Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 20:41. Заголовок: Корабль первой линии для умеренно-прогрессорского предложения на 1900ый-1910ый годы


Доброго времени суток досточтимому сообществу!
Subj'евыя тема возникала когда я присутствовал в соответствующей эхе сети FIDO.
Возникала в контексте идеи проанализировать влияние собственно технологий ("железа") через предположение "умеренно-вменяемого прогрессорства".
То есть условий игры примерно посередине между "Звягинцевым" (о его подходе говорят "проще уж ядрён-батоном" вероятно справедливо %), и ситуацией "прогрессоры _только_ c запасом "послезнаний" (ну и денег %). Относительно последнего подхода имхо справедливо отмечается что инертность социума чуть более чем вековой давности практически гарантировано не даст внести значимых изменений.
Условия игры некоего имхо возможно более информативного сценария я сформулировал как "Через поколение, максимум через два, если идея в состоянии уложиться в реализации по срокам."
Поясню на примере вводной: Пердположительно, сценарий прогрессорсокй мисси делиться на три этапа: 1-ый;- Переброска в некую "среднеглухую" часть земного шара (имхо были в конце XIXого века именно такие места, например на западном побережье USA) группы специалистов-прогрессоров, с информационным багажём и неким минимумом артефактичных концу XIXого века технологических приспособлений уровня плюс 100лет (те конца ХХвека). Условная гп "машины времени/реальностей"- порядка немногих сотен тонн.
Второй этап,- появление, через завершение t первого этапа, например в СПб в середине 189х годов, например (аналогично у Звягинцева) как группа частных американских коммерсантов, пребывающих в состоянии как предъявить некий комплекс техницких устройств, для налаживания производства коего они готовы инвестировать в кредит, в технологии, так "предъявить" (в виде "русской смазки для госчиновников"%) свою финанисовую состоятельность сделать то, что предлагают.
То есть, в течении второго этапа, при помощи как импортированных устройств, так и _сделанных_ _на_первом_этапе,_ развиваются технологии местного производства (создаётся, грубо говоря, некий ещё один "концерн"- аналог Путиловского завода, или (и) Нобеля, который готов поставлять _"нечто"(?),_ казённым, например- военным заводам, например- _ВЕРФЯМ._
Третий этап,- собственно subj более конкретно,- а программу строительства каких собственно кораблей первой линии, сообразно и возможно предполагать при таких условиях игры;- таких _ограничениях?_
Поясню ещё,- на примерах пресловутых "ядрён-батона" или полудезовых советских ЛК после ВОВ , с крытатыми ракетами:
Формально, в предложенных правилах запрета на такое _нет,_ но смотрите: Ограничения имхо не столько даже по гп "машины времени", сколько по _внимание:_ СРОКАМ ЭТАПОВ:
Готового того оружия, которое в процессе прогрессорства "опубликовываемо"_военным_ применением, импортировать нельзя по условиям;- только минимум инструментов и материалов.
То есть типа по условиям атомный реактор, даже можно заряженный импортировать в принципе можно... ...Ну и что вы с ним будете дальше делать за время, _порядка_отводимых_этапам_ _сроков???_ Конкретных величины сроков этапов я не огорариваю: Порядок же величин имхо таков,- Iый этап,- ("скрыто-частное" создание убедительных устройств используя частично местные ресурсы)- 1-3года. IIой этап- Развёртывание "концерна", апгрейт используя его продукцию (технологическое оборудование изготавливаемое частично использую "импортированное", но на "местной" материальной базе; это и есть то "поколение", "через которое" апгрейт)- 3-5лет.
III- Выпуск/строительство на усовершенствованной технологической базе головных образцёв оружия/ вымпелов серий кораблей; появлеие их "в количестве" (принятие на вооружение в оперативного уровня соединениях/сформировывание первых кпруных эскадр из "усовершенствованных" едениц),- имхо- 6-8лет.
Имхо, по "внешне-психолого-историко-политическом причинам", границей первого и второго этапов сообразно принять 1895ый год.
Тогда, соответственно, закладка головного более конкретного subj'а- 1899ой-1900ый; создание эскадры,- соответственно топично,- 1905ый (те несколько _позднее_ чем in real life были готовы "Бородино" 2ТОЭ).
Вот вопрос,- чтО бы могли представлять собой корабли, построенные с _так_ограниченным_ "прогрессорским апгрейтом", с точки зрения как общего облика, так и по возможным в применении агрегатам/элементам вооружения?
По конкретике, например, фидошное обсуждение прервалось на вопросе насколько возможно проапгрецйтить техноголию производства стали для "более других" орудий ГК, и может быть,- дизелей.
По общему виду, я, в силу возможно недостаточной эрудированности в вопросе, "плаваю" в зависимости от предположений о возможной эффективности такого "прогрессорства" , между концепциями реализованными в "Дантоне", "Лорде Нельсоне" и ..."Дейчланде".
Каково мнение досточтимого собрания об информативности предложенных правил игры, и наверное исходя из взгляда на этот вопрос (эффективн6ость акцепции)- о subj'е конкретно.

За сим извольте откланяться.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Мичманъ



Рапорт N: 23
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 13:38. Заголовок: кстати, а зачем сами..


кстати, а зачем сами сочинять корабль, взять например радецкий, вполне ничего, для черного и балтики сгодиться, правда для ДВ желательно увеличить на пару кт которые пойдут на корпус, топливо и тон по 200 на броню и перегруз. А можно уменьшеный насау с 6*2 10"\45 и 16 120мм.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1596
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 18:10. Заголовок: MGouchkov пишет: Во..


MGouchkov пишет:

 цитата:
Возникала в контексте идеи проанализировать влияние собственно технологий ("железа") через предположение "умеренно-вменяемого прогрессорства".


Плавучие доки уже к 1900 есть. Опыт сборки в доках секций отсеков - есть. Ушлые "купцы" так повышали вместимость своих кораблей.

1+1=2

Закладываем 10 секций спусковым водоизмещением по 4000 тонн. (6 на цитадель 2+2 на оконечности)

Получаем после достройки супердредноут на 60.000 тонн - в 1903 году.

6 секций цитадели вполне выдержат вес 2*2*12" БШ (побортных) при броне борта 12" и сумме палуб 3-4"
2 концевые (промежуточные) секции - 2*2*12" + 8*120мм ПМК при броне борта 8" и палубе 2-3"
2 воистину концевые секции - ещё 10*120мм ПМК при бортовой броне 6".

Итого на борт 8*2*12" + 18*120мм

Стапеля большого размера (броненосце-крейсерские) не требуются. Т.е. в Питере можно одновременно закладывать/спускать полный комплект сборочных секций корпуса. С учётом умеренной спусковой массы - можно достичь темпа 1 комплектный корпус за год.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1357
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 18:33. Заголовок: yuu2 пишет: Плавучи..


yuu2 пишет:

 цитата:
Плавучие доки уже к 1900 есть. Опыт сборки в доках секций отсеков - есть.


yuu2 пишет:

 цитата:
Закладываем 10 секций спусковым водоизмещением по 4000 тонн. (6 на цитадель 2+2 на оконечности)

Получаем после достройки супердредноут на 60.000 тонн - в 1903 году.


Сначала надо построить этот самый плавучий док грузоподьемностью 60000 т

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1599
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 18:52. Заголовок: Anton пишет: Сначал..


Anton пишет:

 цитата:
Сначала надо построить этот самый плавучий док грузоподьемностью 60000 т


Зачем? Если при проектировании (строительстве) секции будут иметь нулевой дифферент и один и тот же эксплуатационный уровень ватерлинии на момент стыковки, то при заранее известных обводах сделать вместо ворот дока стенку кессона - не продлема. Т.е. потребуестя док с площадью рабочего стола на 2 секции максимум.

Т.е. требуется плавдок всего-то на 6-8кт вместимости, но используемый в режиме кессона.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 257
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 19:22. Заголовок: А уровень технологий..


А уровень технологий позволить "крупносекционную сборку" осуществить?
Башенная броня сделанная по лекалам! не подходила, а Вы хотите корабель стыковать. Сначала на кошечках (эсминцах) потренироваться надо.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1601
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 08:11. Заголовок: pun пишет: А уровен..


pun пишет:

 цитата:
А уровень технологий позволить "крупносекционную сборку" осуществить?


По заказам купцов к 1900 уже с десяток пароходов были удлинены на 1-2 трюма. И на стыки никто не жаловался.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1633
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 11:43. Заголовок: pun пишет: А уровен..


pun пишет:

 цитата:
А уровень технологий позволить "крупносекционную сборку" осуществить?


Из свежевспомненного - пару нефтеналивных пароходов таким вот образом в 19 веке перегнали с Балтики на Волгу - изготовили секции по пропускной способности шлюзов, перегнали, а потом уже на Волге секции смонтировали.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100