Отправлено: 28.09.07 19:22. Заголовок: Боевой порядок 2ТОЭ

Для противодействия маневру охвата головы предлагается следующая схема перейстройки 2ТОЭ в боевой порядок

1БО формирует строй пеленга перед вторым отрядом.
При этом бородинцы получают удобные позиции для обстрела головы противника в течении его продвижения вперед и особых тактических выгод при обгоне неприятель не получает. Суворов оказывается более удаленным от Микасы и менее уязвимым.

Прошу высказать свои за и против.

 Отправлено: 01.10.07 22:56. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

1БО формирует строй пеленга перед вторым отрядом.

Так ведь японцы то тоже иначе тогда маневрировать будут.
Простейшее решение за них - пойти на петлю чуть раньше, и выхожить из петли курсом не на северо восто, а на восток или юго-восток.
Получится отменный кроссинг суворову.

cobra пишет:

цитата:

А не проще циркулировать по малой дуге? Тогда вражины в аккурат будут находится под огнем....

Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой.
И наш флагман будет находится под более сильным огнем, чем японский.

Odzava пишет:

цитата:

A не проще ли перестроить всю 2ТОЭ е кильватерную колонну когда стало ясно что японцы уже на хвосту и Того вот-вот появится.

Именно. К сожалению у ЗПР были очень странные представления о тактике.

 Отправлено: 01.10.07 23:03. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Прошу высказать свои за и против.

Ну, на Вашей схеме путь Орла в два с лишним раза больше пути Суворова. При этом Суворов сохраняет свое положение относительно Ослябя...

з.ы. Ослябя, к слову, ОН, а не ОНА

 Отправлено: 01.10.07 23:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Прекрасно. Будем долбить Камимуру. Неужели Того решится выставить крейсера против бородинцев?

Решится или нет - будет видно в деле. Того не очень рискует при превосходстве в скорости. Броненосные крейсеры Камимуры будут сравнительно быстро смещаться по горизонтали для артиллерии русских броненосцев, и манёвр "разворота-охвата" начнётся раньше. При следовании 2 ТОЭ прямо, "прорываясь" во Владивосток и уменьшая дистанцию можно остаться с 2-3 броненосцами (с более-менее приемлемыми секторами обстрела) против 12 кораблей Того.
Сможет ли Суворов с 15-20 каб успешно противостоять огню 4-5 броненосных крейсеров? - это лучший для русских возможный вариант, вероятно.
invisible пишет:

цитата:

Здесь Орел может развить 13-14 узлов и выйти на заданную позицию.

И за какое время? Минут 15, не менее. Почему Того должен непременно в совершенно изменившихся условиях обстреливать Ослябю (которая во главе 2-й колонны)?
invisible пишет:

цитата:

Ни для кого не секрет, что Того будет охватывать голову. И ЗПР просто обязан был найти этому противодействие и отрепетировать маневр.

Какие ещё маневры выучится делать 2ТОЭ? Или 1 БрО? Как это учитывать в моделировании?
invisible пишет:

цитата:

На углу стоит Орел. Разумеется, ЗПР сделал ошибку, поставив Ослябю впереди колонны. Ну так поставьте ее за Сисоем. Или еще лучше, поменять местами с Бородино. Тогда у 1БО будет скорость выше.

См. выше - Орлу/Ослябе никто не мешает: однако противоречие.

 Отправлено: 01.10.07 23:14. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

Считаю сократить дистанцию. Максимальный огонь только по курсу. Профиль минимальный перемещение цели ускоренное противник как в тире,дать поправку на скорость и сокращение дистанции на контркурсе. Того если не развернется то Камимуре крест.

Камимуре не возбраняется отвернуть всем вдруг от 1БрО (уже в строе пеленга/фронта) и итти в строе фронта. Время сокращения дистанции увеличилось. Того продолжает итти на фланге Камимуры и 1 БрО Рожественского в кильватере, фактически без помех обстреливая ближайший ЭБР. Тир несколько в другую сторону. Тихоходы ведь отстали... L-тактика
aptus пишет:

цитата:

В реале во второй фазе он ушел с 5 БрКр не приняв боя

Зачем Камимуре геройствовать? Он выполнял план боя: действовать соединёнными силами против новых кораблей.

 Отправлено: 01.10.07 23:24. Заголовок: Re:

да но только в реале ограниченная видимость а дистанция в 50 кб при ходе в 13 уз это не так много когда 1 от подойдет на 15-20 кб Того уйдет и в качестве мишеней будут БрКр с худшей защитой все будет играть внезапность и инициатива. Сделать свалку для наших выгоднее чем для японцев. А после и тихоходы подойдут причем их задача попытаться задержать Того

 Отправлено: 01.10.07 23:54. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

в реале ограниченная видимость

В реале была Цусима.

 Отправлено: 02.10.07 00:51. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой.

Вопрос тайминга. Тем более, что эскадры идут всё-таки не по плавной дуге, а совершая дискретные повороты. Причём оба oтворота которые начал ещё Рожественский японцы проморгали.

 Отправлено: 02.10.07 08:13. Заголовок: Re:

ну тогда надо допускать любые изменения почему не допустить что у нас не было обрастания днища и скорость бородинцев не 13 узлов а 18

 Отправлено: 02.10.07 10:52. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

У японцев на 3 узла выше скорость и в 1,5 раза выше скорострельность.

1) у 1БО ТОго 15уз, бородинцы и ослябя минимум 14
2) японцы стреляли реже.
yuu2 пишет:

цитата:

Быстроходы в отдельном отряде будут постоянно озираться на догоняющих.

Они не воришки:)Будут взаимодействовать - за час боя отрыв при разнице в 3 уз это 30 каб - он парируется срезанием углов тихоходами.
invisible пишет:

цитата:

Бой на догоне ему не выгоден.

Он может обогнать или сделать кроссинг хвоста. ЗПР дал ему 5 уз
invisible пишет:

цитата:

Не сложнее, чем сформировать из двух колонн одну. Проще. Не требуется особой точности

см. реал - получилась куча

 Отправлено: 02.10.07 13:06. Заголовок: м. реал - получилась куча

это точно

 Отправлено: 02.10.07 13:07. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

з.ы. Ослябя, к слову, ОН, а не ОНА

Конечно... Прошу прощения...

 Отправлено: 02.10.07 13:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Он может обогнать или сделать кроссинг хвоста. ЗПР дал ему 5 уз

Кроссинг хвоста - это Шантунг - результат особо не вдохновлял. Обогнать - не очень понимаю как это и кого?

 Отправлено: 02.10.07 13:14. Заголовок: Кроссинг хвоста - это Шантунг - результат особо не вдохновлял.

что нашей эскадре и нужно

 Отправлено: 02.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кроссинг хвоста - это Шантунг

Шантунг - это в первую очередь расхождение контркурсами. И весь "менёвр Того" при Цусиме имел целью уйти от контркурсов. То, что при этом ему повезло с неудачным маневрированием русских и гибелью "Осляби" - это больше везение и подготовка комендоров, чем построение.

А вот если бы он по данным разведки осуществил бы охват хвоста, то максимум ценой одного "Микасы" мог бы за час-полтора выбить всех русских стариков. После чего соотношение 4 бородинца против 3 ЭБР и 8 БрКр Того становится вообще убойным.

 Отправлено: 02.10.07 17:16. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Так ведь японцы то тоже иначе тогда маневрировать будут. Простейшее решение за них - пойти на петлю чуть раньше, и выхожить из петли курсом не на северо восто, а на восток или юго-восток.

Ну откуда ему знать маневр русских?
Ему известно только то, что русские следуют двумя колоннами. Боевой порядок выстраивается при обнаружении противника.

von Echenbach пишет:

цитата:

Камимуре не возбраняется отвернуть всем вдруг от 1БрО (уже в строе пеленга/фронта) и итти в строе фронта. Время сокращения дистанции увеличилось.

Ну пусть отворачивает. А кто атаковать будет? Это несерьезно. Того не поставит крейсера против лучших ЭБРов противника. Им не светит.

von Echenbach пишет:

цитата:

И за какое время? Минут 15, не менее. Почему Того должен непременно в совершенно изменившихся условиях обстреливать Ослябю (которая во главе 2-й колонны)?

В любом случае меньше, чем занимает перестроение, задуманное ЗПР.

realswat пишет:

цитата:

Ну, на Вашей схеме путь Орла в два с лишним раза больше пути Суворова. При этом Суворов сохраняет свое положение относительно Ослябя...

Ну и что? У него просто остается эскадренная скорость .

 Отправлено: 02.10.07 17:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Он может обогнать или сделать кроссинг хвоста. ЗПР дал ему 5 уз

А что меняется? Он и при кильватерной колонне может сделать то же самое.

 Отправлено: 02.10.07 17:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну и что?

Принимаю Ваш вызов как Того. Если не возражаете - готовьте исходные и т.п. Объявим рекрутирование на ком. и посреднические должности.
1 вариант (основной) - реальный состав, состояние и погода, 2 вариант - улучшено состояние маневрирования 2ТОЭ (1 БрО), 3 вариант - к 2 ТОЭ присоединён ВОК.

 Отправлено: 03.10.07 18:16. Заголовок: Re:

von Echenbach

Я не хотел бы превращать это в долгую и масштабную кампанию. По одному человеку с каждой из сторон достаточно. Желающих - в посредники.

 Отправлено: 03.10.07 19:15. Заголовок: Re:

Принято. 6 шагов . Если будут желающие - для некоторого усложнения можно бы иметь начальников 2-х отрядов. До обнаружения ход ГС 6 мин, до сближения на 40-50 каб ход 3 ммн, с начала стрельбы - ход 1.5 мин с указанием дистанций и углов каждые 45 сек (это не отразится на стрельбе, но позволит более активно следить за движениями). Метод оценки поврежлений? - не очень бы хотелось применять ланчестерскую (? правильно ли ) оптовую систему.

 Отправлено: 03.10.07 19:18. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну и что? У него просто остается эскадренная скорость .

У Суворова остается эскадренная, а Орел должен 18+ узлов дать

 Отправлено: 04.10.07 07:24. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Желающих - в посредники.

Посредники должны определить ттэ и подготовку и сообщить соответствующей стороне.

 Отправлено: 04.10.07 07:48. Заголовок: Re:

поддерживаю

 Отправлено: 04.10.07 12:16. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой. И наш флагман будет находится под более сильным огнем, чем японский.

Щаз

Вы не пробывали прокладку рисовать а? Я для Цусимы МЦМ-7 прокладку делал..... Вполне неплохо получалось

 Отправлено: 04.10.07 13:31. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я для Цусимы МЦМ-7 прокладку делал..... Вполне неплохо получалось

обещали схемы выложить

 Отправлено: 04.10.07 14:44. Заголовок: Re:

Ой блин... Исправлюсь В таймлайнне завтра выложу

 Отправлено: 05.10.07 08:04. Заголовок: Re:

Начальный этап можно и по реалу точкм контакта ГС отметить.

 Отправлено: 05.10.07 17:43. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

У Суворова остается эскадренная, а Орел должен 18+ узлов дать

Я упал от таких подсчетов. В реале весь 1БО стал впереди Осляби, давая максимум 11 узлов, а то и меньше. Не совсем удачно. Но пару узлов добавки за глаза хватило бы.

 Отправлено: 05.10.07 18:07. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Начальный этап можно и по реалу точкм контакта ГС отметить.

Как вариант да. Хотя в общем-то не хотелось бы повторять явную ошибку ЗПР. Ведь достаточно и дозорного крейсера, чтобы предотвратить позднее обнаружение противника и стать в боевой ордер вовремя.

 Отправлено: 05.10.07 20:31. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Хотя в общем-то не хотелось бы повторять явную ошибку ЗПР. Ведь достаточно и дозорного крейсера, чтобы предотвратить позднее обнаружение противника и стать в боевой ордер вовремя.

Так, теперь моделим дальше.
Допустим Ваш крейсер-разведчик обо всём предупредил и Вы успели выстроить свой пеленг влево из корневого поста. А вот подошёл Того по ходу справа. Спрашивается, он будет так же тупо переходить на нашу левую сторону или станет в "позицию L" справа же впереди и расфигачит наш 1й отряд?

 Отправлено: 05.10.07 21:22. Заголовок: Re:

скорее всего он будет стараться поставить буква " Т "

 Отправлено: 05.10.07 22:20. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

скорее всего он будет стараться поставить буква " Т "

буква "Т" не канает, если наша голова в пеленге. Тут "L" -- самое оно.

 Отправлено: 06.10.07 18:40. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Так, теперь моделим дальше. Допустим Ваш крейсер-разведчик обо всём предупредил и Вы успели выстроить свой пеленг влево из корневого поста. А вот подошёл Того по ходу справа. Спрашивается, он будет так же тупо переходить на нашу левую сторону или станет в "позицию L" справа же впереди и расфигачит наш 1й отряд?

Если разведчик предупредит, что Того появился справа, 1БО переходит на левую сторону и строит зеркально симметричную фигуру.

 Отправлено: 06.10.07 18:43. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

скорее всего он будет стараться поставить буква " Т "

Это не лучшее решение, потому как легко перейти на контркурс.

 Отправлено: 07.10.07 03:45. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Если разведчик предупредит, что Того появился справа, 1БО переходит на левую сторону и строит зеркально симметричную фигуру.

Ага, а Того появится посреди перестроения -- знатная куча получится, похлеще реальной...

 Отправлено: 07.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Разведчики впереди, форма построения произвольная. Принимается. Детализируйте. Недели через 2-3 текучку всякую (домашние дела, командировка, конференция и т.д.) раскидаю и буду полностью готов.

 Отправлено: 07.10.07 16:21. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Ага, а Того появится посреди перестроения -- знатная куча получится, похлеще реальной...

Разведка зачем?

von Echenbach пишет:

цитата:

Разведчики впереди, форма построения произвольная. Принимается. Детализируйте. Недели через 2-3 текучку всякую (домашние дела, командировка, конференция и т.д.) раскидаю и буду полностью готов.

ОК

 Отправлено: 07.10.07 16:53. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

упал от таких подсчетов. В реале весь 1БО стал впереди Осляби

Ну, зная Вас, не удивлен. Если путь Орла вдвое больше пути Суворова, а скорость Суворова - 9 узлов, то какова должна быть скорость Орла для своевременного выполнения маневра?

 Отправлено: 08.10.07 17:27. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Ну, зная Вас, не удивлен. Если путь Орла вдвое больше пути Суворова, а скорость Суворова - 9 узлов, то какова должна быть скорость Орла для своевременного выполнения маневра?

Зато меня вы удивили. Я выше отмечал, что для перестроения Орлу надо увеличить скорость до 13-14 узлов. Или он не в состоянии их дать?