Отправлено: 04.10.08 22:07. Заголовок: вопрос с знатокам!!

вот прочитал у пикуля роман "честь имею" и там был описан случай про рененкамфа и самсонова,когда самсонов засадил пощёчину рененкамфу после русско японской войны,за то что последний не пришел на помощь. в следствие чего в первой мировой войне армия рененкамфа отошла далеко от армии самсонова и практически бездействовала когда тому нужна была помощь,как пишет автор,рененкамф захотел оттомстить самсонову. и еще один случай про рененкамфа,правда ли то что он сменил имя и жил где то в белорусии? где он проживал свою старость,и где его задержали сотрудники нкдв,в последтсвие рененкамф был казнен. может быть кто знает,было ли это всё на самом деле или это вымысел автора?

простите за большое количетсво знаков и ошибки в орфографии.)

 Отправлено: 04.10.08 22:19. Заголовок: Cenzor пишет: и там..

Cenzor пишет:

цитата:

и там был описан случай про рененкамфа и самсонова,когда самсонов засадил пощёчину рененкамфу после русско японской войны,за то что последний не пришел на помощь.

А в ходе какого боя?

 Отправлено: 04.10.08 22:34. Заголовок: цитата из книги : &#..

цитата из книги : "Не помню, кто мне это Рассказывал, но история была
широко известна в офицерских кругах русской армии. Случилось это в русско-
японскую войну, когда Самсонов, лихой кавалерист, окончивший Академию Генштаба,
командовал бригадой в Сибирской казачьей дивизии. Как раз было время жестоких
боев под Мукденом. Прямо из атаки, еще не остывший от ярости боя, Александр
Васильевич пришел на мукденский вокзал - к отходу поезда, переполненного
ранеными и удиравшими подальше от фронта. На перроне появился и Ренненкампф;
когда Павел Карлович садился в вагон Самсонов, не боясь множества свидетелей,
врезал Ренненкампфу жестокую оскорбительную пощечину:

- Вот тебе на вечную память... носи на здоровье!"

 Отправлено: 04.10.08 22:47. Заголовок: Cenzor пишет: цитат..

Cenzor пишет:

цитата:

цитата из книги : "Не помню, кто мне это Рассказывал, но история была широко известна в офицерских кругах русской армии.

Понятно. ОБС (одна бабка сказала).

 Отправлено: 04.10.08 22:48. Заголовок: т.е по твоему мнению..

т.е по твоему мнению это бред?)

 Отправлено: 04.10.08 22:52. Заголовок: в инете просто много..

в инете просто много чего,и где пишут что это миф а где то пишут что правда...если что то хорошее найду сюда напишу)

 Отправлено: 04.10.08 23:08. Заголовок: взаимная нелюбовь у ..

взаимная нелюбовь у них была, да и по характеру совершенно разные люди были. Но валить поражение на взаимную неприязнь Рененкамфа и Самсонова бред. Там был такой себе Жилинский, который должен был координировать действия двух армий, но облажался по полной несмотря на то что считался одним из лучших генералов и командовал генштабом пару лет перед войной. Да и самсонов глюкнул, прозевал сосредоточение двух германских корпусов у себя на правом фланге и ослабил свой правофланговый 6й корпус ( забрал одну дивизию и перекинул в центр), а чем занимался один из лучших корпусов 2й армейский, вообще бред, стоял напротив болот и типа обеспечивал связность между 1й и 2q армиями. Но все равно главный антигерой Жилинский, второй раз облажался во время нахождения во франции как представитель от россии при союзном военном совещении, тупо выполнял обязаности офицера связи и не больше.

 Отправлено: 04.10.08 23:11. Заголовок: Cenzor пишет: т.е п..

Cenzor пишет:

цитата:

т.е по твоему мнению это бред?)

Нужны реальные доказательства, а здесь только его слова. Да и само Мукденское сражение надо посмотреть: его ход, обстановку на поле боя в от или иной этап сражения и позиции войск.
А вот нашёл упоминание об эпизоде в сражении у Шахэ, за который Ренненкампфу следовало бы вломить Самсонову.

"В Шахейском сражении, находясь со своей кавалерией и батальоном пехоты на левом берегу Тайцзыхе, С. при наступлении кав. бригады принца Каньяна без сопротивления отошел назад, обнажив фланг и тыл пехоты ген. П.К. Ренненкампфа, что имело тяжелые последствия."
источник:
Залесский К.А. Кто был кто в первой мировой войне. Биографический энциклопедический словарь. М., 2003

 Отправлено: 04.10.08 23:11. Заголовок: Насчет лихого кавале..

Насчет лихого кавалериста, это скорей Павел Карлович. Самсонов был больше администратор и штабной работник.

 Отправлено: 05.10.08 11:38. Заголовок: komo78 пишет: Там б..

komo78 пишет:

цитата:

Там был такой себе Жилинский

Он был и в Маньчжурии, в штабе наместника.

У Самсонова ЕМНИП самая большая неудача в РЯВ - Вафангоу, но том вроде все из-за приказа переданного устно простым казаком и из-за приморских драгун не проводивших разведку.

 Отправлено: 14.10.08 16:35. Заголовок: Господа, критический..

Господа, критический анализ действий царских генералов/адмиралов лучше читать в специальной литературе 30-х годов. Причем, критиковали не всегда с классовых позиций, были книги и по делу. И об августовской катастрофе - преизрядно. К сожалению, без ссылок выглядит как ОБС, но действительно, в РЯВ Павел Карлович был более кавалеристом, чем Александр Васильевич. А если за каждое несвоевременное оказание помощи - пощечину, так в РЯВ весь генералитет (да и ниже) должен был с битыми физиями ходить, а уж после Мукдена - и вовсе. С уважением

 Отправлено: 15.10.08 08:22. Заголовок: Бред полный, как и м..

Бред полный, как и многое из написанного этим господином. В реале в Пруссии Самсонов свернул связь с штабом фронта из-за чего не получил приказа Жилинского на отход. А Рененкампф лишь исполнял приказы командующего фронтом.