Отправлено: 05.09.08 11:02. Заголовок: Баяны+Новики или 6КТ (продолжение)

Тема естественно не новая и уже рассматривалась, но все таки:
практически за одни и те же деньги можно построить:
1- 4 Баяна + 4 Новика.
2 - восемь Аскольдов (нафига Аскольду Новик?).

Есть плюсы и минусы обоих вариантов:
плюсы первого варианта
- к войне успевают все четыре импортных баяна и пара реальных 3КТ (жесткое послезнание)
- участие баянов в балансе главных сил (более важно в политическом аспекте)
- защита
минусы первого варианта
- основные игроки только баяны, новики практически не влияют на выбивание собак.
- при погоне на полных ходах с четверки баянов ведут огонь только четыре 8" и четыре 6" (угловые с центрального каземата), носовой каземат практически бесполезен.
- нет преимущества в скорости над собаками.

плюсы второго варианта:
- однородность всех крейсерских сил по скорости и вооружению (6")
- преимущество в скорости, причем даже на Кассаги (исходя из расчета по ТТЗ).
- при погоне участвуют по 3-4 орудия с каждого аскольда (12-16ть суммарно).
минусы второго варианта
- защита идентична противнику
- к войне не успевают предположительно два крейсера, что гораздо критичнее не успевших камушка первого варианта (жесткое послезнание)

Что выбираем?

 Отправлено: 25.09.08 16:17. Заголовок: dragon.nur пишет: Х..

dragon.nur пишет:

цитата:

Хм. Освоенность коловратных машин в 1884 году не вызывала сомнений

Так ведь вопрос не в механической части в процессе изготовления, а в регулировании параметров в процессе проектирования и в регулировании параметров в процессе эксплуатации.

По состоянию на 1900 паровые турбины только-только сравнялись в КПД с паровыми машинами в режиме постоянной мощности, но на переменной мощности прямодействующие турбины по угольной прожорливости на тот момент изрядно проигрывали. И для большинства стран вопрос "ПТ и дополнительные тонны угля для неё или ПМ" однозначно решался в пользу ПМ. Только англы имели достаточно ресурсов для экспериментальниченья.

Потребовались с одной стороны рост давлений в котлах, а с другой увеличение объёмных расходов пара (и, как следствие, переусложнение золотников у ПМ), чтобы прямодействующая турбина обогнала по КПД паровую машину.

 Отправлено: 25.09.08 16:34. Заголовок: Граждане админы, вы ..

Граждане админы, вы хоть предупреждайте, будьтэ ласка -- бо я сообщение потерял :(

yuu2
А зачем нам переменная мощность? Центральная ПМ точно так же становится меньшей мощности (по крайней мере, на треть) и "крейсерской", турбины -- "форсажными", тем более что у турбин нет такой сверхнужды в разъединительных муфтах -- они не имеют таких больших потерь на трение и компрессию, под вакуумом, или даже без него. Да и по поводу паропроизводительности. При удлинении на 7 футов и пропорциональном расширении на 8 или 9" корабля (а можно и без него) на "камушки" влезает не 16, а 18 котлов Ярроу (6, а не 4 котла в носовом КО). Либо даже, чтоб не перебирать проект, можно попробовать сделать турбинное МКО -- где на промежуточный возвышенный настил (турбины-то куда пониже машин будут) вставить ещё 2-3 котла с невысоким "горже"-гласисом. Правда, в удлинении есть бонус -- орудия спереди совать легче. Но в любом случае НТА и мелокалиберные пукалки -- зло смрадное.

 Отправлено: 25.09.08 16:52. Заголовок: Кста, были же турбо-..

Кста, были же турбо-машинные установки, когда из ПМ об 1-2 цилиндрах (ЦВД и ЦСД) пар перепускали в турбину. Это у кого-то из лайнеров было, но как бы не о те самые годы. А у нас достаточно перепускать в концевые венцы.

 Отправлено: 25.09.08 18:06. Заголовок: dragon.nur пишет: Ц..

dragon.nur пишет:

цитата:

Центральная ПМ точно так же становится ... "крейсерской"

А как в режиме эконом.хода будете бортовые валы проворачивать? Электропередачу от ПМ введёте? Так для того же "Новика" для 10 узлов чуть ли не 500 сил на вал требуется. (Это к вопросу о судостроителе-Макарове и его 2*100 силах суммарного эконом.хода). Или все 1300 на средней машине при прокручивании бортовых винтов хотя бы по сотне сил на вал, чтобы не тормозили корабль.

А при макаровских 200 силах и при полном отсутствии сопротивления винтов "Новик" дал бы ровнёхонько 5 узлов.
***
Причём Макаров хитёр - предлагал схему включения машин эконом. и полного хода на один вал - как на "Рюрике" (хотя там и не эконом.машины стояли). С турбинами это практически не совместимо.

 Отправлено: 25.09.08 18:10. Заголовок: Я ж написал - перепу..

Я ж написал - перепуск мятого пара в концевые венцы турбины. Для прямодействующих вполне выход. Кстати, от одной машины цепями Галля передавали на несколько винтов, вот только не помню, у кого :(

 Отправлено: 25.09.08 18:23. Заголовок: dragon.nur пишет: К..

dragon.nur пишет:

цитата:

Кстати, от одной машины цепями Галля передавали на несколько винтов, вот только не помню, у кого :(

У кого-то из британских "Адмиралов" в 1880ые. И с тех пор больше не повторяли этот эксперимент.

 Отправлено: 26.09.08 19:32. Заголовок: Я конечно понимаю, ч..

Я конечно понимаю, что на "Новик" 400 мин не влезет, как на "Амуре", но это ж не значит, что в него нельзя сотню запихнуть.

 Отправлено: 26.09.08 20:05. Заголовок: ВадимВМ пишет: Я ко..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, что на "Новик" 400 мин не влезет, как на "Амуре", но это ж не значит, что в него нельзя сотню запихнуть.

А зачем? Там и 13 - лишние. Все надо было сдать Лощинскому. Не хватало.

 Отправлено: 26.09.08 21:45. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А зачем? Там и 13 - лишние.

На "Новике" мин заграждения вообще не было.

 Отправлено: 30.09.08 15:10. Заголовок: "Потребный соста..

"Потребный состав дальневосточных морских сил, принимая во внимание параметры текущей японской "10-летней программы пополнения флота" (срок завершения - 1903 г.), определили в 10 "линейных броненосцев", 5 броненосных крейсеров, 10 крейсеров-разведчиков 1 ранга (водоизмещением не свыше 6000 т), стольких же в 2500 т, а также 36 эскадренных миноносцев."

Не хватает одного БрКр и двух крейсеров-разведчиков первого ранга, если включить в последние богинь и Светлану. Кто был в нехватке?

 Отправлено: 30.09.08 16:18. Заголовок: Забыл упомянуть еще ..

Забыл упомянуть еще десятку 2.5КТ.
Минусуем реальные Алмаз и минзаги имеем:
БрКр - 5 штук - три рюрика и два баяна
1 ранг - 10ть штук - три богини, Светлана, шесть 6КТ
2 ранг - 10ть штук - Алмаз, минзаги и семь 3КТ.
Вот где простор то для альтернативы
Это ж сколько наваять можно! Бедные японцы.

Например шесть гарантированных баянов + шесть новиков + четыре минзага.
Ну или дюжину аскольдов + минзаги. Жуть.

 Отправлено: 30.09.08 16:53. Заголовок: Олег 123 пишет: Заб..

Олег 123 пишет:

цитата:

Забыл упомянуть еще десятку 2.5КТ. Минусуем реальные Алмаз и минзаги имеем: БрКр - 5 штук - три рюрика и два баяна 1 ранг - 10ть штук - три богини, Светлана, шесть 6КТ 2 ранг - 10ть штук - Алмаз, минзаги и семь 3КТ. Вот где простор то для альтернативы Это ж сколько наваять можно! Бедные японцы.

Жуткое распыление сил. Из этого практически нет ничего, чтобы усилить боевую линию. Зато целая куча всевозможных разведчиков.
Боевая линия из 10 ЭБР и 2 слабеньких Баяна против 6 ЭБР + 8 броненосца 2-го класса.
Ни рыба, ни мясо. Победа в бою проблематична, а в крейсерской войне - тем более.

 Отправлено: 30.09.08 17:05. Заголовок: В обьшем получается ..

В обьшем получается что россия программу практически выполнила к 05г. 3 Пересвета ( на балтике им точно делать нечего), цесарь и ретвизан и 5 бородинцев. по бркр 4 вместо 5, но за то все уже на дв к войне. по крейсерам 1ранга явно не выполнили 8 вместо 10, по кр 2 ранга если считать тоннаж 10*2,5= 25кт построили 7*3=21кт ( минзаги, алмаз, камушки, новик и боярин), то несильно недовыполнили. вот только клятые японцы оказались стахановцами ( точней амстронг с викерсом и ко) и к 1902г выполнили программу 6 на 6

 Отправлено: 30.09.08 23:04. Заголовок: Гм.. А ещё можно был..

Гм.. А ещё можно было бы установить жёсткий контроль над финансированием кораблестроительной программы "для нужд Дальнего Востока", не позволив великим князьям и их окружению разворовывать средства, и, на "вырученные таким образом" деньги построить вдвое (втрое?) больше кораблей всех классов. Заодно, установив присмотр за работой на верфях, ускорить как постройку кораблей, так и само качество работы. Итог имеем к РЯВ: Ретвизана (2штуки), Цесаревич (2 штуки), "бородинцы" (охренеть 5*2=10 штук!) и так далее. Давить япошек массой будем.

 Отправлено: 30.09.08 23:44. Заголовок: ВадимВМ пишет: Гм...

ВадимВМ пишет:

цитата:

Гм.. А ещё можно было бы установить жёсткий контроль над финансированием кораблестроительной программы "для нужд Дальнего Востока", не позволив великим князьям и их окружению разворовывать средства, и, на "вырученные таким образом" деньги построить вдвое (втрое?) больше кораблей всех классов. Заодно, установив присмотр за работой на верфях, ускорить как постройку кораблей, так и само качество работы. Итог имеем к РЯВ: Ретвизана (2штуки), Цесаревич (2 штуки), "бородинцы" (охренеть 5*2=10 штук!) и так далее. Давить япошек массой будем.

не особо много воровали, просто для того что бы украсть миллион, надо еще два миллиона поделить между другими . но строить реальные корабли на 10-15% больше по размеру, и на 6-12 месяцев быстрей вполне возможно.

 Отправлено: 01.10.08 14:05. Заголовок: invisible пишет: Бо..

invisible пишет:

цитата:

Боевая линия из 10 ЭБР и 2 слабеньких Баяна против 6 ЭБР + 8 броненосца 2-го класса. Ни рыба, ни мясо. Победа в бою проблематична, а в крейсерской войне - тем более.

10 ЭБР и два баяна против 6+6 все же. Не забывая что есть еще три рюрика. Так что нет никакой проблемы.
А покупка японцами гарибальдийцев очень легко парируется неотправкой на Балтику трех полтав. И все.
komo78 пишет:

цитата:

В обьшем получается что россия программу практически выполнила к 05г.

По плану то к 1903 году, все из того же Виноградова.
komo78 пишет:

цитата:

но строить реальные корабли на 10-15% больше по размеру, и на 6-12 месяцев быстрей вполне возможно.

Так и строили практически все на 10% больше задуманного - Баян, Цесарь и потомство, 6КТ, камушки.

 Отправлено: 01.10.08 16:39. Заголовок: Олег 123 пишет: 10 ..

Олег 123 пишет:

цитата:

10 ЭБР и два баяна против 6+6 все же. Не забывая что есть еще три рюрика. Так что нет никакой проблемы.

Забыл, они в линию не годятся. А гарибальдийцы реальные.

Олег 123 пишет:

цитата:

А покупка японцами гарибальдийцев очень легко парируется неотправкой на Балтику трех полтав. И все.

Ну-да. Виртуально оно многа того, чего нет. Только мне в это огромное сосредоточение ни как не верится. Да и японцы бы при таком раскладе чилийцев прикупили бы.

 Отправлено: 01.10.08 16:41. Заголовок: Олег 123 пишет: По ..

Олег 123 пишет:

цитата:

По плану то к 1903 году,

Но утверждена-то была программа, заканчивающаяся в 1905 году. Не дал Витте средств для завершения её в 1903 году. Планировать моряки могли что угодно, но действовать пришлось в рамках выделенных средств.

 Отправлено: 01.10.08 17:09. Заголовок: invisible пишет: То..

invisible пишет:

цитата:

Только мне в это огромное сосредоточение ни как не верится.

Так данное сосредоточение - куда более вероятно, чем бесконечные покупки капитальных кораблей со стороне Японии.
invisible пишет:

цитата:

Да и японцы бы при таком раскладе чилийцев прикупили бы.

Так "бы" в данном случае - совершенно произвольное. Ну, а русские купили "бы" пару-тройку Брауншвейгов с немцев или там у амеров тройку Мэнов, или даже опередили "бы" с покупки чилийцев. Или быстренько построили бы пару Андреев по нач. проекте.

 Отправлено: 01.10.08 21:10. Заголовок: komo78 пишет: не ос..

komo78 пишет:

цитата:

не особо много воровали

Да ладно? Даже если не учитывать "либавскую авантюру" (базу так и не построили, зато денег наворовали, хватило бы и на Артур и на десяток крейсеров), подписанную по просьбе генерал-адмирала (должность являющаяся "главной кормушкой") Великого Князя Алексея Александровича, то, приведённый ниже отрывок, явно свидетельствует, что наворовали до фига:

цитата:

Почти так же резко об Алексее Александровиче говорил и академик А.Н.Крылов. Он вспоминает, что на его вопрос «что такое Алексей?» известный острослов М.И.Кази, долгие годы бывший начальником Балтийского завода, ответил — «семь пудов августейшего мяса». Оценивая деятельность Алексея Александровича как генерал-адмирала, А.Н.Крылов писал: «За 23 года его управления флотом бюджет вырос в среднем чуть ли не в пять раз; было построено множество броненосцев и броненосных крейсеров, но это "множество" являлось только собранием отдельных судов, а не флотом». Большинство кораблей были разнотипны, либо слабые по вооружению, либо слабые по бронированию. Подчас они представляли собой «обыкновенное подражание английским броненосцам с опозданием на 6-7 лет». Далее А.Н.Крылов подводит итог. «Уже этот краткий перечень показывает, что в смысле создания флота деятельность генерал-адмирала Алексея была характерным образцом бесплановой растраты государственных средств».

 Отправлено: 02.10.08 16:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так данное сосредоточение - куда более вероятно, чем бесконечные покупки капитальных кораблей со стороне Японии.

А вы посчитайте по стоимости. Откуда такие деньги в военно-морском бюджете? А Япония Россию будет все равно опережать, поскольку планирует войну.

 Отправлено: 02.10.08 17:48. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А вы посчитайте по стоимости. Откуда такие деньги в военно-морском бюджете? А Япония Россию будет все равно опережать, поскольку планирует войну.

Повторяю цитату о генерал-адмирале В.К. Алексее Алексеевиче:
"А.Н.Крылов писал: «За 23 года его управления флотом бюджет вырос в среднем чуть ли не в пять раз; было построено множество броненосцев и броненосных крейсеров, но это "множество" являлось только собранием отдельных судов, а не флотом... Уже этот краткий перечень показывает, что в смысле создания флота деятельность генерал-адмирала Алексея была характерным образцом бесплановой растраты государственных средств»."

 Отправлено: 02.10.08 18:05. Заголовок: invisible пишет: Да..

invisible пишет:

цитата:

Да и японцы бы при таком раскладе чилийцев прикупили бы.

А деньги нашли бы?
Krom Kruah пишет:

цитата:

куда более вероятно, чем бесконечные покупки капитальных кораблей со стороне Японии.

Конечно. Буджет Японии не выдержал бы. Все же общие финансовые фозможности России и Японии несоизмеримы.
invisible пишет:

цитата:

А вы посчитайте по стоимости. Откуда такие деньги в военно-морском бюджете? А Япония Россию будет все равно опережать, поскольку планирует войну.

А откуда такие деньги в бюджете Японии. Ее реальная программа - это максимум возможного. Да и в случае, если бы война шла не столь удачно для Японии, то американские кредиты во время войны могли бы кончиться раньше: ставить на загнанную лошадь не в американских традициях.

 Отправлено: 02.10.08 18:10. Заголовок: Вик пишет: А откуда..

Вик пишет:

цитата:

А откуда такие деньги в бюджете Японии. Ее реальная программа - это максимум возможного. Да и в случае, если бы война шла не столь удачно для Японии, то американские кредиты во время войны могли бы кончиться раньше: ставить на загнанную лошадь не в американских традициях.

Китайская контрибуция + займы.

 Отправлено: 02.10.08 18:12. Заголовок: ВадимВМ пишет: Повт..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Повторяю цитату о генерал-адмирале В.К. Алексее Алексеевиче: "А.Н.Крылов писал: «За 23 года его управления флотом бюджет вырос в среднем чуть ли не в пять раз; было построено множество броненосцев и броненосных крейсеров, но это "множество" являлось только собранием отдельных судов, а не флотом... Уже этот краткий перечень показывает, что в смысле создания флота деятельность генерал-адмирала Алексея была характерным образцом бесплановой растраты государственных средств»."

Так я и говорю о бесплановой растрате средств. Строили Варяги-Аскольды, а на достройку бородинцев даже уже во время войны денег не хватало.

 Отправлено: 02.10.08 18:14. Заголовок: invisible пишет: Да..

invisible пишет:

цитата:

Да и японцы бы при таком раскладе чилийцев прикупили бы.

И еще один аспект этой проблемы. Трудно представить себе, что японцы смогли бы хоть в какой-то степени качественно укомплектовать чилийские и аргентинские корабли - целую эскадру - личным составом. Даже для России, имеющей "в кармане" целый флот (Черноморский) это попахивало авантюрой.

 Отправлено: 02.10.08 18:34. Заголовок: invisible пишет: Та..

invisible пишет:

цитата:

Так я и говорю о бесплановой растрате средств. Строили Варяги-Аскольды, а на достройку бородинцев даже уже во время войны денег не хватало.

Если бы А3 в 94 не "дал дуба", а продолжал бы править страной (смерть в 45 лет - очень подозрительна), то и ген-адм ВК-АА не флот бы обворовывал, а корабли строил качественно и массово.

 Отправлено: 02.10.08 18:37. Заголовок: Вик пишет: И еще од..

Вик пишет:

цитата:

И еще один аспект этой проблемы. Трудно представить себе, что японцы смогли бы хоть в какой-то степени качественно укомплектовать чилийские и аргентинские корабли - целую эскадру - личным составом. Даже для России, имеющей "в кармане" целый флот (Черноморский) это попахивало авантюрой.

Британские и американские наемники на британских и американских кораблях, купленных у Англии и США на британские и американские деньги таки спасут японцев.

 Отправлено: 03.10.08 17:33. Заголовок: Вик пишет: И еще од..

Вик пишет:

цитата:

И еще один аспект этой проблемы. Трудно представить себе, что японцы смогли бы хоть в какой-то степени качественно укомплектовать чилийские и аргентинские корабли - целую эскадру - личным составом. Даже для России, имеющей "в кармане" целый флот (Черноморский) это попахивало авантюрой.

А как они укомплектовали 6+6 и еще кучу бронепалубников, ЭМ и пр? Сравните их флот в 1905 и 1895 гг. Разница охрененная. Я скажу больше. Они укомплектовали бы новые корабли лучше, чем Россия с ЧРФ.

 Отправлено: 03.10.08 17:44. Заголовок: Будь у нас А3 к РЯВ,..

Будь у нас А3 к РЯВ, то и РЯВ бы не было. И кораблей было бы не мерено и моряков + самая лучшая в мире армия. Не согласны?

 Отправлено: 03.10.08 20:11. Заголовок: invisible пишет: Ки..

invisible пишет:

цитата:

Китайская контрибуция

А контрибуцию они оплатили российскими деньгами за аренду П-А

 Отправлено: 04.10.08 19:28. Заголовок: Dampir пишет: А кон..

Dampir пишет:

цитата:

А контрибуцию они оплатили российскими деньгами за аренду П-А

Назовите сумму, которую Россия уплатила за аренду ПА.

 Отправлено: 05.10.08 00:18. Заголовок: invisible пишет: На..

invisible пишет:

цитата:

Назовите сумму, которую Россия уплатила за аренду ПА.

Одновременно Россия разрешила проблему незамерзающей военно-морской базы, что было настоятельной необходимостью в военном противостоянии с Японией. В декабре 1897 года русская эскадра вошла в Порт-Артур. Переговоры о его занятии велись одновременно в Пекине (на дипломатическом уровне) и в самом Порт-Артуре. Здесь командующий эскадрой Тихого океана контр-адмирал Дубасов под «прикрытием» 12-дюймовых орудий броненосцев «Сисой Великий» и «Наварин» и пушек крейсера 1-го ранга «Россия» провел непродолжительные переговоры с начальством местного крепостного гарнизона генералами Сун Цином и Ма Юйкунем.

Дубасов проблему высадки русских войск в Порт-Артуре и уход оттуда китайского гарнизона решил быстро. После раздачи взяток мелким чиновникам генерал Сун Цин получил 100 тыс. рублей, а генерал Ма Юйкунь — 50 тысяч (не ассигнациями, разумеется, а золотой и серебряной монетой). После этого местный 20-тысячный гарнизон покинул крепость менее чем за сутки, оставив русским 59 пушек вместе с боеприпасами. Часть из них потом будет использована для обороны Порт-Артура.
+
После крупных взяток тамошним сановникам (500000 руб. Ли Хунчжану и 250000 руб. Чан Инхуану) соглашение (Русско-китайская конвенция) было подписано 15 (27) марта 1898 года в Пекине. Порт вместе с прилегающим Ляодунским (Квантунским) полуостровом был передан в аренду на 25 лет России. Ляодунский (Квантунский) полуостров с прилегающими островами позднее составил Квантунскую область и в 1903 году вместе с Приамурским генерал-губернаторством вошел в состав Дальневосточного наместничества.
=
~ 1.000.000 рублей.

 Отправлено: 05.10.08 16:56. Заголовок: ВадимВМ пишет: ~ 1...

ВадимВМ пишет:

цитата:

~ 1.000.000 рублей.

Так это ж чинушам деток кормить. А самому Китаю, государству?

 Отправлено: 05.10.08 17:10. Заголовок: invisible пишет: Та..

invisible пишет:

цитата:

Так это ж чинушам деток кормить. А самому Китаю, государству?

Какому государству? Китайскому -

 Отправлено: 05.10.08 19:18. Заголовок: В соседней ветке вык..

В соседней ветке выкинул такое предложение:
"Гарибальдийцев покупают русские, Вирениус с ними вместе прорывается в ПА к 1ТОЭ, в ней усиливается линия за счет "Осляби" и крейсерский отряд за счет "Авроры" и гарибальдийцев. Камимура при таком раскладе не может гоняться всей кодлой за ВОКом, что обеспечивает ему бОльшую свободу действий."
Бофорс поржал, необоснованно кстати, ветка закрыта.
Между тем вариант очень близкий к реалу. Переговоры о покупке шли, и даже вроде бы где-то в порту идущие на ДВ гарибальдийцы и отряд Вирениуса пересеклись.

При этом варианте в линии в ПА мы получаем + "Ослябя" и более устойчивый отряд крейсеров из трех БрК и четырех 6КТ, можно если не на равных разговаривать с Камимурой, то хоть вообще вступать с ним в бой, вытягивая на ЭБРы, в коих перевес.
Собаки разгоняются однозначно, что при наличии только 3ех 6КТ (Аскольд и богини) проблематично, считая грубо двух собак равными Аскольду.
+Рюрику в ВОКе делать нечего ввиду низкой скорости, что в реале и послужило причиной гибели. (Эт уже вариации типа Варяга в ПА срочно)

 Отправлено: 05.10.08 19:28. Заголовок: Олег 123 пишет: пра..

Олег 123 пишет:

цитата:

практически за одни и те же деньги можно построить: 1- 4 Баяна + 4 Новика. 2 - восемь Аскольдов (нафига Аскольду Новик?).

Еще минусы первого варианта - Баяны против асамоидов слабоваты, против собак только действенны, собаки разгоняются и Аскольдами.
Минусы второго варианта - нафига нам столько Аскольдов? Только для набегов, что при блокаде нереально.
Стоимость гарибальдийцев же сопоставима с Баянами, но они сильнее.
Чилийцы и аргентинцы парируютя покупкой трех Инфант Марий в Испании

 Отправлено: 05.10.08 21:22. Заголовок: Роджер пишет: Чилий..

Роджер пишет:

цитата:

Чилийцы и аргентинцы парируютя покупкой трех Инфант Марий в Испании

А давайте вообще не будем строить большие корабли на наших верфях, а закупать их за рубежом: и постройка качественная и дешевле выходит. А у нас будем строить эсминцы и скауты (развивать этот вид кораблей) + строить ВМ базы на ДВ. Так и дойдем до РЯВ с итальянскими крейсерами, французскими и американскими броненосцами и немереным количеством эсминцев.

 Отправлено: 05.10.08 23:13. Заголовок: Я этого не говорил. ..

Я этого не говорил. Но в дреддверии войны, зная об опережении японской программой практически на год, на это пойти можно было.

 Отправлено: 06.10.08 17:22. Заголовок: Роджер пишет: Еще м..

Роджер пишет:

цитата:

Еще минусы первого варианта - Баяны против асамоидов слабоваты, против собак только действенны, собаки разгоняются и Аскольдами.

Прочитайте внимательно топик. Не разгоняются. Если брать какую-то общую сумму на строительство кораблей, то отряд собачек будет сильнее отряда Аскольдов.

Роджер пишет:

цитата:

Стоимость гарибальдийцев же сопоставима с Баянами, но они сильнее.

Стоимость баянов сопоставима с аскольдами, но они в 2 раза сильнее.

 Отправлено: 06.10.08 20:19. Заголовок: invisible пишет: Ст..

invisible пишет:

цитата:

Стоимость баянов сопоставима с аскольдами, но они в 2 раза сильнее.

А гарибальдийцы при той же стоимости в два раза сильнее Баянов.
Назовите преимущества Баянов перед гарибальдийцами.
При этом гарибальдийцы соответствуют по боевым возможностям асамоидам.
Вы считаете бесполезными Аскольды, но равно так же бесполезны Новики, даже более бесполезны.
Они могут быть лишь лидерами эсминцев, но ту же задачу вполне могут выполнить выпущенные после войны непонятно-переходные 25-узловые миноносцы.
Аскольды хоть с собаками разговаривать могут, а Новики при встрече с любым крейсером - только драпать.
Баяны могут гонять собак, но не имеют перед ними решающего преимущества в скорости, как и перед кораблями 2БО(Ками), следовательно обречены действовать только под прикрытием ЭБРов.
В эск. бою они так же откровенно слабы.
Т.е., ув. Инвинсибл, я считаю, что как 8 Аскольдов, так и 4Баяна+4Новика одинаково бесполезны о оперативном смысле.
Отряд крейсеров же, близкий к реалу(с покупкой двух гари) является более сбалансированным.
1)2гарибальди + Баян + 3 богини - 19-узловой костяк отряда крейсеров, Аскольд и Новик+Боярин(ежли не подорвался сразу) - разведчики (для ПА достаточно)
2) ВОК в реальном составе.

Ками в этом случае либо гоняется за ВОКом, обеспечивая этим свободу действий отряду крейсеров в ПА, либо дробит отряд пополам и оставив 3БрК под ПА и забрав 1 отряд собак все равно гоняется за ВОКом.
3 БрК под ПА при наличии сильного крейсерского отряда - не страшно

 Отправлено: 06.10.08 20:30. Заголовок: Роджер вывод: покупк..

Роджер вывод: покупка "итальянцев" + постройка на отечественных верфях наших "итальянцев" и "новики" в качестве разведчиков.

 Отправлено: 06.10.08 20:52. Заголовок: ВадимВМ пишет: выво..

ВадимВМ пишет:

цитата:

вывод: покупка "итальянцев" + постройка на отечественных верфях наших "итальянцев" и "новики" в качестве разведчиков.

9 "итальянцев" + 5 (или 7) балтийских "мод.итальянцев" тип "бородино"(вместо ЭБРов) + 2 однотипных американских броника: Ретвизан и Варяг (вместо крейсера) + 2 французских однотипных: Цесаревич и "Эрзац Баян" (название Баян, как название для ЭБРа - не звучит) + строительство "новика" в германии и пары "камушков" у нас + (баян, олег, витязь - типа "новик") + "Боярин" (исключительно по пожеланию вдовствующей императрицы) + "Алмаз" и "Светлана" - крейсеры-яхты.

 Отправлено: 06.10.08 20:59. Заголовок: ВадимВМ Примерно так..

ВадимВМ Примерно так.
Ведь итальянцы смотрятся лучше любого типа из имеющихся на тот момент отечественных крейсеров.
Сильнее в бортовом залпе любого БрК, дешевле Рюриков

 Отправлено: 06.10.08 21:59. Заголовок: Роджер пишет: Назов..

Роджер пишет:

цитата:

Назовите преимущества Баянов перед гарибальдийцами.

Более высокая скорость, разница - до 2,5 узлов, и более лучшая мореходность. А если у "гарибальдийцев" скорость всё-равно неважнецкая для броненосного крейсера, то лучше вместо них строить эскадренные броненосцы, пусть и в меньшем количестве.Роджер пишет:

цитата:

бесполезны Новики, даже более бесполезны. Они могут быть лишь лидерами эсминцев,

"Новик" может и в разведку сходить и на коммуникации противника выйти (в Жёлтом море), и целый отряд неприятельских эск. миноносцев отгонит. Роджер пишет:

цитата:

ту же задачу вполне могут выполнить выпущенные после войны непонятно-переходные 25-узловые миноносцы.

А такой кораблик сможет вступить в бой с неприятельским крейсером у своей базы, прикрывая отход своих миноносцев? Сильно сомневаюсь. И к тому же, он сам может стать жертвой японских "истребителей", так как не сможет ни одолеть их, ни уйти от них. Роджер пишет:

цитата:

Баяны могут гонять собак, но не имеют перед ними решающего преимущества в скорости

А зачем "баянам" иметь значительное преимущество над "собачками"? Отогнать вражеские разведчики можно и не имея преимущества в скорости над ними. Роджер пишет:

цитата:

Новики при встрече с любым крейсером - только драпать

Для выполнения задач, которые могли стоять перед "Новиком" этого было вполне достаточно!Роджер пишет:

цитата:

2гарибальди + Баян + 3 богини - 19-узловой костяк отряда крейсеров,

А какие задачи будут стоять перед относительно тихоходным отрядом, описанным вами? По-моему, отряд из "баянов" - полезнее.

 Отправлено: 06.10.08 22:39. Заголовок: Пересвет пишет: А е..

Пересвет пишет:

цитата:

А если у "гарибальдийцев" скорость всё-равно неважнецкая для броненосного крейсера, то лучше вместо них строить эскадренные броненосцы, пусть и в меньшем количестве.

А мы их и так строим во Франции два и в Штатах у Крампа два. При скорости их постройки они успевают к РЯВ в ПА. По стоимости и качеству лучше, чем "бородинцы".
Имеем в ПА 7 ЭБров + 2 "пересвета". Где будут "итальянцы"? Скорее всего во Владике + Рюрик, Россия, Громобой. В Чемульпо - "итальянец".
В общем к началу войны:
ЭБры: 2 ретвизана, 2 цесаревича, 3 петропавловска, 3 персвета, сисой, наварин, 2 императора.
Брон.Кр: 9 "итальянцев", 7 "бородинцев" (наших итальянцев), россия, громобой, рюрик, донской, мономах, нахимов, корнилов (пять последних можно перевооружить!)
Бронепалубники: 3 "дианы", светлана, алмаз, боярин, новик, 2 камушка, 3 новика (олег, витязь, богатырь)

16 "итальянцев", 3 "персвета", россия, громобой - какие шансы у японских асам и собачек?

 Отправлено: 06.10.08 23:08. Заголовок: ВадимВМ пишет: 9 &#..

ВадимВМ пишет:

цитата:

9 "итальянцев", 7 "бородинцев" (наших итальянцев

Я что-то пропустил? Откуда столько - 16 штук??? На каких стапелях эта армада "итальянцев" ("наших и не наших") будет строиться, и на какие деньги? За счёт лишь трёх броненосцев типа "бородино", "Баяна" и пары "6000-ников"?

 Отправлено: 07.10.08 09:33. Заголовок: Роджер пишет: А гар..

Роджер пишет:

цитата:

А гарибальдийцы при той же стоимости в два раза сильнее Баянов.

Но не крейсера, а броненосцы 2 класса. Нах России нужно (ну, кроме если в самом навечерии РЯВ, когда нужно покупать все, лишь бы не купили бы японцы).

 Отправлено: 07.10.08 09:34. Заголовок: ВадимВМ пишет: пост..

ВадимВМ пишет:

цитата:

постройка на отечественных верфях наших "итальянцев" и "новики" в качестве разведчиков

Каких разведчиков из гарибальдийцев?!? Их-то и Хацусе догонить!

 Отправлено: 07.10.08 09:34. Заголовок: Пересвет пишет: Бол..

Пересвет пишет:

цитата:

Более высокая скорость, разница - до 2,5 узлов, и более лучшая мореходность. А если у "гарибальдийцев" скорость всё-равно неважнецкая для броненосного крейсера, то лучше вместо них строить эскадренные броненосцы, пусть и в меньшем количестве

100%.

 Отправлено: 07.10.08 09:35. Заголовок: Роджер пишет: Ведь ..

Роджер пишет:

цитата:

Ведь итальянцы смотрятся лучше любого типа из имеющихся на тот момент отечественных крейсеров.

И при том крейсерами являються только по имени...

 Отправлено: 07.10.08 09:37. Заголовок: ВадимВМ пишет: 16 &..

ВадимВМ пишет:

цитата:

16 "итальянцев",

Их то почему?!? В ж..пу совать, что ли?!? Чем 16 недебэбров полезнее 8-9 настоящих 15 КТ броненосцев 1 класса?

 Отправлено: 07.10.08 18:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Их то почему?!? В ж..пу совать, что ли?!? Чем 16 недебэбров полезнее 8-9 настоящих 15 КТ броненосцев 1 класса?

Вот именно! Уж если для боя, то я бы предпочел 1ЭБР с 12-дюймовыми орудиями 2-м гарибальдийцам. А для силовой разведки 1 Баян двум собачкам.

 Отправлено: 07.10.08 18:38. Заголовок: Пересвет пишет: За ..

Пересвет пишет:

цитата:

За счёт лишь трёх броненосцев типа "бородино", "Баяна" и пары "6000-ников"?

за счет 7 броненосцев типа "цесаревия" (5 бородинцев и 2андрея), баяна, богатыря, аскольда
Krom Kruah пишет:

цитата:

Каких разведчиков из гарибальдийцев?!? Их-то и Хацусе догонить!

разведчики из новиков, итальянцы против асам и собачек
Пересвет пишет:

цитата:

А если у "гарибальдийцев" скорость всё-равно неважнецкая для броненосного крейсера, то лучше вместо них строить эскадренные броненосцы, пусть и в меньшем количестве.

уже строили - знаем. скорость постройки, дороговизна и фактическая бесполезность.
Пересвет пишет:

цитата:

На каких стапелях эта армада "итальянцев" ("наших и не наших") будет строиться

итальянцы (9 штук) строятся в италии, остальные (7) у нас заместо "цесарей"
Krom Kruah пишет:

цитата:

И при том крейсерами являються только по имени...

так же как и "пересветы", но от этого они не перестают быть опасными кораблями. да и для РЯВ нам нужны не чистые крейсера схорошей скоростью и дальностью, а вот такие вот полукровки.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Чем 16 недебэбров полезнее 8-9 настоящих 15 КТ броненосцев 1 класса?

а на какие шишы вы собираетесь строить 8-9 броников, причем с такой скоростью что бы они к РЯВ успели, желательно сразу на ДВ.

 Отправлено: 07.10.08 18:42. Заголовок: invisible пишет: Во..

invisible пишет:

цитата:

Вот именно! Уж если для боя, то я бы предпочел 1ЭБР с 12-дюймовыми орудиями 2-м гарибальдийцам. А для силовой разведки 1 Баян двум собачкам.

Так они и так будут. Кроме 3 "полтав", в штатах строятся 2 "ретвизана", а во франции 2 "цесаревича". 7 броников - все на ДВ, учитывая скорость постройки (и качество) во франции и штатах.

 Отправлено: 07.10.08 19:13. Заголовок: ВадимВМ пишет: а на..

ВадимВМ пишет:

цитата:

а на какие шишы вы собираетесь строить 8-9 броников

На тех, на которых туевую хучу гарибальдийцев.

 Отправлено: 07.10.08 19:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

На тех, на которых туевую хучу гарибальдийцев.

почему тучу - всего лишь 7.
а 8-9 броников вы где будете строить? территориально.

 Отправлено: 07.10.08 20:07. Заголовок: ВадимВМ пишет: поче..

ВадимВМ пишет:

цитата:

почему тучу - всего лишь 7.

А почему именно 7 Как это с тактикой увязываете

 Отправлено: 07.10.08 20:21. Заголовок: Dampir пишет: А поч..

Dampir пишет:

цитата:

А почему именно 7 Как это с тактикой увязываете

Это минимум, с использованием стапелей не доставшихся "бородинцам". Их может быть больше. Кроме того корабли строящиеся в России будут отличаться от "итальянцев". Может быть это вообще будет развитие "пересветов". Это даже лучший вариант.
Какой тактикой? Имея к РЯВ на ДВ 7 ЭБров (3 "петропавловска", 2 "ретвизан", 2 "цесаревича"), 22 брон.крейсера (3 "пересвета", 9 "итальянцев", 7 "усоверш.персветов", "рюрик", "россия", "громобой") имеем возможность самим решать какая у нас тактика, а не подстраиваться под японцев.

 Отправлено: 07.10.08 22:40. Заголовок: ВадимВМ пишет: за с..

ВадимВМ пишет:

цитата:

за счет 7 броненосцев типа "цесаревия" (5 бородинцев и 2андрея),

Тогда откуда у вас: ВадимВМ пишет:

цитата:

В общем к началу войны: ЭБры: 2 ретвизана, 2 цесаревича

Откуда второй "Ретвизан" и второй "Цесаревич? На какие средства?ВадимВМ пишет:

цитата:

итальянцы против асам и собачек

А 18-узловые броненосцы против них ещё лучше!ВадимВМ пишет:

цитата:

знаем. скорость постройки, дороговизна и фактическая бесполезность.

Что, "Ретвизан" очень долго строили? И он оказался-таки безполезным? ВадимВМ пишет:

цитата:

итальянцы (9 штук) строятся в италии,

А итальянцы "потянут"? Если только полностью откажутся от своей программы, выполняя русскую.ВадимВМ пишет:

цитата:

для РЯВ нам нужны не чистые крейсера схорошей скоростью и дальностью, а вот такие вот полукровки.

А может, всё-таки эскадренные броненосцы? ВадимВМ пишет:

цитата:

а на какие шишы вы собираетесь строить 8-9 броников, причем с такой скоростью что бы они к РЯВ успели, желательно сразу на ДВ.

"Шишы" - за счёт отказа от 16-ти "итальянцев". Да и построить 16 "итальянцев" и подготовить для них экипажи - дело тоже не быстрое. Тот же "Баян" прибыл на ДВ не шибко быстрее "Цесаревича". ВадимВМ пишет:

цитата:

почему тучу - всего лишь 7.

ТО шестнадцать, то - семь. Или я что-то не понимаю?ВадимВМ пишет:

цитата:

а 8-9 броников вы где будете строить? территориально

Наверное, там же, где вы - 16 "итальянцев".ВадимВМ пишет:

цитата:

Имея к РЯВ на ДВ 7 ЭБров (3 "петропавловска", 2 "ретвизан", 2 "цесаревича"), 22 брон.крейсера (3 "пересвета", 9 "итальянцев", 7 "усоверш.персветов",

Это если только война начнётся в 1906 году, а если всё-таки - в начале 1904-го?

 Отправлено: 07.10.08 23:49. Заголовок: ВадимВМ пишет: поче..

ВадимВМ пишет:

цитата:

почему тучу - всего лишь 7.

Простите, но в Вашем посте 16. Оттуда и количество "моих" броненосцев. Ну, а если вместо 7, то лучше 4 нормальных броненосцев.

 Отправлено: 07.10.08 23:51. Заголовок: Пересвет пишет: для..

Пересвет пишет:

цитата:

для РЯВ нам нужны не чистые крейсера схорошей скоростью и дальностью, а вот такие вот полукровки.

Нужны именно нормальные броненосцы и нормальные крейсера.

кстати как думаете, почему японцы не строили больше никаких асам и не покупали ничего подобного на гарибальди? Вообще данного столь восхваляемого подкласса полукровок полностю оте...ли!

 Отправлено: 07.10.08 23:56. Заголовок: Пересвет пишет: 7 &..

Пересвет пишет:

цитата:

7 "усоверш.персветов",

Так усовершенствованный Пересвет - уже совсем не крейсер и уже совсем броненосец линии. В нормальных там 13-14 (и даже до 15 в одном из проектов) КТ. И даже вполне с 12" ГК...

 Отправлено: 08.10.08 00:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Пересвет пишет:

Это не я писал.

 Отправлено: 08.10.08 15:25. Заголовок: Пересвет пишет: Это..

Пересвет пишет:

цитата:

Это не я писал.

Да, конечно...

 Отправлено: 08.10.08 18:45. Заголовок: Пересвет пишет: А 1..

Пересвет пишет:

цитата:

А 18-узловые броненосцы против них ещё лучше!

Которые к началу РЯВ на ДВ не попадают. Офигеть как лучше.
Пересвет пишет:

цитата:

Что, "Ретвизан" очень долго строили? И он оказался-таки безполезным?

долго строили "бородинцев". Они оказались бесполезны.
Пересвет пишет:

цитата:

Откуда второй "Ретвизан" и второй "Цесаревич

За место Варяга и Баяна (+ некоторое количество денешек). Вообще то могу посчитать сколько это будет стоить (эта кораблестроительная программа).
Пересвет пишет:

цитата:

А итальянцы "потянут"? Если только полностью откажутся от своей программы, выполняя русскую

под 9-вяткой "итальянцев" подразумевались "гарибальдийцы", проданные на сторону: 4 аргентинца, испанец, 2 японца и 2 (из 3) итальянца - здесь их покупаем мы.
Пересвет пишет:

цитата:

Это если только война начнётся в 1906 году, а если всё-таки - в начале 1904-го?

Еще раз: Американцы строят 2 "ретвизана" (в строю: 1902), французы 2 "цесаревича" (1903), итальянские "итальянцы" (с 1896 по 1904), причем при "реальной" достройке "японцев" они могут быть включены или в состав 2 тихоокеанской эскадры, или в "отряд Вирениуса", 7 наших "итальянцев" (все таки лучше это будут "мод.пересветы") строятся на балтике (2 БалтЗавод, 3 НовАдм, 2 Гал.о-вок). закладка в 1899-1900 ввод в строй 1902-1903. В принципе, смысла в отправке всех "мод.персветов" на ДВ к РЯВ нет, зато туда можно сбагрить "ослябю", "донского", "мономаха", "нахимова". А "мод.пересветы" будут горячим резервом.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а если вместо 7, то лучше 4 нормальных броненосцев.

они и так есть в "реале", а толку от них в "реале" нет
Krom Kruah пишет:

цитата:

почему японцы не строили больше никаких асам и не покупали ничего подобного на гарибальди? Вообще данного столь восхваляемого подкласса полукровок полностю оте...ли!

.
ну да? не считая "Цукуб" и "Ибук"?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Так усовершенствованный Пересвет - уже совсем не крейсер и уже совсем броненосец линии.

Полностью с вами согласен. Считаю что у нас нужно было продолжать развивать линию "пересветов", а не копировать "цесаревича". Но продолжать развивать как скоростной броненосец, типа эскадренный крейсер, корабль способный участвовать в эскадренном бою наравне с броненосцами, но в то же время обладающий большей скоростью, добытой путем пожертвования артиллерии (броню все же жалко отдавать, а вот уменьшить артиллерию было бы можно).

 Отправлено: 08.10.08 20:17. Заголовок: ВадимВМ пишет: Но п..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Но продолжать развивать как скоростной броненосец, типа эскадренный крейсер,

кто из обеих все таки?

цитата:

добытой путем пожертвования артиллерии (броню все же жалко отдавать, а вот уменьшить артиллерию было бы можно).

Куда больше? Ну, если погонного урода не считать... Я уменьшил бы до уровне требований эск. корабля дальности и мореходности. Но не артиллерии.

цитата:

не считая "Цукуб" и "Ибук"?

Именно не считая. Данные девайсы скорее смотряться как влиянием Пересветов на японцев, чем Асам.
при том они сов. ничего общего не имеют с гарибальдийцами и асамами - японцы тоже оценили, что недоебэбры им не нужны, если уже себя считают (или хочеться быть) в военно-морском отношении не аналогом Чили, а нек. из первостепенных государств.

цитата:

Считаю что у нас нужно было продолжать развивать линию "пересветов", а не копировать "цесаревича".

Все равно - развивая линию пересветов к броненосце эск. боя получаем не асаму или гарибальди, а Ретвизана. Разница не принципиальная. Ну, за счет еще 1000 тонн можно было довести скорости до 19.5-20 уз. Но все равно получаем именно нормального броненосца. Дункана примерно. Суперпреимуществ в бою по сравн. с Цесарем и его потомстве не вижу. Как и недостатков. Броненосец как броненосец. ИМХО если повезет (обсуждалось) можно было достроить 1-2 броненосцев дополнительно и отправить в ПА до войны (в силе большей освоенности и неск. большей простоте конструкциии при отсуствием промедления с финансирования), а может и нет. Что тему однако не касает...

 Отправлено: 08.10.08 20:56. Заголовок: Аналогия Новикам - в..

Аналогия Новикам - в 1 МВ Бруммер и Бремзе в 4000 т (раст водоизмещения относительно роста водоизмещения ЛК-Дредноутов и линейных КР) для набегов применялись с возможностью МЗ постановок, ещё м.б. была идея вместо МЗ грузить уголь/нефть для увеличения дальности. Т.е. 4500 "универсал" для РЯВ вполне может выглядеть как некая опережающая время "инновация", НО только с правильно подобранным вооружением (120мм уже малы, 75мм не нужны, 8" тяжелы ).
А возможно, "идеальный" Баян - 7-8 000т с 3х2 8" и 12-16 3" или 8-12 120мм и поясом в 3-4 дм.

 Отправлено: 08.10.08 22:13. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Аналогия Новикам - в 1 МВ Бруммер и Бремзе в 4000 т

Tак не их аналогом, а примерно Амура (на годе постройки). Ну, а точнее прямого аналога нет. Чисто новй подкласс крейсер-минзаг.

 Отправлено: 08.10.08 22:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А возможно, "идеальный" Баян - 7-8 000т с 3х2 8" и 12-16 3" или 8-12 120мм и поясом в 3-4 дм.

Ну, все таки -5.5-6" крупп.

 Отправлено: 08.10.08 22:20. Заголовок: Во, блин, буча за су..

Во, блин, буча за сутки-то!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Нужны именно нормальные броненосцы и нормальные крейсера. кстати как думаете, почему японцы не строили больше никаких асам и не покупали ничего подобного на гарибальди? Вообще данного столь восхваляемого подкласса полукровок полностю оте...ли!

Ув. Кром Круах, именно нечто подобное они и попытались построить. Напоминаю, после рождения Дредноута япы попытались созать крейсера под него - три последние серии БрК (Аки, Сатсумы и им подобные, ежли мне не изменяет школьная память) Несомненно эти недоЛК ближе к Инвинсиблу, чем гансовский вариант (Блюхер)
Пересвет пишет:

цитата:

цитата: Имея к РЯВ на ДВ 7 ЭБров (3 "петропавловска", 2 "ретвизан", 2 "цесаревича"), 22 брон.крейсера (3 "пересвета", 9 "итальянцев", 7 "усоверш.персветов", Это если только война начнётся в 1906 году, а если всё-таки - в начале 1904-го?

Дык из этого расчета и предложил перекупить двух "японских" Итальянцев
Krom Kruah пишет:

цитата:

И при том крейсерами являються только по имени...

Да и по***! Их покупка усиливает флот в 4 единицы (-2 Обь. Флот, +2 1ТОЭ)Пересвет пишет:

цитата:

цитата: 2гарибальди + Баян + 3 богини - 19-узловой костяк отряда крейсеров, А какие задачи будут стоять перед относительно тихоходным отрядом, описанным вами? По-моему, отряд из "баянов" - полезнее.

Подвижное крыло, уравновешивающее превосходство в крейсерах. Отряд неоднородный, согласен, но с асамами биться может, богини - дежурство, брандвахты, форзейли, гавканье с собаками и не жалко особо.Пересвет пишет:

цитата:

А зачем "баянам" иметь значительное преимущество над "собачками"? Отогнать вражеские разведчики можно и не имея преимущества в скорости над ними.

Для гарантированного уничтожения собачки-двух при встрече тет-а-тет
Встречный вопрос, нафига Баяну преимущество в скорости перед гарибальдийцами или асамами, ежли он вести бой с ними не может, слабее?Пересвет пишет:

цитата:

цитата: бесполезны Новики, даже более бесполезны. Они могут быть лишь лидерами эсминцев, "Новик" может и в разведку сходить и на коммуникации противника выйти (в Жёлтом море), и целый отряд неприятельских эск. миноносцев отгонит.

Я же и сказал, лидер, а не крейсер. Кстати, вспомните судьбу Жемчуга и вооружение ЭмденаПересвет пишет:

цитата:

По-моему, отряд из "баянов" - полезнее.

Опишете, пожалуйста возможный круг задач отряда Баянов?
С отрядор Ками они все равно не поспорят, так чего ж копья ломать?

 Отправлено: 08.10.08 22:26. Заголовок: Роджер пишет: Да и ..

Роджер пишет:

цитата:

Да и по***! Их покупка усиливает флот в 4 единицы (-2 Обь. Флот, +2 1ТОЭ)

Здесь на всех 100% согласен. Но не исходя из потребностями флота России, а именно екстраординарно из-за грядущей войн. Здесь надо было покупать все что продаеться.
Но в принципе гарибальдийцы - не для первостепенного флота.

цитата:

Ув. Кром Круах, именно нечто подобное они и попытались построить. Напоминаю, после рождения Дредноута япы попытались созать крейсера под него - три последние серии БрК (Аки, Сатсумы и им подобные, ежли мне не изменяет школьная память) Несомненно эти недоЛК ближе к Инвинсиблу,

Но не происходят из асам (и тем-более из гарибальди)...

 Отправлено: 14.10.08 22:15. Заголовок: Роджер пишет: Подви..