Отправлено: 08.10.08 17:11. Заголовок: "Первозванные" в Цусиму.

Навеяно "Гебеном" в ВОК.
Как читал во многих работах, "Андреи" считаются кораблями, построенными исходя из Цусимы и для нее токмо и годными. (затягиваюсь) Так допустим, что 14.05.1905 г. в правой колонне под командованием Рожественского 4 "Андрея":

Что меняется?

 Отправлено: 08.10.08 18:47. Заголовок: Ostgott пишет: Что ..

Ostgott пишет:

цитата:

Что меняется?

При Рожественском? Боюсь ничего.

 Отправлено: 08.10.08 20:49. Заголовок: Если японцы не меняю..

Если японцы не меняют снаряды на бронебойные, то у них патронов может не хватить. придётся ночью с ЭМ торпедами добивать. Но днём башни позаклинивают и всякие приборы переломают.

 Отправлено: 08.10.08 21:10. Заголовок: Если поменять только..

Если поменять только корабли, то действительно толку будет немного - японцам просто больше времени потребуется на их потопление..

 Отправлено: 09.10.08 00:00. Заголовок: Тогда у японцев в ст..

Тогда у японцев в строю кашима и катори как минимум. Скажем так ряв дубль2 . русские быстро достроили первозванных по первоначальному проекту, турки пропустили весь чф на дальний восток включая модернизированные треугольники и 12 апостолов, к 1909г по быстрому построили палладу и баян2, получили рюрик2 от викерса , ну и подкупили по дешевки скажем брандебурги у германии ( турки купили 30 20 мил марок пару, значит вся четверка за 18 мил рубликов потянет). состав эскадры 1й отряд 17-18 уз балтийские броники, 2й отряд 5 черноморцев, 3й 4 брандебурга+ алекс2 с новой артилерией, 4й отряд 5 старых черноморцев. БРКР рюрик2, ро и гро, три баяна. Крейсера 4 богатыря, аскольд, две богини, жемчуг и алмаз, возможно еще несколько купленных шаланд. и вся эта орава пожирая уголь в немереных количествах и обеспечивая работой не менее нескольких десятков тысяч шахтеров и моряков с угольщиков дымя приближается к дальнему востоку , надеясь что теперь то снаряды хорошии и на стрельбы денег не жалели. Японцы в шоке, не прошло и 5 лет как воевали с россией , а надо еще повоевать, из новых броненосцев только пара катори, 3 15кт, ивами ( бывший орел ) и трофейный ретвизан. всего 7 едениц и пара достраивается, еще в линии полтава, фудзи, пара пересветов, но по идее можно и ник1, чин-йеня, пару трофейных ББО на что то приспособить. из бркр 3 новых цукуб и ибуки+1 достраивается, 6 ассам, 2 италийца, трофейный баян. Если совсем старье не считать то в линию можно поставить 11 броненосцев ( включая пересветов) и 11 Бркр ( без баяна) против 19 ББ и 3БРКР ( рюрик2 и громобой с россией). А главное денег нет у японцев. Ну покряхтев и пожмотившись, закладывают японцы как гарантию кредитов формозу и предостовляют пару концессий в корее и южной манжурии амерам и британцам и начинают мобилизацию. Результат, май 1910г, день тезименинствования российского императора и цусима2 Да хорошая трава.

 Отправлено: 09.10.08 02:24. Заголовок: komo78 пишет: Тогда..

komo78 пишет:

цитата:

Тогда у японцев в строю кашима и катори как минимум. Скажем так ряв дубль2 . русские быстро достроили первозванных по первоначальному проекту, турки пропустили весь чф на дальний восток включая модернизированные треугольники и 12 апостолов, к 1909г по быстрому построили палладу и баян2, получили рюрик2 от викерса , ну и подкупили по дешевки скажем брандебурги у германии ( турки купили 30 20 мил марок пару, значит вся четверка за 18 мил рубликов потянет). состав эскадры 1й отряд 17-18 уз балтийские броники, 2й отряд 5 черноморцев, 3й 4 брандебурга+ алекс2 с новой артилерией, 4й отряд 5 старых черноморцев. БРКР рюрик2, ро и гро, три баяна. Крейсера 4 богатыря, аскольд, две богини, жемчуг и алмаз, возможно еще несколько купленных шаланд. и вся эта орава пожирая уголь в немереных количествах и обеспечивая работой не менее нескольких десятков тысяч шахтеров и моряков с угольщиков дымя приближается к дальнему востоку , надеясь что теперь то снаряды хорошии и на стрельбы денег не жалели. Японцы в шоке, не прошло и 5 лет как воевали с россией , а надо еще повоевать, из новых броненосцев только пара катори, 3 15кт, ивами ( бывший орел ) и трофейный ретвизан. всего 7 едениц и пара достраивается, еще в линии полтава, фудзи, пара пересветов, но по идее можно и ник1, чин-йеня, пару трофейных ББО на что то приспособить. из бркр 3 новых цукуб и ибуки+1 достраивается, 6 ассам, 2 италийца, трофейный баян. Если совсем старье не считать то в линию можно поставить 11 броненосцев ( включая пересветов) и 11 Бркр ( без баяна) против 19 ББ и 3БРКР ( рюрик2 и громобой с россией). А главное денег нет у японцев. Ну покряхтев и пожмотившись, закладывают японцы как гарантию кредитов формозу и предостовляют пару концессий в корее и южной манжурии амерам и британцам и начинают мобилизацию. Результат, май 1910г, день тезименинствования российского императора и цусима2 Да хорошая трава.

Из разряда гремя бронёй .... пыхтя травой афганской :)
А если серьезно, то интересно было бы посмотреть, что получилось.

 Отправлено: 09.10.08 04:34. Заголовок: Ostgott пишет: Так..

Ostgott пишет:

цитата:

Так допустим, что 14.05.1905 г. в правой колонне под командованием Рожественского 4 "Андрея":

Какое же 4, когда по всем планам "улучшеных бородино" собирались закладывать два? Или вы имеете в виду и те, что хотели заложить вместо "Златоуста" и "Евстафия"?
Вот колонна из 2 "улучшенных бородино" и 6 обычных (включая цесаревича), да еще 3 пересвета во главе с Рюриком-2 - тут да, подавайте сюда кашимы с каторями...

 Отправлено: 09.10.08 11:12. Заголовок: komo78 пишет: Если ..

komo78 пишет:

цитата:

Если совсем старье не считать то в линию можно поставить 11 броненосцев ( включая пересветов) и 11 Бркр ( без баяна) против 19 ББ и 3БРКР ( рюрик2 и громобой с россией).

Красивый Армагеддон.
Vova713 пишет:

цитата:

Если поменять только корабли, то действительно толку будет немного - японцам просто больше времени потребуется на их потопление..

А успеют вообще до ночи? А если еще и вместо Осляби пятый Андрей?
Comte пишет:

цитата:

Какое же 4, когда по всем планам "улучшеных бородино" собирались закладывать два? Или вы имеете в виду и те, что хотели заложить вместо "Златоуста" и "Евстафия"?

Я имею в виду прогрессорство и сферического коня в вакуме. Допустим решили стоить не по образцу Цесаревича, а улучшенного Цесаревича с 203 мм артиллерией, да еще прознали относительно ставки японцев на фугасы. И вместо пяти Бородино построили Первозванных.
Comte пишет:

цитата:

Вот колонна из 2 "улучшенных бородино" и 6 обычных (включая цесаревича), да еще 3 пересвета во главе с Рюриком-2 - тут да, подавайте сюда кашимы с каторями...

То есть лучше было бы не отправлять вторую эскадру, а заключить мир и начать войну опосля достройки новых?

 Отправлено: 09.10.08 15:48. Заголовок: Ostgott пишет: А у..

Ostgott пишет:

цитата:

А успеют вообще до ночи? А если еще и вместо Осляби пятый Андрей?

если эскадрой управлять так как это делал Рожественский, то к ночи на этих кораблях орудий просто не останется.. и ночью их топят торпедами...

 Отправлено: 09.10.08 23:02. Заголовок: Дайте и мне дунуть. ..

Дайте и мне дунуть.
Беру Андея и Павла, снимаю башни и казематы, нафиг всю артиллерию, а то эти япошки днем все пушки попортят, и на облегченных кораблях несусь из Кронштадта во Владик. В Цусимском проливе встречаю японцев, жду пока они все снаряды расстреляют, потеряв при разрывах кучу стволов. Ночью на форсаже сматываюсь от миноносцев и торпед. Прибыв во Владик получаем ордена новые звания подарки и грозя японцам прорывом в обратном направлении заключаем мир на наших условиях.

 Отправлено: 10.10.08 00:26. Заголовок: коллега Bofors сток..

коллега Bofors стока курить нельзя

 Отправлено: 10.10.08 00:48. Заголовок: Bofors пишет: Дайте..

Bofors пишет:

цитата:

Дайте и мне дунуть. Беру Андея и Павла, снимаю башни и казематы, нафиг всю артиллерию, а то эти япошки днем все пушки попортят, и на облегченных кораблях несусь из Кронштадта во Владик. В Цусимском проливе встречаю японцев, жду пока они все снаряды расстреляют, потеряв при разрывах кучу стволов. Ночью на форсаже сматываюсь от миноносцев и торпед. Прибыв во Владик получаем ордена новые звания подарки и грозя японцам прорывом в обратном направлении заключаем мир на наших условиях.

Многоуважаемый, как тут заметил наш коллега Vova713 столько курить нельзя!!! тем более одному, нужно деится с коллективом :)

 Отправлено: 10.10.08 07:06. Заголовок: Сахалинец пишет: те..

Сахалинец пишет:

цитата:

тем более одному, нужно деится с коллективом :)

Да чего там, человек поделился самым ценным - ПРИХОДОМ

 Отправлено: 10.10.08 17:23. Заголовок: Vova713 пишет: если..

Vova713 пишет:

цитата:

если эскадрой управлять так как это делал Рожественский, то к ночи на этих кораблях орудий просто не останется.. и ночью их топят торпедами...

А ежели и прожекторы разобьют? Вот где шанс то на прорыв!

 Отправлено: 11.10.08 12:05. Заголовок: ну тогда не просто А..

ну тогда не просто Андреев, а Андреев Мичигановичей и штук этак восемь ( два родных, пять вместо Бородинцев и один вместо Рюрика 2 ) и подать сюда всю узкоглазью флотилию...

 Отправлено: 13.10.08 14:03. Заголовок: "Дотянуть" А..

"Дотянуть" Андреев до Цусимы, с их мореходными качествами, смог бы только ЗПР. Они ведь и по Балтике - не очень. И условия обитания команды - 3кв.м. на человека. Расход угля, обратно, по сравнению с бородинцами - отнюдь не экономический. А так - лучшее бронирование и лучшая живучесть, чем у всех додредноутов - добивали бы их явно дольше. Но до "ума" их довели более или менее к 1913г (закладка Андрея -05, Павла - 06). Это когда же их закладывать нужно было или сколько же Того ждать бы пришлось? С уважением.

 Отправлено: 27.10.08 17:33. Заголовок: Имхо, бой бы не силь..

Имхо, бой бы не сильно изменился, только что затянулся бы. Но при этом японцы расходуют почти все снаряды и получают большие повреждения. На следующий день блокировать и брать в плен Небогатова становится некому. Отряд Небогатова таки прорывается во Владивосток.

 Отправлено: 27.10.08 18:40. Заголовок: сарычев пишет: "..

сарычев пишет:

цитата:

"Дотянуть" Андреев до Цусимы, с их мореходными качествами, смог бы только ЗПР.

Точнее - дотянуть Андреев до цусимы смог бы даже ЗПР. Ну и кто угодно другой.
Вот привести через океаны ББО - тут уже нужны определенные таланты, хотя бы как у Небогатова...

 Отправлено: 27.10.08 22:12. Заголовок: grosse пишет: как у..

grosse пишет:

цитата:

как у Небогатова...

Аккурато шли, с погодой угадали, снабжение правильное удалось наладить. Перегруз был ли и каков во время похода до Камрани?

 Отправлено: 02.11.08 00:47. Заголовок: Воют не корабли, а л..

Воют не корабли, а люди, как кто то верно заметил, но все же Андреи защищены намного лучше Бородинцев именно для РЯВ, да и вооружены куда серьезнее. И перегруз с их плошадью бронирования им не так страшен, так что шансы 2-й ТОЭ увеличиваются многократно,на мой взгляд.

 Отправлено: 02.11.08 01:46. Заголовок: Давайте сразу пушки..

Давайте сразу пушки ядерными зарядами зарядим чтоб японцы долго не мучились!

 Отправлено: 02.11.08 11:07. Заголовок: Помнится, в "Мор..

Помнится, в "Мор. Сб." в 1908 или 1909 были статьи ЗПР (кажется, под псевдонимом), в которых он утверждал, что русские моряки были бы разбиты англичанами, даже если бы имели дредноуты, а англичане - прежние броненосцы.

 Отправлено: 02.11.08 21:02. Заголовок: Эд пишет: в которых..

Эд пишет:

цитата:

в которых он утверждал,

А как иначе. Ведь хоть перед собой надо найти оправдания после Цусимы...

 Отправлено: 03.11.08 11:15. Заголовок: Меняется только числ..

Меняется только число потерь понесенных РИФ. Давайте уж сразу 4 Севастополя. Их ведь как раз и построили с учетом РЯВ.

 Отправлено: 03.11.08 12:37. Заголовок: вит81 пишет: Давайт..

вит81 пишет:

цитата:

Давайте уж сразу 4 Севастополя.

Боюсь выйдет Цусима наоборот...

 Отправлено: 03.11.08 15:48. Заголовок: Не факт. См. действи..

Не факт. См. действия БФ в ПМВ в реале.

 Отправлено: 03.11.08 22:51. Заголовок: вит81 пишет: Не фак..

вит81 пишет:

цитата:

Не факт. См. действия БФ в ПМВ в реале.

Отчего? 23 узла - это очень большая скорость для Того. это на уровне его крейсеров. Так что Севы будут на нужной для них дистанции: когда СК уже практически не эффективен. А новыми 305 мм пушками, которых предостаточно, они разнесут Того в пух и прах.
Есть одно НО: а дойдут ли Севы до Цусимы?

 Отправлено: 04.11.08 00:57. Заголовок: вит81 пишет: Не фак..

вит81 пишет:

цитата:

Не факт. См. действия БФ в ПМВ в реале

А флот Того в РЯВ равен германскому в ПМВ?
А против японских 6+8 РЯВ 4 Севастополя совершенно достаточно.А если к ним ещё и Рюрик -2 к ВОКу(или вместо ВОКа)...

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Есть одно НО: а дойдут ли Севы до Цусимы?

Ну уж если ББО дошли...

 Отправлено: 04.11.08 09:59. Заголовок: Вы рассматриваете то..

Вы рассматриваете только техническую сторону вопроса. А надо еще рассмотреть и психологическую. См бой Рюрика 2 у Готланда в 1915 м.

 Отправлено: 04.11.08 12:06. Заголовок: вит81 пишет: Меняет..

вит81 пишет:

цитата:

Меняется только число потерь понесенных РИФ. Давайте уж сразу 4 Севастополя. Их ведь как раз и построили с учетом РЯВ.

Участие Сев в РЯВ обсуждали (Гебен в составе ВОК) и жалкую судьбу Того с Ками при встрече с ними то же. С Андреями все не так радужно, но гораздо лучше, чем в реале. Все таки Бородинцы Андреям уступали серьезно, это и площадь бронирования, и 8" СК, и 120мм ПМК,и скорострельность ГК, СУАО, снаряды. Так что проблем у Того прибавилось бы.

 Отправлено: 15.11.08 19:16. Заголовок: Интересно, а 203 мм ..

Интересно, а 203 мм средний калибр дал бы какое-нибудь премущество?

 Отправлено: 15.11.08 23:07. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Интересно, а 203 мм средний калибр дал бы какое-нибудь премущество?

Безусловно и преимущество не малое, вопрос, смогли бы его использовать.

 Отправлено: 15.11.08 23:14. Заголовок: дык, если 16 совреме..

дык, если 16 современных 12" непомогли, то в чём вопрос.

 Отправлено: 23.11.08 13:51. Заголовок: Вопрос в том, что хв..

Вопрос в том, что хватит ли у японцев снарядов чтобы и их вывести из строя, а затем добить торпедами или принудить к сдаче в плен.