Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5256
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 17:09. Заголовок: внешний порт ПА


Подумалось, зачем было возиться с углублением внутреннего бассейна? Все равно он будет тесен, ведь эскадра прибавляется. И выходить ей в одну воду все равно будет тяжело и долго.
Проблема решается размещением эскадры на внешнем рейде. Но для безопасности, его акваторию нужно огородить. Лучше, конечно, насыпными молами. Но тоже займет много времени и средств.

Предложение: на сваях построить деревянные эстакады с двух сторон. По эстакадам может перемещаться транспорт для снабжения кораблей углем и продовольствием - это удобно. Одновременно, механическое препятствие брандерам. Для безопасности кораблей от минных атак можно закрепить там сети и пр. Желательно в некоторых точках установить прожекторы для освещения акватории. В принципе, можно даже построить форт или 2 на сваях, как в Кронштадте. Кстати, Лютин камень для этой цели довольно удачное место.
Нарисовал примерную схему порта -
Ваши мнения.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 23 [только новые]


Мичман



Рапорт N: 2068
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 18:31. Заголовок: Очень интересная иде..


Очень интересная идея.
По деталям:
1. На максимальных имеющихся глубинах сваи может оказаться бить затруднительно. Но это можно решить с помощью плавучих бонов, к которым можно крепить сети.
2. Вход представляется узковатым.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3961
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 18:44. Заголовок: Сомнение - в шторм н..


Сомнение - в шторм не смоет эти "причалы?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3057
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 18:50. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Сомнение - в шторм не смоет эти "причалы?


Вы меня обогнали, я тут уже начал рисовать бонные заграждения по линии 10 м глубин (но увлекся "интеллектуальным бандитизмом" на одном уважаемом сайте). Можно не сваи бить а пароходы топить - за них уже боны крепить.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 96
Откуда: Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 19:38. Заголовок: Для полной эскадры н..


Для полной эскадры на огороженной территории будет маловато места.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 511
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 20:10. Заголовок: Варвар пишет: Для п..


Варвар пишет:

 цитата:
Для полной эскадры на огороженной территории будет маловато места.



А на внутреннем рейде нет?Тут всяко больше,ИМХО.Здравая идея ,только не в той голове и не в то время,увы.
Ну и конечно,пароходы топить придётся....

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 656
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 20:47. Заголовок: wayu пишет: Ну и ко..


wayu пишет:

 цитата:
Ну и конечно,пароходы топить придётся....



Да вы с ума сошли.. Это ж казенные деньги.. На какие шишы?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 514
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 21:13. Заголовок: ВадимВМ пишет: Да в..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Да вы с ума сошли.. Это ж казенные деньги.. На какие шишы?



Экономия...Не к добру-с,батенька...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1309
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 21:40. Заголовок: invisible пишет: По..


invisible пишет:

 цитата:
Подумалось, зачем было возиться с углублением внутреннего бассейна? Все равно он будет тесен, ведь эскадра прибавляется. И выходить ей в одну воду все равно будет тяжело и долго.

Если Западный бассейн продолжать углублять, то он будет уже не тесным. Да и выход на внешний рейд углублялся. Когда-нибудь его углубили бы настолько, что эскадра смогла бы выходить даже во время отлива. Наверное, к 1906 году. А сваи вбивать на 15-20-метровой глубине - нелегко. Опять же, поставку материалов для такого сооружения наладить нужно. В-общем, понадобится дополнительное (и немалое) финансирование. Где взять деньги? За счёт отмены углубительных работ? Невозможно. Ведь всё-равно останется необходимость ввода крупных кораблей в док (который строился). А то получится как в случае с "Ретвизаном" и "Цесаревичем" после подрыва - оба сели на мель, один - кормой, другой - носом. Если и найдёте сверхплановые средства, то лучше их употребить для ускорения углубительных работ и ускорения прорытия второго выхода на внешний рейд для миноносцев.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3067
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 11:34. Заголовок: Пересвет пишет: луч..


Пересвет пишет:

 цитата:
лучше их употребить для ускорения углубительных работ и ускорения прорытия второго выхода на внешний рейд для миноносцев.


Я вот уже предлагал - для ускорения работ на проходе - рвать породу пироксилином.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 2584
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 12:21. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я в..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Я вот уже предлагал - для ускорения работ на проходе - рвать породу пироксилином.


Кстати о птичках, а в каком году в России началось массовое снаряжение флотских снарядов пироксилином? А то может у первых партий как раз срок годности истекает?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5260
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 17:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вы ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вы меня обогнали, я тут уже начал рисовать бонные заграждения по линии 10 м глубин (но увлекся "интеллектуальным бандитизмом" на одном уважаемом сайте). Можно не сваи бить а пароходы топить - за них уже боны крепить.



Дык, это в 100 раз дороже.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Сомнение - в шторм не смоет эти "причалы?



Это обычная практика. Не сносит. Сваи крепко стоят, им волнение нипочем.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Я вот уже предлагал - для ускорения работ на проходе - рвать породу пироксилином.



Для этого надо бурить шурфы и закладывать заряды внутрь. Взрыв сверху ничего не даст.

Варвар пишет:

 цитата:
Для полной эскадры на огороженной территории будет маловато места.



Никак не мало. Корабли могут даже швартоваться к эстакадам как к причалам.

Вик пишет:

 цитата:
2. Вход представляется узковатым.



Ну это схема. Вход, есс-но, нужно делать таким, чтобы выход был бес проблем хотя бы с буксирами.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 660
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 18:28. Заголовок: Ну раз рейд увеличив..


Ну раз рейд увеличиваем, то и крепостные сооружения неплохо бы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 2075
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 19:43. Заголовок: wayu пишет: Ну и ко..


wayu пишет:

 цитата:
Ну и конечно,пароходы топить придётся....


А, может, баржи или джонки с камнями? Все же дешевле. Но не в спошную, а как опорные элементы. И плавучие боны не забывайте. ПЛ тогда не было, а от торпед сети помогут на первые годы.
А на долговременную перспективу все же потхоньку делать молы. И на основе (как сдерживающие от размывания кучи крупных камней неоднородностей) свай, и на основе затопленных барж.
invisible пишет:

 цитата:
Это обычная практика. Не сносит. Сваи крепко стоят, им волнение нипочем.


Это верно. Многие небольшие причалы на ЧМ так устроенны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5269
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 16:41. Заголовок: Вик пишет: А, может..


Вик пишет:

 цитата:
А, может, баржи или джонки с камнями? Все же дешевле. Но не в спошную, а как опорные элементы. И плавучие боны не забывайте. ПЛ тогда не было, а от торпед сети помогут на первые годы.
А на долговременную перспективу все же потхоньку делать молы. И на основе (как сдерживающие от размывания кучи крупных камней неоднородностей) свай, и на основе затопленных барж.



Ну так с эстакад можно потихоньку засыпать дно камнями. И не надо никого топить. Каменоломни там должны быть и рабсила есть - китаезы.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 676
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 16:47. Заголовок: invisible пишет: Ка..


invisible пишет:

 цитата:
Каменоломни там должны быть и рабсила есть - китаезы.


Вот их и топить - хе хе хе. А может, сразу мин накидать? Заранее.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3115
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:10. Заголовок: ВадимВМ пишет: мож..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
может, сразу мин накидать


На кой свои мины на внешнем рейде?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 2180
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:35. Заголовок: GeorgG-L пишет: На ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
На кой свои мины на внешнем рейде?


Так для защиты. В реале их русские вполне там ставили.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 699
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:24. Заголовок: GeorgG-L пишет: На ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
На кой свои мины на внешнем рейде?


Что бы потом не было неожиданных нападений. А начать выставлять их надо было сразу как только отношения испортились до такой степени, что пришлось Вирениуса посылать с особым отрядом. главное самим не забыть где и что ставили.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3123
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 09:32. Заголовок: ВадимВМ пишет: глав..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
главное самим не забыть где и что ставили


Угу и про течения, и про то, что мины срываются с якорей.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5280
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 14:58. Заголовок: GeorgG-L пишет: Угу..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Угу и про течения, и про то, что мины срываются с якорей.



А японские не срываются?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5592
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 22:22. Заголовок: invisible пишет: Пр..


invisible пишет:

 цитата:
Проблема решается размещением эскадры на внешнем рейде. Но для безопасности, его акваторию нужно огородить.


Желательно каменной стенкой метров эдак в 25 высотой (высота рангоута судов 1 ранга).

Продолжаем думать, что предки были дураками?
Внутренний рейд ПА практически не наблюдается с моря (только незначительная часть Западного Бассейна). А что будет с эскадрой можно предсказать -- в первом же бою 27(9), не имея свободы манёвра она будет расстреляна японцами прямо на якорях.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13446
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 22:28. Заголовок: NMD пишет: Желатель..


NMD пишет:

 цитата:
Желательно каменной стенкой метров эдак в 25 высотой (высота рангоута судов 1 ранга).

Толщиной около 5 метров. Для устойчивости на попадений 12" снарядов. А то иначе...

 цитата:
А что будет с эскадрой можно предсказать --



Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5593
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 23:17. Заголовок: http://russian.china..


http://russian.china.org.cn/russian/ru-pic/liaoning/liaoningview/31.htm
Даже на современной фотографии заметно, что возвышение батареи Электрического Утёса не обеспечивает ведение огня при нахождении собственных кораблей перед фронтом батареи.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100