Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
sib
Гардемаринъ



Рапорт N: 195
Откуда: Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 09:17. Заголовок: Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)


Fidel пишет:

 цитата:
"После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "



Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны
1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет...
2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна....
3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик...
4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...
Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

На камуфляже нет
ни звезд ни лычек
и все равны под пулями врага...
Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2277
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 12:36. Заголовок: yuu2 пишет: У всех..


yuu2 пишет:

 цитата:

У всех орудий картузного заряжания (в т.ч. 8" и 10") всегда есть штатная система продувки ствола от остатков картуза


Не уверен, что для того времени есть
yuu2 пишет:

 цитата:
Банить башенные не получится, а гильзовые 6"ки можно по ходу боя и пробанить. Так что не вижу оснований для замены стволов гарибальдей всего-то после одного боя.


Вот именно, что башенные банить не получится (а казематные 6" банятся с казны - тут и вопросов нет), так что разрыв ствола у 8" возможен

yuu2 пишет:

 цитата:
Но если ствол правильно охлаждать, то 2-3 больших боя он вполне выдержит.


И как его охлаждать у башенных 8" с технической скорострельностью 3 в/мин.? Скорострельность снижать?
yuu2 пишет:

 цитата:
А орудия "Кагула" вместе с боекомплектом займут вагонов меньше?


Не меньше конечно, только пользователей больше (Россия, Громобой, Рюрик, Ослябя, Аврора, Варяг, Богатырь). а в варианте английских снарядов (причем еще и проблемы с их наличием) только 2 корабля . Утонет к примеру Сунгари, а Кореец встанет в ремонт - и нафига все эти снаряды доставлялись? А так - воюем трофейными снарядами которые пока есть (а чтоб на дольше хватило - воюет только один корабль).
yuu2 пишет:

 цитата:
А нафиг они им? Им бы с кредитами и репарациями разобраться. Может году в 14-15 и купят "для экстренного усиления" (зеркало реальной перепродажи "Варяга"), но эти 10 лет корабль в российком флоте по любому будет с российской артиллерией.


Потому и могут купить по дешевке после войны - как средство восстановления флота (денег-то на строительство новых нет однозначно именно из-за кредитов и репараций).
Хотя можно например и грекам продать - на СЗ море вполне смотрятся.
а в 14-15 году они нам самим на балтике нужны будут

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2634
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 12:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Поэтому я скорее Ослябю довооружил


"Громобой": 2*7,5" в ДП + 4*7,5" в казематах исходных 8"ок 4*7,5" над этими казематами за щитами + 2*7,5" в новом каземате вырезанном в корме на месте адм.салона (том, что появился на реально апгрейженном "Громобое") + 10*120 мм в роли СК/ПМК (ободрать достраеваемые "камушки"). Итого: 12*7,5" + 10*120мм. "Утилизируются" 12*7.5". Высвобождаются 7*8"/45 + 16*6"/45.

"Россия": плюс 2*8"/45 в "адмирал-салонном" каземате + 2*8"/45 в ДП + 2*8"/45 побортно за щитами. Снимаем всю мелочь, оставляем 8*6"/45 бортовых. "Утилизируются" 6*8"/45, высвобождаются 8*6"/45.

"Камушки": оба перевооружаем на 2*6"/45 в ДП + 4*120мм + 75мм "по возможности". "Алмазу" тоже можно 2*6" в ДП вписать.

Подитог: 18-20 "свободных" 6"ок Кане. 5 на "Ослябю", 2 на "Богатыря". Остальные - вспомогательным крейсерам.

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2635
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 12:50. Заголовок: Anton пишет: Не уве..


Anton пишет:

 цитата:
Не уверен, что для того времени есть


Для картузного без продувки никуда. Просто из-за возможности неполного сгорания самого картуза. Вопрос лишь в том, чтобы штатную систему продувки канала нарастить производительностью до системы охлаждения - увеличить в 2-3 раза воздушный баллон и т.п.

Спасибо: 0 
Личное дело
Машинист
Гардемаринъ



Рапорт N: 260
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 13:02. Заголовок: yuu2 пишет: Купил. ..


yuu2 пишет:

 цитата:
Купил. На Ленинградском вокзале


А вообще очепяток много ? Или лучше распечатать ?

Теперь я машинист-обходчик угольных котлов ТЭЦ-4 Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2636
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 13:14. Заголовок: Машинист пишет: А в..


Машинист пишет:

 цитата:
А вообще очепяток много ? Или лучше распечатать ?


Автор по мере сил устранял. А вот следов работы редактора я не видел. В этом отношении текст мало чем отличается от интернет-оригинала.
***
Покупал в дорогу (в командировку). Да и просто в руках подержать

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2278
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 13:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Свободный остаток - 6 стволов.
2. Сунгари - по 2-7.5" (т.е. - 4 стволов) в обеих башен.
3. 2 стволов 7.5" - хоть Корейцу в корм. башне (проще смонтировать) или примерно Варягу (по 1 стволу в носу и в корме в ДП, но требует сериозных подкреплений и переделок, т.е. больше времени)...


Не оптимально, т.к. есть 5-6 вполне исправных и неплохих пушек 8"/40, но с ограниченым БК, поэтому желательно использовать эти пушки до израсходования БК (или ресурса), для чего лучше оставить их там, где их больше всего (чтоб меньше замен делать), т.е. на Сунгари.
а на Корейце и так 2 главных калибра, что 10" и 8", что 10" и 7,5 " - управление огнем - без разницы

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2279
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 13:36. Заголовок: yuu2 пишет: "Гр..


yuu2 пишет:

 цитата:
"Громобой": 2*7,5" в ДП + 4*7,5" в казематах исходных 8"ок 4*7,5" над этими казематами за щитами + 2*7,5" в новом каземате вырезанном в корме на месте адм.салона (том, что появился на реально апгрейженном "Громобое") + 10*120 мм в роли СК/ПМК (ободрать достраеваемые "камушки"). Итого: 12*7,5" + 10*120мм. "Утилизируются" 12*7.5". Высвобождаются 7*8"/45 + 16*6"/45.


угу, только станков для 7,5" пока нет и когда будут не известно, а перевооружить гарибальдийцев можно средствами Владивостокского порта (не надо ничего из Европы)

yuu2 пишет:

 цитата:
"Камушки": оба перевооружаем на 2*6"/45 в ДП + 4*120мм + 75мм "по возможности".


Камушки - это кто? И зачем такое неудачное сочетание как 6" и 120 мм, да еще и с 75 мм в придачу?

yuu2 пишет:

 цитата:
Для картузного без продувки никуда. Просто из-за возможности неполного сгорания самого картуза.


Это то понятно, но ЕМНИП продувание было введено значительно позже, чем картузы, а ждо этого артиллеристы мучались
yuu2 пишет:

 цитата:
Вопрос лишь в том, чтобы штатную систему продувки канала нарастить производительностью до системы охлаждения - увеличить в 2-3 раза воздушный баллон и т.п.


Вы наверно издеваетесь - какой воздушный баллон при 3 выстрелах 8" в минуту? Тут компрессор нужен (или наддув воздуха в башню, но тогда амбразуры заделывать чем-то нужно), да и насчет эффективности воздушного охлаждения ствола как-то не особо уверен



Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2637
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 14:23. Заголовок: Anton пишет: угу, т..


Anton пишет:

 цитата:
угу, только станков для 7,5" пока нет и когда будут не известно, а перевооружить гарибальдийцев можно средствами Владивостокского порта (не надо ничего из Европы)


Перевооружение - это второй этап работ. Сначала - экстренное латание, на которое уйдёт во Владивостоке вполне изрядное количество времени. А на счёт сочетаемости "ничего из Европы" и "орудий Кагула" у Вас сомнений не возникает?

 цитата:
Это то понятно, но ЕМНИП продувание было введено значительно позже


Это эжекция газов из стволов/башен была введена позже, а продувка ствола от остатков картуза вполне применялась.

 цитата:
Вы наверно издеваетесь - какой воздушный баллон при 3 выстрелах 8" в минуту? Тут компрессор нужен (или наддув воздуха в башню


Пневмоцилиндр + баллон в составе противооткатной системы и синхронизация открытия клапана продувки с фазой наката до открытия затвора. Всё доступно для "на коленке" и вполне существовало в железе ещё в 1880е.

Спасибо: 0 
Личное дело
локи т



Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 15:18. Заголовок: Первая книга вышла..


Первая книга вышла

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13792
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 15:26. Заголовок: Anton пишет: а на К..


Anton пишет:

 цитата:
а на Корейце и так 2 главных калибра, что 10" и 8", что 10" и 7,5 " - управление огнем - без разницы

Так и у него 2-8"/40 вполне не хуже, чем у Сунгари. Т.е. - ваши воозражения одинаково относятся к обеих гарибальдийцев.
yuu2 пишет:

 цитата:
"Громобой": 2*7,5" в ДП + 4*7,5" в казематах исходных 8"ок 4*7,5" над этими казематами за щитами + 2*7,5" в новом каземате вырезанном в корме на месте адм.салона (том, что появился на реально апгрейженном "Громобое") + 10*120 мм в роли СК/ПМК (ободрать достраеваемые "камушки"). Итого: 12*7,5" + 10*120мм. "Утилизируются" 12*7.5". Высвобождаются 7*8"/45 + 16*6"/45.

Неск. возражений:
1. Уровень трудоемкости и требования к оборудованием - как для Питера, а не для Владика
2. Моя идея не вбухать макс. количества орудий (а то и добронирование там и доп. боезапас - и все - при наличием у почти всех русской постройки кораблей изнач. строительного перегруза и за счет по сути снятием только части ПМК и мелкашек (что по весе пренебрежимо), а получить макс. возможного борт. залпа из 7.5" и 8" при возможно минимальных изменений.
У Вас вбухаем массу пушек, а вот посчитайте сколько из них стреляют по борту?
У Вашего перевооруж. Громобоя - 5-7.5" в залпе (а с учете углов обстрела из корм. каземата для 2-6" времен ПМВ - по сути 4), а тратим 8 7.5". При том меняем 6" на 120 мм, что беспредметно (да и нет их). При том трудоемкость - как для Балт. завода, а не как для Владика.
У меня тратим тех-же 8-7.5", но:
не производим никаких изменений по корпусе
4 из 8 7.5" ставим на месте 8"/45, т.е. с мин. изменений (по сути только стволов ставим на станков 8"), а все изменения - подкрепления для 4-7.5" надо сделать. Ну у щитов смастерить коробчатых башенноподобных или поставить с Европ. части (для всех 7.5" и даже для палуб. 8"/45 можно на одном вагоне погрузить). По 6" - никаких перемен.
При том у меня 6-7.5" в борт. залпе при очень даже неплохих углов обстрела.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13793
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 15:28. Заголовок: локи т пишет: Перев..


локи т пишет:

 цитата:
Перевооружение - это второй этап работ. Сначала - экстренное латание, на которое уйдёт во Владивостоке вполне изрядное количество времени.

Которого можно сочетать с перевооружением в моем варианте без всяких вторых етапов.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13794
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 15:42. Заголовок: Anton пишет: Не опт..


Anton пишет:

 цитата:
Не оптимально, т.к. есть 5-6 вполне исправных и неплохих пушек 8"/40, но с ограниченым БК, поэтому желательно использовать эти пушки до израсходования БК (или ресурса), для чего лучше оставить их там, где их больше всего (чтоб меньше замен делать), т.е. на Сунгари. а на Корейце и так 2 главных калибра, что 10" и 8", что 10" и 7,5 " - управление огнем - без разницы

ИМХО все таки 8"/45 там. Если принять Вашего тезиса, то у нас остаются свободными с 4 до 6 7.5". Их во Владике некуда использовать, а они все таки лучше 8"/45.
Т.е. если у гарибальдийцев оставим их родных 8", то что делать с оставших 4 (или 6) 7.5".
А т.к. все равно мин. 1-8" остаеться "в запас", то лучше не использовать 3-8" (ставя всех 7.5' - 4 на одном и 2 на другом гарибальди), чем 4-7.5" и 1-8". Ну а 2-3 8" с Гарибальди можно придумать где вбухать - напр. на Варяге 2-3 штук (конечно фундаментов надо ставить , но так или иначе надо ставить).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2280
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 16:41. Заголовок: yuu2 пишет: Перевоо..


yuu2 пишет:

 цитата:
Перевооружение - это второй этап работ. Сначала - экстренное латание, на которое уйдёт во Владивостоке вполне изрядное количество времени.


Так в том и дело, что гарибальдийцы особо не повреждены и вполне могут изображать активность (в отличии от России и Рюрика)
yuu2 пишет:

 цитата:
А на счёт сочетаемости "ничего из Европы" и "орудий Кагула" у Вас сомнений не возникает?


Не возникает, эти орудия еще весной были заказаны во Вл-ок (т.е. как принято решение об остановке работ на Кагуле и Потемкине).
В крайнем случае 6" можно и с Рюрика снять, они ему ни к чему ближайшие 2-3 месяца (а там 6" уже в любом случае прибудут)

yuu2 пишет:

 цитата:
Это эжекция газов из стволов/башен была введена позже, а продувка ствола от остатков картуза вполне применялась.


ОК, я вас не понял в первый раз

Krom Kruah пишет:

 цитата:
ИМХО все таки 8"/45 там.


По Сулиге 8"/40, но ЕМНИП англичане мерили только нарезную часть

Krom Kruah пишет:

 цитата:
ИМХО все таки 8"/45 там. Если принять Вашего тезиса, то у нас остаются свободными с 4 до 6 7.5". Их во Владике некуда использовать, а они все таки лучше 8"/45.
Т.е. если у гарибальдийцев оставим их родных 8", то что делать с оставших 4 (или 6) 7.5".
А т.к. все равно мин. 1-8" остаеться "в запас", то лучше не использовать 3-8" (ставя всех 7.5' - 4 на одном и 2 на другом гарибальди), чем 4-7.5" и 1-8". Ну а 2-3 8" с Гарибальди можно придумать где вбухать - напр. на Варяге 2-3 штук (конечно фундаментов надо ставить , но так или иначе надо ставить).



Так опять-таки, станков для 7,5" во Вл-ке еще нет, т.е. и устанавливать их реально только вместо английских 8". И на Варяг английские 8" не поставить, опять же из-за отсутствия станков.
а вот когда станки для 7,5 " придут из Питера (а будет это не раньше, чем к зиме), тогда да.
Я то предлагаю перевооружение здесь и сейчас, а не ожидая подвоза из Европы.
Где гарантия, что ВОК не придется воевать например через 2 недели? А снарядов мало.
В принципе, если Глебыч еще пару боев проведет, то английские 8" на Сунгари останутся без снарядов и их можно будет менять на 7,5"

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 415
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 16:02. Заголовок: Глебыч, когда продол..


Глебыч, когда продолжение ждать ????????

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 322
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 17:16. Заголовок: Leopard пишет: Глеб..


Leopard пишет:

 цитата:
Глебыч, когда продолжение ждать ????????



Терпение - высшая благодетель!

Спасибо: 0 
Личное дело
Andrey_M11



Рапорт N: 45
Откуда: Украина, Киев-Тернополь-Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 20:15. Заголовок: Тут кто-то интересов..


Тут кто-то интересовался, сколько вагонов займут БК.
Так вот, привожу нормы загрузки стандартного 16-тонного двухосного вагона (на момент РЯВ - основные грузовые) из приказа по НКПС от 12 февраля 1943 года (не думаю, что за минус сорок лет они сильно изменились - паровозы почти те же, вагоны точно такие же). Кому интересно, считайте:
Вид боеприпаса. Вместимость вагона
Винтовочные патроны (7,62х54R) 500 000
Патроны ТТ (7,62х25) 1 000 000
Патроны "Наган" 1 050 000
Патроны ДШК (12,7х108) 100 000
Патроны ПТР (14,5х114) 56 000
Ручные гранаты 15 600
50-мм мины 9 200
82-мм мины 3 650
107-мм мины 1 300
120-мм мины 680
25-мм зен.выстрелы 19 800
37-мм зен.выстрелы 8 700
76-мм зен.выстрелы 1 050
85-мм зен.выстрелы 820
20-мм пуш.выстрелы 80 000
45-мм пуш.выстрелы 4 250
57-мм пуш.выстрелы 1 600
76-мм полк.выстрелы 1 450
76-мм див.выстрелы 1 400
76-мм гор.выстрелы 1 600
107-мм пуш.выстрелы 520
122-мм пуш.выстрелы 300
122-мм гауб.выстрелы 500
152-мм гауб.выстрелы 280
152-мм г.-пуш.выстрелы 225
203-мм гауб.выстрелы 120
280-мм морт.выстрелы 38

Спасибо: 0 
Личное дело
Aurix
Гардемаринъ



Рапорт N: 149
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 09:58. Заголовок: Переведу дисскусию с..


Переведу дисскусию с СИ сюда (а то там опять флудильня пошла)

106. Aurix 2008/12/01 13:18
> > 99.Mihael
>В РИ во Владивостоке применялись подводные лодки.

обсуждалось уже раза 3-4
Скажем так: они там были, но на этом и все... ;)
Реально их можно юзать только для пиара.
Можно, напримар, объявить о блокаде подводными лодками японских портов.
Заменить на 150-200 минах заграждения металлический трос на канат - он легче троса и соответственно можно будет ставить мины в местах с глубинами 50-70м, вместо 10-15м. Там никто их ожидать не будет. Конечно простоят они недолго, пару-тройку недель и канат оборвется, в этом и плюс есть - постоянное появление плавучих мин в акватории порта.
Кстати, помнится на Цусиме предлагалось ставить мины с отсрочкой всплытия. Мина помимо троса/каната приматывается к якорю несколькими витками цинковой проволоки, которая под действием морской воды быстро корродирует, в итоге мина всплывает (время залегания регулируется количеством витков цинковой проволоки) и противник подрывается на уже протраленном фарветере.
Во Владике уже 2 эсминца с салазками для постановки мин на ходу, плюс можно переоборудовать "Лену" в минзаг (чего она порожняком-то к япам бегает).
Заминировать такими минами Сасебо и/или Токийский залив (кстати, 1 из эсминцев - трофей с "японским" силуэтом и может ночами нагло лазить по япским портам и бросать мины).
Все эти методы можно комбинировать.

Кто к нам с оружием придет, тот в гробу и уедет.
Спасибо: 0 
Личное дело
Shum



Рапорт N: 270
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 10:17. Заголовок: Aurix пишет: Замини..


Aurix пишет:

 цитата:
Заминировать такими минами Сасебо и/или Токийский залив (кстати, 1 из эсминцев - трофей с "японским" силуэтом и может ночами нагло лазить по япским портам и бросать мины).



Это вы на эсминце из Владика планируете минировать Сасебо ???

Спасибо: 0 
Личное дело
Aurix
Гардемаринъ



Рапорт N: 150
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 10:32. Заголовок: Зачем 1 эсминец? Лен..


Зачем 1 эсминец?
Лена (минзаг+угольщик), 2 эсминца и 1 БпКр
150-200 мин навалить вполне смогут.
При этом трофей будет залазить непосредственно в порт, а остальные будут ставить банки на ближних подступах.

Кто к нам с оружием придет, тот в гробу и уедет.
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2282
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 12:31. Заголовок: Aurix пишет: Замени..


Aurix пишет:

 цитата:
Заменить на 150-200 минах заграждения металлический трос на канат - он легче троса и соответственно можно будет ставить мины в местах с глубинами 50-70м, вместо 10-15м.


Якорная мина обр.1898 г выставлялась на глубинах до 40 м штатно

Aurix пишет:

 цитата:
в этом и плюс есть - постоянное появление плавучих мин в акватории порта.


в акваторию порта еще попасть надо..

Aurix пишет:

 цитата:
Кстати, помнится на Цусиме предлагалось ставить мины с отсрочкой всплытия. Мина помимо троса/каната приматывается к якорю несколькими витками цинковой проволоки, которая под действием морской воды быстро корродирует, в итоге мина всплывает (время залегания регулируется количеством витков цинковой проволоки) и противник подрывается на уже протраленном фарветере.


Тут есть некоторое противоречие. Крепление мины проволокой к якорю не даст сработать автоматическому установщику глубины, т.е. после отделения мины от якоря она будет свободно плавать на поверхности в пределах длины минрепа. Т.е. вполне заметна.
Если ставить с плотиков и предварительным промером места установки (напр. как мина обр.1876 г), то долго и скрытность не обеспечить.
Если ставить по счислению и лоции - скорее всего поставим не там и не на той глубине (ошибка на 2 метра по глубине уже критична).
Если же ставим плавучую мину (т.е. без минрепа) - то да, другое дело, что ее может вынести за пределы объявленной нами зоны минирования, что чревато дипломатическими осложнениями, если подорвется кто-то из нейтралов.
Немного о постановке якорной мины и автоматической установке глубины.
Перед установкой с мины снимаются предохранительные колпаки и устанавливается сахарный (соляной) предохранитель (размыкатель контактов), выставляется на штерте глубина установки мины (от поверхности воды). Кроме того еще в базе устанавливается самоликвидатор мины (мембрана определенной толщины, которая по истечении заданного времени прокородирует и мина затонет).
Далее мина сбрасывается (кстати в фильме Адмирал хорошо показано). Мина остается плавать (у нее положительная плавучесть), якорь тонет, минреп сматывается с вьюшки на якоре, ниже якоря штерт с грузиком, он оттягивает щеколду стопора вьюшки.
Когда грузик касается грунта, натяжение штерта ослабевает, щеколда стопорит вьюшку и якорь тянет мину под воду.
Якорь ложится на грунт - мина на заданом углублении.
После растворения соли (сахара) предохранителя контакты цепи замыкаются - мина активирована.

Aurix пишет:

 цитата:
плюс можно переоборудовать "Лену" в минзаг (чего она порожняком-то к япам бегает).


Лена довольно большой пароход для маневрирования вблизи побережья ночью

Спасибо: 0 
Личное дело
Aurix
Гардемаринъ



Рапорт N: 151
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 13:28. Заголовок: Anton пишет: Якорн..


Anton пишет:

 цитата:

Якорная мина обр.1898 г выставлялась на глубинах до 40 м штатно


Ну а так можно и на 100м замахнуться, но не уверен есть ли смысл...


 цитата:

в акваторию порта еще попасть надо..


ночью трофей не пролезет? да и не уверен что так уж строго там все было...


 цитата:

после отделения мины от якоря она будет свободно плавать на поверхности в пределах длины минрепа. Т.е. вполне заметна.


а если укоротить минреп?


 цитата:

Если ставить с плотиков и предварительным промером места установки (напр. как мина обр.1876 г), то долго и скрытность не обеспечить.


В Чемульпо все было на высоте...


 цитата:

Если ставить по счислению и лоции - скорее всего поставим не там и не на той глубине (ошибка на 2 метра по глубине уже критична).
Если же ставим плавучую мину (т.е. без минрепа) - то да, другое дело, что ее может вынести за пределы объявленной нами зоны минирования, что чревато дипломатическими осложнениями, если подорвется кто-то из нейтралов.


пусть сперва докажут что мина была наша.


 цитата:

Немного о способе автоматической установки глубины.
...


хммм... а вот теперь есть идея.
берем поплавок привязываем его проволокой к грузу, а уже к поплавку на кронштейнах крепим букет мин, глубина установки мин (от поверхности воды) выставляется заренее. Через некоторое время проволока на поплавке рвется, поплавок с присобачеными минами (и с их якорями) всплывает на поверхность воды. После всплытия поплавок обратно тонет (механизм самозатопления, подобно сливу на советских унитазах), мины отделяются с кронштейнов (плавучесть у мин положительная, а поплавок тонет) и...

 цитата:

Мина остается плавать (у нее положительная плавучесть), якорь тонет, минреп сматывается с вьюшки на якоре, ниже якоря штерт с грузиком, он оттягивает щеколду стопора вьюшки.
Когда грузик касается грунта, натяжение штерта ослабевает, щеколда стопорит вьюшку и якорь тянет мину под воду.




 цитата:

Лена довольно большой пароход для маневрирования вблизи побережья ночью


ок, "Волга", "Обь"? и их не так жалко если что...

Кто к нам с оружием придет, тот в гробу и уедет.
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2283
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 15:08. Заголовок: Aurix пишет: ночью ..


Aurix пишет:

 цитата:
ночью трофей не пролезет? да и не уверен что так уж строго там все было...


если маяки не горят и например действует правило прохода с лоцманом и в дневное время - то вполне может просто не найти вход (или выскочить на мель), а если еще и есть береговая оборона - то трофей позывных-то не знает, а ночью никто не будет разбираться на что он похож... а попасть под обстрел с минами на борту - чревато

Aurix пишет:

 цитата:
а если укоротить минреп?


А насколько? Мы же заранее знаем глубину места постановки весьма приблизительно

Aurix пишет:

 цитата:
В Чемульпо все было на высоте...


повезло... хотя Глебычу на это указывали в свое время

Aurix пишет:

 цитата:
пусть сперва докажут что мина была наша.



Если не взорвется - то докажут

Aurix пишет:

 цитата:
а вот теперь есть идея.
берем поплавок привязываем его проволокой к грузу, а уже к поплавку на кронштейнах крепим букет мин, глубина установки мин (от поверхности воды) выставляется заренее. Через некоторое время проволока на поплавке рвется, поплавок с присобачеными минами (и с их якорями) всплывает на поверхность воды. После всплытия поплавок обратно тонет (механизм самозатопления, подобно сливу на советских унитазах), мины отделяются с кронштейнов (плавучесть у мин положительная, а поплавок тонет) и...



как-то очень сложно, соответственно и надежность такого устройства ...

Aurix пишет:

 цитата:
ок, "Волга", "Обь"? и их не так жалко если что...



Они тихоходы и их не то что не жалко, а просто им не уйти даже от канонерки

Спасибо: 0 
Личное дело
Aurix
Гардемаринъ



Рапорт N: 152
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 15:58. Заголовок: если маяки не горят ..



 цитата:
если маяки не горят и например действует правило прохода с лоцманом и в дневное время - то вполне может просто не найти вход (или выскочить на мель),


ИМХО на Тихоокеанском поборежье Японии маяки вполне могли работать...


 цитата:
а если еще и есть береговая оборона - то трофей позывных-то не знает, а ночью никто не будет разбираться на что он похож... а попасть под обстрел с минами на борту - чревато


Такой мелкий кораблик ночью сперва заметить надо.


 цитата:

Если не взорвется - то докажут


Если не взорвется какие притензии?
И вообще она там случайно проплывала...


 цитата:
как-то очень сложно, соответственно и надежность такого устройства ...


так это же на вскидку... и чессказать кроме крепления мин к поплавку ничего сложного вроде нет...


 цитата:
Они тихоходы и их не то что не жалко, а просто им не уйти даже от канонерки


эээ... а скока у япов осталось канонерок?
Кстати "Волга" по факту давала 14уз какая японская канонерка догонит? "Обь" тоже неслабый кораблик, трансокеанский, Made in USA.

Кто к нам с оружием придет, тот в гробу и уедет.
Спасибо: 0 
Личное дело
Shum



Рапорт N: 271
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 10:03. Заголовок: Глебыч пишет: "У..


Глебыч пишет:
"Увсех прошу прощение за задержку проды. Пока готова на 50%. Адзума уже почти сбежала)). Балк пока еще не воевал((. Но Канада перед рождеством это похлеще любого дурдома...."

Я не понял, это как Адзума сбежала ???
Тока если с 9-10 дырками от 10" снарядов...и 25-30 6"...что бы не повадно былдо в море соваться. Это наш лес и шищки в лесу тоже наши

Спасибо: 0 
Личное дело
Машинист
Гардемаринъ



Рапорт N: 266
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 14:34. Заголовок: Еще мысль. Балк - сп..


Еще мысль. Балк - спецназовец, так ? Так почему бы ему не организовать диверсионные части из самых толковых матросов/солдат ? Сгородить полосы препятствий, ориентирование, подрывное дело итд. Вполне возможный вариант, и нервотрепки японцам такие отряды очень много доставить могут.

Теперь я машинист-обходчик угольных котлов ТЭЦ-4 Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2287
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 16:34. Заголовок: Машинист пишет: Так..


Машинист пишет:

 цитата:
Так почему бы ему не организовать диверсионные части из самых толковых матросов/солдат ? Сгородить полосы препятствий, ориентирование, подрывное дело итд. Вполне возможный вариант, и нервотрепки японцам такие отряды очень много доставить могут.

А диверсии где проводить? На Квантуне слишком большая плотность войск, а в Манчжурию еще попасть надо

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 570
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 17:00. Заголовок: Машинист пишет: Ба..


Машинист пишет:

 цитата:
Балк - спецназовец, так ? Так почему бы ему не организовать диверсионные части из самых толковых матросов/солдат ? Сгородить полосы препятствий, ориентирование, подрывное дело итд. Вполне возможный вариант, и нервотрепки японцам такие отряды очень много доставить могут.



Ну подготовка берёт время всё же...Имхо-это уже на после войны...Разве только казаков превлечь?

Спасибо: 0 
Личное дело
Машинист
Гардемаринъ



Рапорт N: 267
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 17:12. Заголовок: Anton пишет: А диве..


Anton пишет:

 цитата:
А диверсии где проводить?


Хотя бы искать осадные батареи - с подготовкой и хоть небольшой теоретической подготовкой легче.
wayu пишет:

 цитата:
Разве только казаков превлечь?


И охотников бывших. Конечно толковых спецназовцев готовить долго, но и такие отряды могут пакостей наделать.
Anton пишет:

 цитата:
Манчжурию еще попасть надо


А если десантную группу на миноносце ночью перебросить ? Хотя могут засечь.

Теперь я машинист-обходчик угольных котлов ТЭЦ-4 Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 571
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 19:22. Заголовок: Машинист пишет: Хот..


Машинист пишет:

 цитата:
Хотя бы искать осадные батареи



Ну в реале их искали.Погранцы.Безуспешно.Вряд ли у Балка вышло бы лучше.Тут необходимо знать район стрельбы-хоть приблизительно.
А в мире Глебыча тяжёлые осадные орудия на дне,кроме одного,которое типа уцелело,но выгружать его негде.Так что и искать нечего.Если не ошибаюсь,то у японцев были также 120-мм гаубицы,но ПА фортам они вреда сильного не причинят.Да и со снабжением у них туго.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100