет:

 цитата:
3. "Дойчланд II" (карманный линкор Германия) с тяжелым крейсером равного водоизмещения.


А эти то здесь причем? Карманник в бою один на один разорвет благодаря своим 283-мм пушкам любой современный ему тяжелый крейсер даже не входя в зону действия его артиллерии..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 368
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:58. Заголовок: Думаю, надо посравни..


Думаю, надо посравнивать не разные корабли, а одинаковые но с разным составом вооружением. получится наиболее корректно. например сравнить андреев с 4*2 12"\40-45 и 3"-4" пмк , вариант с 2*2 12"\52, 6 8"\50 в казематах и реальное вооружение. Ну или громобоя с начальным вооружение, или например только с 8"\45 побортно без 6" при равном количестве 75мм и посмотреть кто сильней с 5 8" на борт или с 2 8" и 7 6".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 78
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 22:32. Заголовок: Так суть спора именн..


Так суть спора именно в сравнении концепций, выражаемых в РАЗНЫХ кораблях...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 637
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 19:01. Заголовок: Да ну, какая то ерун..


Да ну, какая то ерунда получается со сравнением по пушкам и тоннажу. Вот например "Гангут" и "Кайзер" имеют примерно равное водоизмещение, при этом у "Гангута" пушек в бортовом залпе 12, а у "Кайзера" - 8, значит ли это что наш "тихоходный линейный крейсер" справится с германским линкором второго поколения (если считать первым поколением германские линкоры с 11")?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 369
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 20:31. Заголовок: к первому поколению ..


к первому поколению и гельголанды можно отнести, пм и расположение артилерии гк неоптимально как у насау. вот с ним у севы шанс есть, на больших дистанциях, хотя подавляющим его не назовеш. А вот с кайзерами и кенингами только на минной позиции в очень узком диапозоне есть шанс пробить барбет, но в него еще попасть надо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 84
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 22:15. Заголовок: komo78 пишет: А вот..


komo78 пишет:

 цитата:
А вот с кайзерами и кенингами только на минной позиции в очень узком диапозоне есть шанс пробить барбет, но в него еще попасть надо.


если до этого Сева не схлопочет 12" в погреба с соответствующими последствиями

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 643
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 21:47. Заголовок: Vova713 пишет: если..


Vova713 пишет:

 цитата:
если до этого Сева не схлопочет 12" в погреба с соответствующими последствиями


так и 11" хватит.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 18:42. Заголовок: Ну почему только на ..


Ну почему только на бумаге?
Во-первых "Гебен" помладше будет, во-вторых - он все же ЛКР, а не ЛК, в третьих гансы свое качество в Ютланде показали

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 799
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:00. Заголовок: В таком случае было ..


В таком случае было бы крайне интересно посмотреть на бой соединения ЭБР с английским "Инвисиблом".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 7
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
В таком случае было бы крайне интересно посмотреть на бой соединения ЭБР с английским "Инвисиблом"


Почему нет?
Думаю, результат был бы аналогичен Сарычу

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 686
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:52. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
В таком случае было бы крайне интересно посмотреть на бой соединения ЭБР с английским "Инвисиблом".


смотря каких ЭБРов. Если одногодки, то "Радецкие" и "Дантоны". Кердык "инвисиблам".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 382
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 02:51. Заголовок: дантон и в одиночку ..


дантон и в одиночку выпотрошит инвизибыл, а три радецких лучше чем два англичанина., правда они по тонажу больше 3*14,5кт>2*18кт, но по цене практически равны, слишком дорого обошелся разгон до 25 уз. Да и к тому же против обычных броненосцев не особо эфективны,Та же последняя 8ка британцев превосходит по защите и не сильно уступает в огневой мощи, французские ББ " демократия" и "республика" тоже могут сцепится на равных, единственое в чем уступает, так это вероятность лаки шота у них раза в полтора-два выше чем у англов ( у англов 6-8 12" в бортовом залпе, у броненосцев 4 12"), да и последнию 10 германских броненосцев утопить английским 12" бэтлкруизерам очень проблематично. В обьщем они убийцы бркр и всевозможных броненосцев 2 класса + поддержка своих легких сил. Да еще обесценили все старые большие бронепалубники типа русских 6кт, перевели их из разряда дальних разведчиков в ближнии приэскадре.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 93
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 10:41. Заголовок: 2 komo78 это конече..


2 komo78 это конечено все так, но Иблы никто и не предлагал сравнивать вроде..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13341
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:06. Заголовок: ВадимВМ пишет: Керд..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Кердык "инвисиблам".

Значить Ибл в огромной степени не Гебен. У немца все лучше, чем у Евстафия например - и броня, и бронепробиваемость, и скорость. А у Ибла по сути единственное преимущество - скорость. Он "прозрачен" что для ГК, что для СК (т.е. "второго ГК) Дантона или Радецкого.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 801
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:10. Заголовок: Получается, что ЭБР ..


Получается, что ЭБР можно было смело использовать для защиты берега от набегов линейных крейсеров.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 692
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Получается, что ЭБР можно было смело использовать для защиты берега от набегов линейных крейсеров.


Ну да. После появления линкоров-дредноутов, ЭБРы фактически стали линкорами 2-го класса, а по скорости - линкорами береговой обороны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100