Отправлено: 01.11.08 03:55. Заголовок: Пересвет в качестве "Основного" ЭБР

А если "максималный" вариант, всётаки немцы доволствовались 240 мм ГК для свих ЭБР.
Пересвет в качестве "Основного" ЭБР.

Для ЧМ новых ЭБР ненадо, усиливаем засчёт балтийских броненосцев, Сисой, Наварин, Гангут, достаточно резервов. На ЧМ строим дополнителныи Пересветы для флота "Открытого Моря".
Всего 3 стапеля для ЭБР:
Новое Адмиралтейство
Балтийский завод
Николаевское Адмиралтейство
Закладка:
1895: 3
1897: 3
1899: 3
"Бородино" как далнейшие развитие Пересветов:
1901: 3

Россия, Громобой, Баян, "6000 т" ненужны.
Конкурс на "4000 т" лёгкий разведивателный крейсер, закладка с 1898, 8 кораблей, из них 4 в Германии/Франции.
У иностранных производителей заказывам оптику, средства связи, броню, машины для лёгких крейсеров.
На начало войны на ДВ могут быть сосредоточены 9 Пересветов и 3 Полтавы, 6 "4000 т".
3 Бородино и 2 "4000т" в 1905.

Теоретически остаются кредиты для покупки до 3 ЭБР у иностранных производителей.

 Отправлено: 09.11.08 12:40. Заголовок: Амрод пишет: 3 КТ к..

Амрод пишет:

цитата:

3 КТ крейсер для роли, с которой вполне справляется 300тонный миноносец?

Для того времени это действительно оказался универсальный "малый" крейсер. Миноносец со всеми задачами явно не справлялся. Другое дело что к ПМВ эсминцы типа Новик выросли до уровня универсального корабля получив радиосвязь, системы центрального управления артилерией, улучшилась мореходность.

 Отправлено: 09.11.08 13:22. Заголовок: ВадимВМ пишет: Не у..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Не успеваем мы их построить

Успеваем без проблем построить минимум два ЭБРа вместо Бородинцев, один у Крампа и один на Балт. заводе, стапель которого простаивал пол года в ожидании чертежей Цесаря. И строить по проекту Балт. завода улучшенную Победу с 12" ГК. А остальные три Бородинца как в реале.

 Отправлено: 09.11.08 13:23. Заголовок: veter пишет: Пример..

veter пишет:

цитата:

Примерный расклад сил ВОК с 2-3 Пересветами против Камимуры с 2 Фудзи

Такой расклад-это конец ВОКу.

 Отправлено: 09.11.08 13:42. Заголовок: Leopard пишет: Тако..

Leopard пишет:

цитата:

Такой расклад-это конец ВОКу.

Конец в случае боя, но учтите, что ВОК выходит для рейдерских операций, поймать в ловушку его непросто, смотрите мой пост выше, а либо 2 Фудзи придется держать при Камимуре постояннодля усиления асамоидов, при этом они не подходят к асамоидам по ТТХ, а без них Камимура бессилен против ВОК.
Такой расклад не означает неминуемый конец ВОК, и не означает что ВОК не сможет выходить на коммуникации противника.

 Отправлено: 09.11.08 14:12. Заголовок: veter пишет: 2 Фудз..

veter пишет:

цитата:

2 Фудзи придется держать при Камимуре постояннодля усиления асамоидов, при этом они не подходят к асамоидам по ТТХ

По ТТХ к асамоидам подойдет Хацусе и заблокировать ВОК шестью асамоидами и одним ЭБРом можно вполне, даже при наличии трех Пересветов.

 Отправлено: 09.11.08 14:52. Заголовок: Leopard пишет: По Т..

Leopard пишет:

цитата:

По ТТХ к асамоидам подойдет Хацусе и заблокировать ВОК шестью асамоидами и одним ЭБРом можно вполне, даже при наличии трех Пересветов.

А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр, а гарибальдийцы к лету в строй вошли.

 Отправлено: 09.11.08 15:05. Заголовок: veter пишет: Для то..

veter пишет:

цитата:

Для того времени это действительно оказался универсальный "малый" крейсер. Миноносец со всеми задачами явно не справлялся. Другое дело что к ПМВ эсминцы типа Новик выросли до уровня универсального корабля получив радиосвязь, системы центрального управления артилерией, улучшилась мореходность.

Про "все задачи" речь и не идёт. Миноносец способен справиться именно с приведённой в качестве примера задачей - быстро сбегать посмотреть, не ввязываясь ни в какой бой. Т.е. с тем амплуа, которое составляет единственное преимущество "Новика" перед нормальными крейсерами. Ну, если уж миноносца мало, тогда можно построить авизо в 1-1,5 КТ. Стоит в разы дешевле "Новика", решаемые задачи те же.

 Отправлено: 09.11.08 15:19. Заголовок: Амрод пишет: Миноно..

Амрод пишет:

цитата:

Миноносец способен справиться именно с приведённой в качестве примера задачей - быстро сбегать посмотреть, не ввязываясь ни в какой бой

Бой могут и навязать, и миноносец того времени корабль весьма восприимчивый к повреждениям, примеры Стерегущего и Страшного.
Амрод пишет:

цитата:

можно построить авизо в 1-1,5 КТ

Вопрос спорный, поскольку вряд ли машины будут дешевыми, сэкономите на вооружении, а мореходность?

 Отправлено: 09.11.08 16:08. Заголовок: Leopard пишет: Тако..

Leopard пишет:

цитата:

Такой расклад-это конец ВОКу.

Это почему? Фудзи - такой тихоход, что угрожать ВОКу не может. Просто будет тормозить японцев. Явно лишний. Бесполезное отвлечение линейных сил противника.

 Отправлено: 09.11.08 16:51. Заголовок: veter пишет: Бой мо..

veter пишет:

цитата:

Бой могут и навязать,

Вот именно. Именно поэтому и нужны нормальные крейсера, а не "Новики".

 Отправлено: 09.11.08 21:14. Заголовок: veter пишет: 6 БрКр..

veter пишет:

цитата:

6 БрКр Камимуры, в арт. дуэли они явно слабее против 10" Пересветов.

А "рюрики", в свою очередь, в бою слабее "асам". Преимущества над Камимурой не получится. Уйти от него - да, но разгромить японский отряд - нет.veter пишет:

цитата:

Усиленный Пересветами ВОК реально может претендовать на обладание Японским морем.

А он им обладал и без "пересветов"!veter пишет:

цитата:

Почему усиленный ВОК не сможет сделать того что сделал реальный и даже больше.

Он бы сделал больше, но не радикально больше. А усиление ВОКа вы требуете именно "радикальное".

 Отправлено: 09.11.08 21:20. Заголовок: Амрод пишет: Крейсе..

Амрод пишет:

цитата:

Крейсер противника при этом будет двигаться наперерез, т.е. по более короткой траектории.

А "Новик" тоже не по рельсам будет идти, если, конечно, с противоположной от японцев стороны не будет находиться сахалинский берег. Амрод пишет:

цитата:

пушки стреляют на ощутимую дистанцию.

До этой дистанции ещё сблизиться надо. Вот с "Изумрудом" 15 мая японцы сблизиться не смогли.Амрод пишет:

цитата:

избегать боя даже с несчастной "Ниитакой"?

Если находишься в разведке или охотишься за транспортами, то надо именно избегать боя!Амрод пишет:

цитата:

для роли, с которой вполне справляется 300тонный миноносец?

А этот миноносец будет обладать дальностью хода крейсера, и будет иметь преимущество в скорости над японскими истребителями, и будет так же держаться на крупной волне как и крейсер в 3000тонн?

 Отправлено: 09.11.08 21:22. Заголовок: Leopard пишет: Успе..

Leopard пишет:

цитата:

Успеваем без проблем построить минимум два ЭБРа вместо Бородинцев

"Бородинцы" - это "святое", их трогать нельзя!

 Отправлено: 09.11.08 21:24. Заголовок: veter пишет: а гари..

veter пишет:

цитата:

а гарибальдийцы к лету в строй вошли.

Вообще-то, уже в марте были в строю.

 Отправлено: 09.11.08 21:28. Заголовок: Амрод пишет: тогда ..

Амрод пишет:

цитата:

тогда можно построить авизо в 1-1,5 КТ. Стоит в разы дешевле "Новика", решаемые задачи те же

Решаемые задачи - не те же! В то время было невозможно построить более-менее быстроходный авизо, если предусмотреть на нём 120мм орудия и бронепалубу хотя бы в районе КМУ.Амрод пишет:

цитата:

поэтому и нужны нормальные крейсера, а не "Новики".

Чем "Новик" "ненормален"? А навязать ему (в исправном состоянии) бой никто не сможет.

 Отправлено: 09.11.08 23:33. Заголовок: invisible пишет: Эт..

invisible пишет:

цитата:

Это почему? Фудзи - такой тихоход, что угрожать ВОКу не может. Просто будет тормозить японцев. Явно лишний. Бесполезное отвлечение линейных сил противника.

Поэтомй я предложил Фудзи с Ясимой оставить Того, а Ками дать Хацусе.

 Отправлено: 09.11.08 23:34. Заголовок: veter пишет: А что ..

veter пишет:

цитата:

А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр

Пять ЭБРов и Гарибальдийцы.

 Отправлено: 09.11.08 23:36. Заголовок: Пересвет пишет: ..

Пересвет пишет:

цитата:

"Бородинцы" - это "святое", их трогать нельзя!

Вот я и оставляю три штуки чтоб на казенных заводах не расслаблялись А Балт. завод к началу войны успеет построить улучшенную Победу с 12" ГК. Двух зайцев за раз, и пару новейших ЭБРов к началу войны получаем в ПА и свои верфи без работы не оставим.

 Отправлено: 09.11.08 23:54. Заголовок: Leopard пишет: А Ба..

Leopard пишет:

цитата:

А Балт. завод к началу войны успеет построить улучшенную Победу с 12" ГК.

Достроить, может, и успеет, но к началу войны они на Дальний Восток не успеют. Отправятся в составе II-й эскадры.

 Отправлено: 10.11.08 08:25. Заголовок: Пересвет пишет: А &..

Пересвет пишет:

цитата:

А "рюрики", в свою очередь, в бою слабее "асам". Преимущества над Камимурой не получится. Уйти от него - да, но разгромить японский отряд - нет.

А никто не ставит задачу рейдерскому отряду громить БрКр противника. Уйти нанеся ему повреждения, и по возможности избежав серьезных повреждений самим
Пересвет пишет:

цитата:

Он бы сделал больше, но не радикально больше. А усиление ВОКа вы требуете именно "радикальное".

А что значит радикально? Десант на японские острова? Это никто не требует. Радикальное усиление Пересветами не снижает крейсерских качеств Рюриков, а лишь придает им боевую устойчивость. Усиление Асам япон. ЭБр снижает эскадренную скорость Камимуры, лишая Асамы одного из главных преимуществ. Хацусе повысит устойчивость Асам но решающего перевеса он не даст.

 Отправлено: 10.11.08 10:17. Заголовок: veter пишет: А что ..

veter пишет:

цитата:

А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр,

А этого мало? ИМХО, вполне достаточно.