Отправлено: 27.09.07 18:47. Заголовок: Поздний выход 2ТОЭ
Высшее руководство понимает, что спасти 1ТОЭ уже нельзя. Надеяться на экзотические крейсера - тоже не основание. Надо сначала их получить. Смысл выхода 2ТОЭ имеется только в том случае, если по силе она будет явно превосходить японскую. Поэтому, принимается решение отложить выход 2ТОЭ до января 1905 г. За это время нужно укрепить и модернизировать флот. Добавляется к эскадре Слава. Доводятся до ума бородинцы. Формируется 2-х отрядная эскадра. Быстроходный отряд - 5 бородинцев + Ослябя. Боевая скорость - 15 узлов. Имеет превосходство перед 1БО Того. Тихоходный отряд - Сисой, Наварин, Николай + 3 ББО (Нахимов?). Имеет смысл, если обладает дальнобойной артиллерией. Потому, арт установки модернизируются. По возможности устанавливаются современные орудия 305/40 и 254/45. На ББО углы возвышения доводятся до уровня Осляби или хотя бы Апраксина. Имеем явное огневое преимущество перед Камимурой. Изучается опыт предыдущих сражений, в частности 28 июля и 1 августа. Принимается решение о производстве фугасов с повышенным содержанием ВВ. Форсируется изготовление боекомплекта новых снарядов. Старый частично расстреливается в боевых учениях, частью отправляется во Владивосток как запасной. Флот проводит боевые учения в Кронштадте и Либаве. В качестве адмиралов приглашаются специалисты, имеющие боевой опыт - Скрыдлов, Безобразов, Йессен.
Прошу дополнить. Что еще можно сделать для повышения боеспособности 2ТОЭ.
По поводу января - все, что Вы предлагаете за 2-3 зимних месяца не успеть. По всей боевой подготовке и испытаниям эскадре потребуется весенне-летний период боевой учебы, после чего еще с месяц на приведение себя в порядок перед походом. К этому же времени реально завершить капремонт стариков - "Сисоя" - по корпусу, "Наварина" - по установкам ГК. К этому же времени есть шанс откапиталить "Петра Великого" в учебно-артиллерийский корабль с 12"/40, все же ценность этой единицы в составе "тихоходного отряда" будет выше, чем "Адмиралов". Самим "Адмиралам" ни к чему городить огород с модернизацией установок - кажется мне, достаточно их откапиталить - заменить стволы, перебрать механизмы башен. Серьезная проблема - недостаток крейсеров. Как ее решать во время войны - убей Бог, не понимаю. Может, вспомогательных поболее? Миноносцы погонять лето по Балтике, устранить "детские болезни" "невок", "сокола" тоже попытаться довести до ума. Со снарядами - подозреваю, что это и к концу 1905 года не успеть, задача по цене сопоставима с постройкой эскадры. По тактике и артиллерии - отработать эскадренную сплаванность и эскадренный огонь, не успели до войны освоить прицелы и дальномеры - наверстать за период учебы. "Славу" - обязательно, да и по времени как раз выходит. По тактической организации - вряд ли что-то более разумное выйдет придумать.
Но доводить до ума его придется в Либаве, со всеми минусами этого (лед однако) invisible пишет:
цитата:
Быстроходный отряд - 5 бородинцев + Ослябя. Боевая скорость - 15 узлов. Имеет превосходство перед 1БО Того.
Раз уж Ослябя считается полноценным ЭБР, дальность Ослябя доводится до дальности бородинцев за счет уменьшения запаса угля, устанавливается 2-3" пояс в оконечностях. invisible пишет:
цитата:
По возможности устанавливаются современные орудия 305/40 и 254/45.
Новых орудий нет и за три месяца они не появятся Comte пишет:
цитата:
Самим "Адмиралам" ни к чему городить огород с модернизацией установок - кажется мне, достаточно их откапиталить - заменить стволы, перебрать механизмы башен.
То же - нет стволов, замена внутренней трубы по времени - не меньше изготовления нового ствола (но немного дешевле) Comte пишет:
цитата:
Со снарядами - подозреваю, что это и к концу 1905 года не успеть, задача по цене сопоставима с постройкой эскадры.
Не успеть, если в реале смогли снабдить бронебойными колпачками только 6" снаряды 2 ТОЭ (по Грибовскому), а тут разработать новый снаряд, испытать его и изготовить хотя бы по боекомплекту за полгода. Comte пишет:
цитата:
Может, вспомогательных поболее?
Самое логичное. Comte пишет:
цитата:
По тактике и артиллерии - отработать эскадренную сплаванность и эскадренный огонь, не успели до войны освоить прицелы и дальномеры - наверстать за период учебы.
Это всенепременно. И отработать четкое сигналопроизводство в т.ч. по радио (зря что-ли все корабли радиофицированы).
Рапорт N: 2374
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.09.07 07:42. Заголовок: Re:
invisible пишет:
цитата:
Имеет смысл, если обладает дальнобойной артиллерией. Потому, арт установки модернизируются. По возможности устанавливаются современные орудия 305/40 и 254/45.
Это сильно вряд ли. Их перегоняли на Балтику ради ремонта, но большинству так и не успели сделать. Орудия вообще взять неоткуда. Да и основные силы будут брошены на достройку Славы и исправление ошибок у Бородинцев (на Бородино машину исправить, у кого там ещё что-то было).
цитата:
Принимается решение о производстве фугасов с повышенным содержанием ВВ. Форсируется изготовление боекомплекта новых снарядов. Старый частично расстреливается в боевых учениях, частью отправляется во Владивосток как запасной.
ИМХО, за 3 месяца не успеют. Единственный, как мне кажется, вариант - экстренно принять фугасы Рдутловского (вроде так). Но там завод вроде малосильный был, так что вероятно лишь часть комплекта.
Comte пишет:
цитата:
Может, вспомогательных поболее?
Логично. Пожалуй, единственное, что можно было сделать.
invisible пишет:
цитата:
Присоединить ВОК в пути. Богатырь будет уже готов.
Можно и даже нужно, но это уже отдельная задача. Богатырь вроде только к июлю 1905 был готов.
Anton пишет:
цитата:
Но доводить до ума его придется в Либаве, со всеми минусами этого (лед однако)
При всей туевой хуче минусов у Либавы есть и плюс - она не замерзает. Поэтому вся эскадра будет проводить учения в южной Балтике, базируясь на неё. Anton пишет:
цитата:
аз уж Ослябя считается полноценным ЭБР, дальность Ослябя доводится до дальности бородинцев за счет уменьшения запаса угля, устанавливается 2-3" пояс в оконечностях.
ИМХО, за три месяца тоже не успеть. _______________
А вообще, чем позже выйдет флот, тем больше у него шансов не участвовать в войне, а превратится просто в дипугрозу.
А вообще, чем позже выйдет флот, тем больше у него шансов не участвовать в войне, а превратится просто в дипугрозу.
Ну зачем же так. Чем позже он выйдет, тем больше шансов, что встретит в боевой линии Того артурских самотопов. Так что не факт, что придя к июлю 1905 он будет численно превосходить Того.
Приказать короблям 1ТОЭ прорватся(те кто успеют) и иддти на мадагаскаре на соединение с 2ТОЭ. Могут прорватся Ретвизан,Пересвет,Победа,Баян,Диана,Палада и нескалько Эм., у них достаточно болшая скорост.Севастопол и Полтава остются в ПА.
Рапорт N: 2377
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.09.07 10:33. Заголовок: Re:
yuu2 пишет:
цитата:
Чем позже он выйдет, тем больше шансов, что встретит в боевой линии Того артурских самотопов. Так что не факт, что придя к июлю 1905 он будет численно превосходить Того.
Гм, а разве это на рекорд по подъёму и восстановлению не потянет? К тому же ЭБР и БРКР японцев сами нуждались в ремонте (переборка машин, замена расстрелянных стволов).
Суть не в том, что японцы бы испугались эдакой армады, а в том, что они сами хотели мира - страна уже порядком истощилась. ЕМНИП, ув. invisible приводил информацию, что они хотели мира сразу после ПА, ещё до Мукдена. Ну и после него тоже предлагали. Нет Цусимы в мае, возможно, русская армия хотя бы попыталась начать наступление (без того упадка после разгрома), хотя это, конечно, вилами по воде писано.
Прошу дополнить. Что еще можно сделать для повышения боеспособности 2ТОЭ.
1. Заменить для фугасов трубок Брынка на трубок Барановского. Конечно палиатив (лучше разработать соврем. взрывателя с именно "фугасном" замедлением, но увы - некогда), но по кр. мере обеспечивает именно фугасного и осколочного поражения цели при попадением в неброн. и слабоброн. частей. Соотв. трубок Брынка довести до работосп. состоянием (т.е. - по сути - устранить багов произв. процеса и уже произведеных - "ремонтировать" соответно) для обеспечиванием гарантированном сработыванием взрывателя. 2. По мере возможного дополнить СК броненосцев и крейсеров за счет уменьшением количестве ПМК до нормального (т.е. примерно 12-14 75 мм и 2 "салютных" 37/47 мм). Ну и соответно - проистекающего уменьшения экипажа, припасов всяких, обытаемость, разгрузка... Мелкашек использовать для своликовых стрельбах. 3. Бородинцев не довооружать, а разгрузить по мере возможного. В т.ч. - снять боевых марсов, мелкашек т.д. и т.д. еще на Балтике. 4. Эсминцев довооружить до 2х75 мм и по мере возможного тоже разгрузить (для ПАЭ было бы подходящо довести количестве 75 мм даже до 3 за счет снятием одного ТА). Снять 47 мм поголовно. 5. Принять доп. мер по улучшением противооск. защите подобно принятых на ВОК, но конечно на уровне не палиатива, а с учете возможностями кораблестроения и ремонта на Балтике. 6. Тренироваться до обезумления совм. маневрированием (в т.ч. - во время похода) и стрельбы.
Приказать короблям 1ТОЭ прорватся(те кто успеют) и иддти на мадагаскаре на соединение с 2ТОЭ. Могут прорватся Ретвизан,Пересвет,Победа,Баян,Диана,Палада и нескалько Эм., у них достаточно болшая скорост.Севастопол и Полтава остются в ПА
Рапорт N: 77
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.07 11:06. Заголовок: Re:
А если переснарядить старые 455 кг снаряды?
В б/к 12"/35 пушек входили легкие снаряды весом 331,7 кг и длиной 2,6 — 2,8 клб и тяжелые весом 455 кг и длиной 4,2 клб. Легкие и тяжелые бронебойные снаряды изготавливались из стали, а фугасные — из обыкновенного чугуна.
Тяжелые фугасные снаряды обыкновенного чугуна весом 455 кг содержали 24,5 кг черного пороха. Ударная трубка фран-цузского типа. В 1887 году заказано 780 тяжелых снарядов.
По поводу пушек, можно и ЧФ маленько разоружить, 8" там нет, а вот 6", 10" и 12" можно найти.
цитата: Приказать короблям 1ТОЭ прорватся(те кто успеют) и иддти на мадагаскаре на соединение с 2ТОЭ. Могут прорватся Ретвизан,Пересвет,Победа,Баян,Диана,Палада и нескалько Эм., у них достаточно болшая скорост.Севастопол и Полтава остются в ПА
Согласен.
А уголь где брать до Мадагаскара? Krom Kruah пишет:
цитата:
4. Эсминцев довооружить до 2х75 мм и по мере возможного тоже разгрузить (для ПАЭ было бы подходящо довести количестве 75 мм даже до 3 за счет снятием одного ТА). Снять 47 мм поголовно.
Отсутствие 75 мм фугаса компенсировалось наличием 47 мм фугасов в реале, а если без 47 мм - то и без фугасов.
steltsy пишет:
цитата:
По поводу пушек, можно и ЧФ маленько разоружить, 8" там нет, а вот 6", 10" и 12" можно найти.
Так и разроружали в реале, большинство пушек для строящихся кораблей ЧФ было переадресовано 2 ТОЭ и ВОК. И все равно не хватало, чего стоит только частичная замена расстреляных 120 мм орудий на ББО.
Приказать короблям 1ТОЭ прорватся(те кто успеют) и иддти на мадагаскаре
Прорвутся. Дойдут до Шанхая и лапки кверху - мол и угля не достаточно, и команда устала, и пара прежних дырок в борту хлюпает, и вражья канонерка на горизонте требует соблюдения законов интернирования.
Гм, а разве это на рекорд по подъёму и восстановлению не потянет?
ПА - не Скапа-Флоу. Реально японцы всех кто их заинтересовал подняли хотя бы просто заради расчистки порта.
Восстанавливать - да, таки будут проблемы. Но если самотопы смогут к июню-июлю держать ход 10-12 узлов и кое-как оперировать башнями ГК, то Того их вероятно выведет против 2ТОЭ (хоть и не в первых отрядах).
Прорвутся. Дойдут до Шанхая и лапки кверху - мол и угля не достаточно, и команда устала, и пара прежних дырок в борту хлюпает, и вражья канонерка на горизонте требует соблюдения законов интернирования.
А можно и подзарядиться угольком - и дальше! Ну, а если настроение не боевое, а "интернировационное" - тут и при дивизию дредноутов нечего поделать...
Рапорт N: 4255
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.09.07 20:50. Заголовок: Re:
ser56 пишет:
цитата:
Заменить командующего, наверное на Чухнина...
Они с Рожественским равнозначны. Лучшее, что осталось после Макарова. С той только разницей, что Рожественский уже "в теме", а проведшему 3 года на ЧФ Чухнину надо ещё и втянуться...
Рапорт N: 1187
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.09.07 05:17. Заголовок: Re:
Машинист пишет:
цитата:
Это часом не творение К.С. Гука "МЦМ - 7 Альтернативная РЯВ" ?
Дык этот таки я
NMD пишет:
цитата:
Они с Рожественским равнозначны.
Категорически не согласен с такой точкой зрения.... Читал про переход Особого отряда на Балтику, под его командованием, он как командующий лучше.... \Да и кстати в отличии от Рожественского ходил в тех водках на Памяти Азова, и кстати был там в момент ожидания войны с Японией.....
Думаю, что корабли бы скажем так все таки лучше бы к бою подготовили, чем в реале
yuu2 пишет: а 2ТОЭ откуда брала уголь? ГМЩ позаботится что бы в каждом порту могли взять уголь(российский консул например покупает отределенное количестве и нанимает угольшик)
цитата:
Прорвутся. Дойдут до Шанхая и лапки кверху - мол и угля не достаточно, и команда устала, и пара прежних дырок в борту хлюпает, и вражья канонерка на горизонте требует соблюдения законов интернирования.
А может нарямую в Сасебо под белым флагом так быстрее, зачем японцам хлопот доставлять у нас погорорка "Если человек захочет сделать чтото ,то он найдет способ, исли не захочет ,то наидет отравдание"
Рапорт N: 4256
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.09.07 09:12. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Категорически не согласен с такой точкой зрения....
Для того и форум завели... cobra пишет:
цитата:
Читал про переход Особого отряда на Балтику, под его командованием, он как командующий лучше....
Условия разные. Отряд шёл домой с БС, корабли притёртые, команды старые, нет головной боли с базами и топливом. Не надо учиться. Да у тех же немцев тот же shake-down занимал до года в тыловой Балтике исключительно... cobra пишет:
цитата:
Да и кстати в отличии от Рожественского ходил в тех водках на Памяти Азова, и кстати был там в момент ожидания войны с Японией.....
Что самое пикантное, так это Рожественский тоже ходил в тех водах командиром крейсера "Владимир Мономах", причём именно в то же самое время ("Память Азова" был в составе Тихоокеанской эскадры Тыртова, а "Владимир Мономах" -- в составе экстренно переброшенной на ДВ Средиземноморской эскадры Макарова). cobra пишет:
цитата:
Думаю, что корабли бы скажем так все таки лучше бы к бою подготовили, чем в реале
Моё скромное ИМХО -- Рожественский и так сделал всё что было возможно в тех условиях.
Резюмируя моё скромное ИМХО -- оба ретивые служаки и сильные личности, но с работающими мозгами, оба представители "крейсерской" школы (а другой в России по самые 1890-е просто не было), оба англофилы, оба успели поработать на преподавательской работе (Рожественский -- начальником Учебно-Артиллерийского Отряда, Чухнин -- начальником Академии и Корпуса). Отношение к службе у обоих тоже было примерно одинаково, судя по сохранившимся документам. На Чухнина работает опыт командования эскадрой в походе, за Рожественского -- лучшее знакомство с данной конкретной эскадрой и проблемами снабжения в пути.
За зиму не успеть, выход перенести на май 05. за это время можно откапиталить и довооружить Сисоя, Николая, Александра и Ослябю адмиралов вообще не брать провести сбор средств и по быстрому построить 5-6 "финнов" соколов не брать. По поводу артиллерии: изменить конструкцию замка,что и было сделано в 1907 на павле и андрее,что даст повышение скорострельности орудий ГК. Заказать на варшавском заводе уже разработанные фугасные снаряды не взирая на их высокую стоимость и заменить ими все сегментные,чугунные и практические снаряды. Перейти обратно на снаряды образца 1886 года. Постараться убрать перегрузку за счет торпедных аппаратов и мелкой артиллерии. Установить на каждый корабль дополнительно еще по два 6м. дальномера и обучить ими пользоваться. Перегнать часть команд с Черного моря. С крейсерами тяжко конечно,но можно постараться перегнать остатки ВОКа. Получаем Нахимов Донской Мономах; Богатырь Олег Жемчуг Изумруд; Россия Громобой Аврора плюс 5-6 ВспКр.
Так Его Величество должен аки зайчик прыгать по броненосцам, дабы их через Босфор провести ? aptus пишет:
цитата:
За зиму не успеть, выход перенести на май 05.
Так и на войну могут не успеть. aptus пишет:
цитата:
Заказать на варшавском заводе уже разработанные фугасные снаряды не взирая на их высокую стоимость и заменить ими все сегментные,чугунные и практические снаряды.
А сколько их делать будут ? кстати, глупый вопрос. А снаряды нельзя купить например в Германии ? aptus пишет:
цитата:
Постараться убрать перегрузку за счет торпедных аппаратов и мелкой артиллерии.
Вот что надо, то надо. Боевые марсы тоже в металлолом. aptus пишет:
цитата:
Перегнать часть команд с Черного моря.
Не понимаю, почему это в реале не сделали. ИМХО надо еще хоть что - то из ЧФ тоже в состав эскадры включить. И Чухнина командующим.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет