Отправлено: 04.10.07 10:15. Заголовок: Восточный ветер, ясная погода...

Солнце слепило глаза адмиралу Того. Будто огненный обруч стягивал виски...и ветер, это проклятый ветер...Он разлепил ставшими будто свинцовые веки-и спросил :"Каков ответ?" Адъютант раскрыл кожаную папку с вытесненной на обложке хризантемой и прочитал-"Комендант Циндао сообщает, что русский корабль "Tsessarevitch" находится в гавани под защитой германского флага. Корабль в установленном порядке разоружен, не может принимать участие в боевых действиях. Его нейтралитет неукоснительно соблюдается..." "Слова, слова...этот проклятый гайджин издевается над нами! Приступить к операции "Восхождение на гору Ниитака!"
Кайзер Вильгельм Второй пробежался из угла в угол кабинета и остановился, как вкопанный, у стола- "Еще раз...и эти косорылые макаки посмели! На крепость Великогерманской империи немецкой нации! Посягнуть!! Я ничего не путаю? Доннерветтернохэмальквачундшайзепоцтаузенд!! Телеграмму кузену Ники- "В этот тревожный час, когда, инспирируемые англичанами недочеловеки посягнули на святые устои цивилизации..."
...Тихий океан. Борт Его Императорского Величества крейсера "Эмден". "Господин фрегаттен-капитан! Цель опознана как пароход "Кантон-Мару"!- Отлично, Мюкке...Топи его! И не заморачивайтесь о спасении япошек. Посните о Циндао!"

 Отправлено: 04.10.07 11:02. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

"В этот тревожный час, когда, инспирируемые англичанами недочеловеки посягнули на святые устои цивилизации..."

Это было начало ПМВ.

 Отправлено: 04.10.07 13:43. Заголовок: Re:

А несколько ранее в Циндао...

 Отправлено: 04.10.07 13:50. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

"В этот тревожный час, когда, инспирируемые англичанами недочеловеки посягнули на святые устои цивилизации..."

Кайф!

 Отправлено: 04.10.07 14:24. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

А несколько ранее в Циндао...

В предутреннем тумане несколько японских истребителей проскользнули в гавань ...однако вследствии понятного волнения вместо "Цесаревича" торпедировали корабль Императорского и Королевского флота БрКр "Мария-Терезия", порт приписки Триест, в недобрый час прибывший с дружественным визитом. На отходе были обстреляны брандвахтенным миноносцем S-71 (бывшим китайским , трофеем из Таку) и в ответ наваляли ему по полной(три 47-мм против полутора десятка от 57 до 75-мм).При этом с японских эскадренных миноносцев вперемешку с "Тенно хейку банзай!" доносились возгласы "Хурра!" и"Правь , Британия, волнами!"(последнее обстоятельство так и осталось загадкой века...)

 Отправлено: 04.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Круть

 Отправлено: 04.10.07 14:48. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

последнее обстоятельство так и осталось загадкой века...

"Его Императорское Величество пожаловать соизволил нелегальному военно-морскому российскому агенту , имя рек, кавалерство ордена Святого Станислова с мечами третьей степени "Возьми и отвяжись"...

 Отправлено: 04.10.07 18:12. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Холера-Хам пишет: цитата: "В этот тревожный час, когда, инспирируемые англичанами недочеловеки посягнули на святые устои цивилизации..." Это было начало ПМВ.

Ну и кому чтО светит?
Позиция Франции и АВИ в таком вариате на 1904ый имхо непонятны, скорее всего небольшие БД в колониях и быстро- мирный конгресс.
Но если Вильгельм поступил так, то в Россию серьёзно в Антанте я уже совсем не верю.
Так что российский секретный морской агент, любезнейший Карл Фридрихович c пор не только с "мечами", но и ".. фон..."

Хурра политраборникам от "либерально-пацифистской" оппозиции в моём лице

 Отправлено: 04.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кайф!

Не то слово!
Но,ИМХО-немцы бы промолчали...

 Отправлено: 04.10.07 18:26. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

Но,ИМХО-немцы бы промолчали...

Увы, не немцы... Того на такое не пошел бы... (и не пошел).

 Отправлено: 05.10.07 09:14. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Увы, не немцы... Того на такое не пошел бы...

1. Адм. Того не пошел бы в здравом уме...однако после микроинсульта, осложненного параноидальным синдромом - отчего же нет?Недаром название темы! А возразить Того было бы некому- благо, после победы в Желтом море амбиции молодых японских офицеров возрасли до небес.
2. Разумеется, о полномасштабной войне Германия-Япония речи бы не шло. Но в эпоху отсутствия политкорректности применение репрессалий было обычным делом. Вспомните, во время Боксерского восстания казус белли был вообще - убийство двух миссионеров(вообще, они бы радоваться должны- "Умирает монах- небеса ликуют!(с)", причем войска НАТО (зачеркнуто) международные миротворческие силы ООН(зачеркнуто) банду империалистических хищников(зачеркнуто) международный контингент возглавлял имено германский генерал!
3. И скорее всего, именно действия (причем успешные) германских рейдеров заставили бы Японию оплатить убытки и пойти на заключение мира при посредничестве кайзера.
Что касается Антанты- то присоединение к ней есть противоестественное, антиисторическое развитие событий...союз с кем? с дэмократическими державами против кого? легитимных империй...

 Отправлено: 05.10.07 10:13. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Вспомните, во время Боксерского восстания казус белли был вообще - убийство двух миссионеров

Убийство двух монахов - повод к занятию бухты Киао-Чао (будущее Циндао). А восставшие боксёры блокировали посольский квартал, убивали иностранцев, короче там поводов был вагон и маленькая тележка. Кроме того, до взятия Пекина объединёнными войсками командовали русские - если не ошибаюсь Стессель, хотя возможно Линевич.

цитата:

И скорее всего, именно действия (причем успешные) германских рейдеров заставили бы Японию оплатить убытки и пойти на заключение мира при посредничестве кайзера.

У немцев возможностей для рейдерской войны было лишь чуть больше, чем у нас. И по тому, что читал, свою рейдерскую войну в ПМВ они планировали с оглядкой на опыт России в РЯВ

 Отправлено: 05.10.07 10:26. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

У немцев возможностей для рейдерской войны было лишь чуть больше, чем у нас

У немцев, к несчастью, были КОМАНДИРЫ на крейсерах...И если бы ими в германо-японском конфликте командовали Шеер, Шпее- то их результаты отличались бы от Ритценштейна или Йессена..

 Отправлено: 05.10.07 11:02. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

И если бы ими в германо-японском конфликте командовали Шеер, Шпее- то их результаты отличались бы от Ритценштейна или Йессена

Вполне возможно. Мунштр и орднунг - они и в Китае работают . А бардак - он и в Африке - бардак...

 Отправлено: 05.10.07 11:09. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

до взятия Пекина объединёнными войсками командовали русские - если не ошибаюсь Стессель

Обеими "деблокадами" посольского квартала командовали англичане -- Сеймур и Гейзли. Стессель и Линевич отличились при оккупации Маньчжурии.

Насчёт участия русских -- это да, не считая Маньчжурии в операции Таку-Пекин у нас был самый крупный после японцев контингент.

 Отправлено: 05.10.07 11:20. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

У немцев возможностей для рейдерской войны было лишь чуть больше, чем у нас.

Однако - Картина маслом:

цитата:

Обединенная русско-немецкая броненосная эскадра в составе броненосцев: 5 Бородино, Ослябя, 5 Кайзер Фридрих III, 5 Виттельсбах, 2 новейших Брауншвейг стоит на рейде Циндао, где соединяется с остатков ПАЭ в составе Ретвизан, Победа, Баян и (уже можно) Цесаревич). К ними присоединились БРКР Россия и Громобой. Эскадру эскортируют крейсера Аврора, Паллада, Диана, Богатырь, Олег, Новик, Жемчуг с Изумридом, Принц Генрих, Фридрих Карл, Принц Адальберт, Бремен, Гамбург. Как и большое количество (ок. 35 штук) 400-тонных 28-узловых миноносцев серии S-90...

P.S. Ну, можно обойтись и без 5 Кайзер Фридрих III. Пусть кое-что останется и на Бальтике вместе с Сисоя, Наварина и 3 ББО... Ведь надо Скаггерака заукопорить при надобности...

P.P.S. Конец 1905 года: Император Николай II принимает титула Князь Айнский вместе с Хокайдского княжества, а Его Величество Вильгельм II - Король Цуссимский (тоже вместе с...)

 Отправлено: 05.10.07 11:33. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Обеими "деблокадами" посольского квартала командовали англичане -- Сеймур и Гейзли

Номинальный главком был назначен немецкий фельдмаршал Альфред Вальдерзее (правда он прибыл в Китай только октябре 1900 г.)

NMD пишет:

цитата:

Стессель и Линевич отличились при оккупации Маньчжурии.

Можно сказать даже раньше, ведь до октября основной контингент русских войск под командованием Линевича и Стесселя действовал на пекинском направлении. За взятие Пекина Линевич даже получил Геогия 3-ст.

 Отправлено: 05.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако - Картина маслом

А вообще-то возможно- "Не можешь ударить хозяина- пни его собаку!"(с) Вариант- "Нет денег актрису в шампанском искупать? Давайте хоть кошку пивом обольем!"(с) Нет возможности СЕЙЧАС разобраться с Англией? Наваляем их протеже -японцам! Тем более, ежели кайзеру пообещать поддержку в Европе, предоставив свободу рук "Адмирал Атлантики приветсвует адмирала Тихого океана!"(с) В результате действительно- маленькая победоносная война...потому как у России было все для победы- не было только воли и внятного руководства...
И кстати, в Германии- массовая поддержка народом России(песня про Варяг, угольшики, поставки Кунста и Альберта)

 Отправлено: 05.10.07 11:37. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

А вообще-то

Посмотрите еще и на моего постскрипта ...

цитата:

P.P.S. Конец 1905 года: Император Николай II принимает титула Князь Айнский вместе с Хокайдского княжества, а Его Величество Вильгельм II - Король Цуссимский (тоже вместе с...)

 Отправлено: 05.10.07 11:49. Заголовок: Re:

Кстати Эмден не в состоянием поучаствовать в рейдерстве в силе того, что все еще не был построен, но 5 Фрея с 10 Газелле и 2 Бремен - вполне...

 Отправлено: 05.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

И если бы ими в германо-японском конфликте командовали Шеер, Шпее- то их результаты отличались бы от Ритценштейна или Йессена..

А, например, чем Шпее лучше Йессена (или Йессен хуже Шпее)?

 Отправлено: 05.10.07 12:27. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Шпее лучше Йессена

тем, что не сажал "Богатырь" на банку в следствие желания пустить пыль в глаза сухопутному начальству и не позволял "Лене" совершать круизы в САСШ...

 Отправлено: 05.10.07 13:48. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

А, например, чем Шпее лучше Йессена (или Йессен хуже Шпее)?

Сам по себе - ничем. Однако...

цитата:

Мунштр и орднунг - они и в Китае работают . А бардак - он и в Африке - бардак...

А это уже если хотите - способ мышления. Он иначе и не мог бы думать и действовать (хоть Йессен, хоть Шпее; хоть Макаров, хоть Хиппер; хоть Тыртов или Рожественский, хоть Тирпиц) - его так не учили еще с нач. школы! Т.е. - как минимум хуже/лучше - уровнем проработанности и подготовки св. решений и действий, уровнем подготовки св. экипажей, уровнем боеспособности св. кораблей ... таких вещей... А по талланту, боевой устремленности, смелости... вполне не хуже и не лучше...

 Отправлено: 05.10.07 14:17. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

А, например, чем Шпее лучше Йессена (или Йессен хуже Шпее)?

Не сказал бы, что Шпее сильно превосходил Иессена, у последнего не было боя со слабейшим противником, а сильнейший у Шпее был сильнее Камимуры.

Речь скорее о командире "Лены" в сравнении с командирами "Эмдена" или "Мёве".

 Отправлено: 05.10.07 14:56. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Что касается Антанты- то присоединение к ней есть противоестественное, антиисторическое развитие событий...союз с кем? с дэмократическими державами против кого? легитимных империй...

Великолепность предложенного вами анекдота именно в том имхо, что это неожиданно оказалось крайне выгодным Германии.
Любезнейший секретный Карл Фридрихович, угостив Того новым своим "сакэ" сделал для победы Германии в ПМВ, может быть больше чем мог вообще сделать какой-либо человек один.
"Сейчас" (в 1904ом), не думал бы что будет ПМВ, или вообще что-либо глобальное,- Англия активно станет всех мирить.
Но вот Россия, повторюсь, после этого в Антанте очень сомнительна.

 Отправлено: 08.10.07 06:26. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Обединенная русско-немецкая броненосная эскадра в составе броненосцев: 5 Бородино, Ослябя, 5 Кайзер Фридрих III, 5 Виттельсбах, 2 новейших Брауншвейг стоит на рейде Циндао, где соединяется с остатков ПАЭ в составе Ретвизан, Победа, Баян и (уже можно) Цесаревич). К ними присоединились БРКР Россия и Громобой. Эскадру эскортируют крейсера Аврора, Паллада, Диана, Богатырь, Олег, Новик, Жемчуг с Изумридом, Принц Генрих, Фридрих Карл, Принц Адальберт, Бремен, Гамбург. Как и большое количество (ок. 35 штук) 400-тонных 28-узловых миноносцев серии S-90...

Не хилое такое соединение.... Того из Сасебо ни каким калачом не выманишь под убиение такой эскадрой.... как грится мечты многоуваемого Cobra изложенные в МЦМ просто случившаяся явь в сравнении с такой альтернативой))))

 Отправлено: 08.10.07 11:42. Заголовок: Re:

Сахалинец пишет:

цитата:

Не хилое такое соединение..

Линия из 22 новейший броненосцев, не считая БРКР...

цитата:

из Сасебо ни каким калачом не выманишь под убиение такой эскадрой

А кому он мешает в Сасебо? Крейсерскими силами - угробить всего снабжения яп. сухопутной армии? Не говоря про снабжением самой Японии... Никак! Так пусть в Сасебо отдыхает...
Кстати если эскадра пойдет на Токио - Того сам прийдет...

 Отправлено: 08.10.07 13:16. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Линия из 22 новейший броненосцев, не считая БРКР

Ну да - а потом весь мир будет пестреть статьями про второе Ялу. Не сплаванные не отработавшие даже устойчивую межотрядную связь технически крайне неоднородные. Разбить Того их не разобьёт, но пощипает изрядно.

 Отправлено: 08.10.07 13:21. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Разбить Того их не разобьёт, но пощипает изрядно.

"Это мы еще посмотрим - кто кого!" (с) Крокодил Гена в рольи Красной шапочки в ответе на реплики Волка "Я тебя съеду!"

 Отправлено: 08.10.07 13:24. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не сплаванные не отработавшие даже устойчивую межотрядную связь технически крайне неоднородные

1. Немцы - вполне даже однородные.
2. 5 Бородино и 1 Ослябя - дост. однородные.
3. В совм. плавании с Балтике до Циндао сплавятся... II ТОЭ вроде сплавилась при абсолютной разнородности...

 Отправлено: 08.10.07 16:18. Заголовок: Re:

Слишком много кораблей - 22 броненосцев + более или менее 6-8 БрКР. Как собираетесь управлять их? Если все идут одной колонной Того (думою будут 2-3 узла преимущество) сумеет стрелять либо по голове, либо по хвосте колоны. И тогда как справедливо заметил уважаемой yuu2 будет Ялу в его европейском варианте. Да еще куда будет базироватся данная Армада?

 Отправлено: 08.10.07 17:09. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

Слишком много кораблей - 22 броненосцев + более или менее 6-8 БрКР. Как собираетесь управлять их?

Фишер, Джеллико, Шеер...
Попытки ударов по флангам вполне парируются выделением быстроходной дивизии. Охваты хвоста противника и отвороты головных. Или сближение строем фронта, поотрядно, как англичане в Ютланде. Далее - у кораблей Того могут кончиться снаряды.
Баз у Того при таком раскладе немного, запирают во Внутреннем море, если англичане не начнут катанами и ятаганами махать. Какие проблемы со стоянкой в Мозампо, Такесики или в Нагасаки?

 Отправлено: 08.10.07 17:38. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Фишер, Джеллико, Шеер

Сколько лет их эскадры готовились?
И куда в открытом море девать командира, который не справился с учебными перестроениями?
И где взять ему замену?

 Отправлено: 08.10.07 20:32. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

И куда в открытом море девать командира, который не справился с учебными перестроениями?

Проделать путь Т.Хеердаля.
yuu2 пишет:

цитата:

И где взять ему замену?

Ст. офицер.

Достаточно одного поменять, но очень громко. И какого-либо тупого - по-тихому. Неспособные быстро поймут и "по болезни" с почётом...

 Отправлено: 08.10.07 23:57. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Фишер, Джеллико, Шеер..

Джеллико в это время еще простой captain, да и Шеер только Kapitan zur Zee, так что остается один бедный Фишер :)

 Отправлено: 09.10.07 00:32. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Ну да - а потом весь мир будет пестреть статьями про второе Ялу. Не сплаванные не отработавшие даже устойчивую межотрядную связь технически крайне неоднородные. Разбить Того их не разобьёт, но пощипает изрядно.

Очень сомнительно, что 4 ЭБРа и 8 БрКр в линии смогут ушипнуть эскадру из 22 ЭБРов и 6-8 БрКр имеющую практически равную с Того скорость. Попытки куснуть голову или хвост такой эскадры легко пресекаются при помощи БрКр усиленых "Пересветами". Кроме того, переход такого соединения Балтики позволит более или менее сплавться, держать строй и осуществлять отрядное маневрирование, так что Того врядли удастся щипануть такой флот. Единственный выход для флота микадо при таком расскладе сидеть в Сасебо, однако в случае бомбардировок приморских городов Того придется идти умирать.

 Отправлено: 09.10.07 13:45. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Фишер, Джеллико, Шеер... Попытки ударов по флангам вполне парируются выделением быстроходной дивизии. Охваты хвоста противника и отвороты головных. Или сближение строем фронта, поотрядно, как англичане в Ютланде. Далее - у кораблей Того могут кончиться снаряды. Баз у Того при таком раскладе немного, запирают во Внутреннем море, если англичане не начнут катанами и ятаганами махать. Какие проблемы со стоянкой в Мозампо, Такесики или в Нагасаки?

ну то что корабли вместе идут, ето еще не означает что они сумеют воевать вместе. Да еще как уже заметили преждеписавшие Гранд Флийт и Хохзеефлотте готовились не один год маневрировать с таким количеством кораблей.
И еще бросьте вы о том что линия из 22 кораблей будет иметь скорость равную например линии из 6. Так больше кораблей в колоне - меньше скорость данного кильватера. Из за етой проблеммой и Гранд флийт всегда ходил в несколько дивизионных колон по 4 корабля каждая.
Те маневры что предлагаете хороши, однако исходя из написанное мною выше дальше свалки не дойдут. Масу таранов собственных кораблей.
Насчет снарядов - да конечно. Того не будет иметь в запасе нескончаемое количество снарядов, однако если успеет сосредоточит огонь на один из концах вражеской колоной вполне может расчитывать на успех. А его руско-немецкие капитаны еще и не успеют перехватить, не скомандовав "Общая погоня". Однако в чужих водах плыть в рознь не рекомендуется.
При чем тут англы, ведь руские и немцы тоже баз не будут иметь. Владивосток, да и Циндао слишком малы для 22 ЭБр, не читая других кораблей.

 Отправлено: 09.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

бросьте вы о том что линия из 22 кораблей будет иметь скорость равную например линии из 6.

Это не мне, в т.ч. и о бросании . Предлагалось иметь а) единый боевой порядок, в котором броненосные отряды идут по-отрядными колоннами, как ГФ например. б)раздельное маневрирование эскадр, что маловероятно, но может быть применено как вариант L-тактики.
Odzava пишет:

цитата:

При чем тут англы

Они могут пойти на выручку союзника, а могут и не пойти.
Odzava пишет:

цитата:

ведь руские и немцы тоже баз не будут иметь

Какая БО у Нагасаки или Мозампо? И что смогут предпринять японские ВС сухопутными силами против открытого рейда и без подготовленных береговых артиллерийских позиций. Угольщики будут свободно из Шанхая, Циндао и Сингапура ходить. Перехватят яп. всп.кр пару-тройку, и всё.

Предлагаю провести сражение: я за Русско-Германскую эскадру, Вы - за Японскую.После отыгрыша Босфора и Цусимы - ? т.е. месяца через 2-3. Как раз к этому времени механизмы игры обкатаются.

Scott пишет:

цитата:

один бедный Фишер :)

Не о них, а о принципе. За 4-6 мес. подготовки и похода немецкий ГК флотом сможет поднять уровень стрельбы и маневрирования до некоторого стандарта. Глупой "экономии" не будет, да и подготовка германских артиллеристов не вызывает нареканий, вероятно (?).

 Отправлено: 09.10.07 16:27. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Предлагаю провести сражение: я за Русско-Германскую эскадру, Вы - за Японскую.

С большим удовольствием Посредника однако надо найти.

von Echenbach пишет:

цитата:

Это не мне, в т.ч. и о бросании

Не хотел обидить. Однако прописанны факт что больше 4-6 кораблей нецелесообразно иметь в одну колонну. да и то 6 ето для маленких кораблей. Сулига в свои правила тоже написал.

von Echenbach пишет:

цитата:

Какая БО у Нагасаки или Мозампо?

Ровно никакая, я согласен. Однако база не только удобная гавань, а прежде всего обслуживание. Не верится мне что после обстрела перед щурмом япошки поидут кормить, поить агресора, плясат для него, да еще угля грузить. А после 1-2 месеця базирование в такой ВМБ руско-немецкий флот сам сдастся на милость победителям.

 Отправлено: 09.10.07 17:22. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

Однако прописанны факт что больше 4-6 кораблей нецелесообразно иметь в одну колонну. да и то 6 ето для маленких кораблей.

Так у немцев 2 коллон по 6 кораблей (каждая во главе с одного Вительсбаха), а у русских 1 коллона из 5 Бородино и одна колонна из Пересветов, Ретвизана и Цесаря (эта - усиление быстр. отряда типа как Эван Томас для Битти играл) .
БРКР (т.е. - 2 немца, Баян и Россия с Громобоем) - отдельный быстр. отряд - эти играют роль Битти.

 Отправлено: 09.10.07 18:00. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

база не только удобная гавань, а прежде всего обслуживание.

Можно по-отрядно выходить на профилактику в Циндао. Или по 2-3 корабля. Японцев можно и вообще не трогать, привезти из Китая китайцев-кули и актёров (Чана Д. или Брюса Л.) .

 Отправлено: 09.10.07 19:37. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так у немцев 2 коллон по 6 кораблей (каждая во главе с одного Вительсбаха), а у русских 1 коллона из 5 Бородино и одна колонна из Пересветов, Ретвизана и Цесаря (эта - усиление быстр. отряда типа как Эван Томас для Битти играл) . БРКР (т.е. - 2 немца, Баян и Россия с Громобоем) - отдельный быстр. отряд - эти играют роль Битти.

Хорошо. Диспозиция класная, однако как изволите управлять данное скопище кораблей? Ведь проблемы Джелико были прежде всего в разведки и управление. Так пропишипе пожалуйска и маленкие кораблии (бронепалубников и миноносцев). Ведь раведку кто-то должен везти.
И один дружеский совет - от Эвана Томаса откажитесь. Только неприятности сулит данной особень.

А если хотите можете двое сыграть в опоненты Того - один для рускую, другой для немецкую половину Гранд Ейшан Шлеет

von Echenbach пишет:

цитата:

Можно по-отрядно выходить на профилактику в Циндао. Или по 2-3 корабля.

Многое что возможно - например доках в Циндао и Владике расширите. Однако допустим оба хватят на кораблей свыше 10 Кт. Да еще уголька откуда - будете в Шандуне добывать? Или сами будете везти.
Вообще данной сценарий весма забавляет. Европейские коты и мышь под именем Идзанами :)

 Отправлено: 09.10.07 19:45. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

Вообще данной сценарий весма забавляет. Европейские коты и мышь под именем Идзанами :)

В общем тут все проблемы для русско-немецкой эскадре - неск. типа - "богатые тоже плачут". Дайте Вы мне в Циндао 22 ЭБРов и 6 БРКР с туевой хучи бронепалубников против сил Того, да пусть я буду страдать и мучаться!

 Отправлено: 09.10.07 19:55. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

В общем тут все проблемы для русско-немецкой эскадре - неск. типа - "богатые тоже плачут". Дайте Вы мне в Циндао 22 ЭБРов и 6 БРКР с туевой хучи бронепалубников против сил Того, да пусть я буду страдать и мучаться

Хорошо, получайте. Не буду скупиться Только до Циндао и нужно дойти с начала. А вот тогда посмотрим. А то получите ІІ ТОЭ, правда ІІ Интернациональной Эскадре По моему вся суть в то что на подобной армадой скажутса все негативы дального плавания вкупе с трудности по организаицю разведки и маневрирование.

 Отправлено: 09.10.07 20:10. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

однако как изволите управлять данное скопище кораблей? Ведь проблемы Джелико были прежде всего в разведки и управление. Так пропишипе пожалуйска и маленкие кораблии (бронепалубников и миноносцев

Это уже секретные данные.
PS В посредники можно ув. Крома, Бориса, Vov, Fnton, keu и много др. достойных участников.
PPS Надо ли набирать начальников отдельными отрядами? Условия встречи: место, видимость, погода?
Вероятности попаданий? (по попытке моделирования Цусимы?
Посредник нужен для ведения прокладки и передачи информации сторонам. Повреждения и арт. стрельбу стороны отсматривают сами (в себя и в противника) а посредник или проверяет/отбирает то с чем согласен, или сам отслеживает стрельбу. С МН - замучаемся их отслеживать.

 Отправлено: 09.10.07 20:13. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

Только до Циндао и нужно дойти с начала. А вот тогда посмотрим. А то получите ІІ ТОЭ, правда ІІ Интернациональной Эскадре

Того будет мешать? И высадит десант против Циндао?
И где силы? Какая Дальневосточная немецкая эскадра уже присутствует в Циндао? Как поход до Циндао с остановками в своих базах/гаванях изменит тех. состояние кораблей? Нет проблем снабжения.

 Отправлено: 09.10.07 20:42. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

PS В посредники можно ув. Крома, Бориса, Vov, Fnton, keu и много др. достойных участников.

Кто угодно. У меня нет предпочитания

von Echenbach пишет:

цитата:

Надо ли набирать начальников отдельными отрядами? Условия встречи: место, видимость, погода? Вероятности попаданий? (по попытке моделирования Цусимы? Посредник нужен для ведения прокладки и передачи информации сторонам. Повреждения и арт. стрельбу стороны отсматривают сами (в себя и в противника) а посредник или проверяет/отбирает то с чем согласен, или сам отслеживает стрельбу. С МН - замучаемся их отслеживать.

Как угодно. С начальниками будет возможно включить больше участников.
На счет стрельба и повреждения - нужно обяснить. Сам я знаком с правила ув. Сулиги и ув. Ульмо.

 Отправлено: 10.10.07 12:22. Заголовок: одна ошибочка

В предложенном сценарии присутствует один недочет. Того не станет ждать пока оъединенная эскадра достигнет Циндао (а судя по тому, что в ее состав входят 5 бородинцев, т.е. вместе со Славой, то будет это еще позднее чем произошла цусима в реале). К моменту пока эскадра прийдет, Того постарается и Артур взять с останками эскадры и Циндао тоже. А при удачном стечении обстоятельств и пару владивостокских крейсеров, если не утопить, то заблокировать. А при определенном усилии и часть захваченных кораблей ввести в строй. А это значит, что стоит рассматривать такой вариант: Приходят к ТВД все означенные немцы, а там - нет ни одной базы кроме Владика, до которого еще идти. Берег весь Японский. Корея Японская. Манчжурия японская (разбиты русские армии уже). Цесарь и остальные или на дне, или в доке или вообще под японским флагом... Немецкие рейдеры без Циндао или на дне или интернированы. И опять перед объединенной эскадрой та же задача - прорыв во Владик в первую очередь - чтобы хоть приткнуться куда либо после похода. А базирование во Владике и действия от туда - то еще удовольствие!!! При таких делах Того обязательно пощипает такую эскадру у Цусимы. В общем судя по числу сторон это будет аналог Ютланда - для военно-морской науки прекрасно, для нашего результата - плохо. Того нас разбить не разобьет, но и сам не особо пострадает - ослабит силы и уйдет, пользуясь скоростью. А потом будет вот что: Покусанная эскадра базируется на Владик, месяцами ремонтируется. Поотрядно (отряды из тех кто цел остался и у кого места не хватило на рейде) выходит на перехват конвоев. Отряды такие должны быть не менее чем японский флот целиком, т.к. именно всем флотом Того будет водить конвои. В стычках флоты будут постепенно таять (впрочем япы быстрее смогут ремонтировать поврежденные корабли - т.е. и таять будут медленнее). В таких обстоятельствах и снабжение японской армии прервать будет сложно (скорее только осложним и все) и долго ждать прийдется наших сухопутных сил - а они будут не скоро - только в 1906-м - ведь они усиленно давят революцию сейчас... Как вам такая ситуэйшн?

 Отправлено: 10.10.07 17:05. Заголовок: Re:

Андрей Первозванный) пишет:

цитата:

Как вам такая ситуэйшн?

Вполне согласен. Подобним образом и для cебя представлял ситуацию.

 Отправлено: 10.10.07 21:01. Заголовок: Re:

Андрей Первозванный) пишет:

цитата:

Того не станет ждать пока оъединенная эскадра достигнет Циндао (а судя по тому, что в ее состав входят 5 бородинцев, т.е. вместе со Славой, то будет это еще позднее чем произошла цусима в реале). К моменту пока эскадра прийдет, Того постарается и Артур взять с останками эскадры и Циндао тоже. А при удачном стечении обстоятельств и пару владивостокских крейсеров, если не утопить, то заблокировать. А при определенном усилии и часть захваченных кораблей ввести в строй

А что ещё Того соблаговолит свершить? А в Колхиду за Золотым Руном ему не слабо будет? Или известные конюшни почистить?

Немцы быстренько подтянут имеющиеся крейсера и ТР снабжения, благо торг. флот на 3-4 месте в мире по тоннажу. На КР будут не "цензовые" командиры и адмиралы, а более-менее с упором на "более" подготовленные профессионально люди, получившие приказ (нарушение коммуникаций). Вступление Германии в дело - энтузиазм в П-А и в России. "Экономию" и "экономистов" аккуратно уберут, или велят - "не стесняться формальным ведением дел..." по типу 1863-64 гг.
У немцев есть "Таку" с вполне доступной 30-31 уз. скоростью. Вот и связь с П-А. Кто может - рвут ночью в Циндао, малыми отрядами (требует размышлений о способе действий, Цесаревич в строю через 3-4 дня). У Германии есть острова в океане, какие-то войска в Дар-эс-Саламе. На первое время и Франция возьмёт на себя часть "бремени белого человека". Придут даже быстрее, пусть и без "Славы". Возьмут 2-3 Бранденбургов в "запас".
Даже к декабрю-ноябрю могут притти к Циндао (3 БРКР, 3 Бранденбурга, 3 Кайзера, 4 Виттельсбаха и 1 Брауншвейг, 3 Герды, 3 Газелле и 15 ЭМ.)
На ДВ к началу конфликта немцы имеют Фюрст Бисмарк, 1 Герду, 1 Ирене, 2 Газелле и 2 ст.кр., 4 КЛ.
Германская 2 эскадра - через 1-2 мес. после 1Э выходит: 1 Брауншвейг, 2 Кайзера, 1 Виттельсбах, 1 Бранденбург, 3 Газелле и + русская эскадра: 4 Бородино, Ослябя, и Наварин, Сисой, Николай и Нахимов в дело пойдут.
И в П-А меньше "разоружаться" будут. Уйдут 3 быстрохода и Баян. Аскольд и Диана не будут интернированы. И у турок меньше вопросов о Ростиславе и Трех Святителях будет. И более реально "экзотические" крейсеры перекупить.
Вот Вам ответ на "шустрого" Того.

 Отправлено: 10.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

однако вследствии понятного волнения вместо "Цесаревича" торпедировали корабль Императорского и Королевского флота БрКр "Мария-Терезия"

И этих австрияков забыли посчитать: 2 БРКР, 4БР, 2 ББО, 2 КР Лг.

 Отправлено: 11.10.07 01:14. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

И этих австрияков забыли посчитать: 2 БРКР, 4БР, 2 ББО, 2 КР Лг.

Да врядли австрияки ББО потащат через весь шарик, а вот крейсера и Эбры наверняка пойдут вместе с эскадрой друга Вилли... какой-никакой а реальный шанс отщипнуть кусочек чего-нибудь от победного пирога...
Только при таком расскладе есть вероятность более чем моральной поддержки Японии её англо-американскими друзьями, а тогда мы получим ПМВ уже в 1905 году.

 Отправлено: 11.10.07 07:39. Заголовок: Re:

Сахалинец пишет:

цитата:

более чем моральной поддержки

Потоплен австрийский КР, в германской базе. Франция не завершила вооружкние своих войск, точно же -? Пусть будет спонтанная ПМВ с Россией на другой стороне и Италией против Франции. САСШ не более чем финансово-морально: кто больше даст, известные "двигатели дер.мократии".

 Отправлено: 11.10.07 09:00. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

САСШ не более чем финансово-морально: кто больше даст, известные "двигатели дер.мократии".

На счет пендосов согласен эти в драку не полезут пока кто нибудь не будет на грани поражения. В принципе при нашем расскладе Италия верная тройственному союзу наверняка примет участие в избиении Японии и новом переделе сфер влияния в Китае.... а это уже в плюс к австриякам неплохой технически итальянский флот (правда макаронники воевать не умеют). Вообще вариант развития событий достаточно интересный...

 Отправлено: 11.10.07 11:43. Заголовок: Re:

Егей, полегче, а то весь мир на меня набросите. Правда "Шо-1" в паровом варианте буду отигрывать
А как будут ладить Франция и Германия в одном союзе? И после того как Кайзеровский флот, с австрийской и руской прибавки отбудут к Азии, Франция не попытается ли взят обратно скажем Лотарингию и т. д. Да еще Ангии как будет смотрится тот континентальной монстр?

 Отправлено: 11.10.07 13:30. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

Да еще Ангии как будет смотрится тот континентальной монстр?

Очень скверно, и обязательно вмешается. Возможно, попытается копегангировать еще в Северном море, до соединения русской и германской эскадр.

 Отправлено: 11.10.07 13:49. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

"Шо-1" в паровом варианте

Это что такое?
Odzava пишет:

цитата:

А как будут ладить Франция и Германия в одном союзе?

Они не в союзе, первое время после нападения японцев на Циндао весь цивилизованный мир как один человек .... и т.д. ( недели 3-8 будут дружить) до отправки эскадр. Армия останется и очень усилится за счёт переброски частей в Восточной границы и + австрийцы помогут выдвижением своих войск. Тут надо итальянцев удерживать... Их флот кстати не посчитал.
В таком раскладе Франция может с негодованием (вследствие большущего страха) расторгнуть Антанту, а там уже и Англии придётся - как всегда стать арбитром и собрать в свою пользу жареные каштаны.

 Отправлено: 11.10.07 14:05. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

первое время после нападения японцев на Циндао весь цивилизованный мир как один человек

Гм ... как один человек поднимется только очень и очень заинтересованная нация. По моему будут у вас на один и не два "Гулльских инцидента" во время похода. Ксати баз по пути следования откуда возмете?

von Echenbach пишет:

цитата:

Это что такое?

Да кто его знает, Секретнейшей план наверное ..

 Отправлено: 11.10.07 14:14. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

очень и очень заинтересованная нация

При опасности остаться в политическом одиночестве сия означенная нация не будет "очень и очень заинтересованная".

Поэтому "инцидентов" (гулльские и копенгагенские) быть не должно - политикам и капиталистам нужно время для принятия решения на выбор политического решения. Кайзер быстро примет решение: ещё бы - такой подарок от самого Того, корабли 1-й эскадры пойдут быстро, со временем выхода 2-й (австро-русско-германо-итальянской и м.б. даже и -датско-болгаро-турецкой) ) будет всё решено политически.
Odzava пишет:

цитата:

баз по пути следования откуда возмете?

Германские колонии. Транспорты снабжения - предложены союзом судовладельцев "горячо любимому кайзеру" - без ограничений.

 Отправлено: 12.10.07 01:02. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

А как будут ладить Франция и Германия в одном союзе? И после того как Кайзеровский флот, с австрийской и руской прибавки отбудут к Азии, Франция не попытается ли взят обратно скажем Лотарингию и т. д. Да еще Ангии как будет смотрится тот континентальной монстр?

А что собственно меняется... в случае если Франция захочет реванша... Германия в очередной раз размажет французскую армию и как писал в одной из монограм Пикуль "хруст костей Франции услышат в далекой Патагонии..." учитывая, что Россия не поможет. И даже наглухо блокированное побережье Германии французским флотом не спасет положение последних.

 Отправлено: 29.10.07 09:50. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

А что ещё Того соблаговолит свершить? А в Колхиду за Золотым Руном ему не слабо будет? Или известные конюшни почистить?

Нет, сделает только то что я написал - т.к. это для него будет единственный по сути правильный выбор.

von Echenbach пишет:

цитата:

Немцы быстренько подтянут имеющиеся крейсера и ТР снабжения, благо торг. флот на 3-4 месте в мире по тоннажу. На КР будут не "цензовые" командиры и адмиралы, а более-менее с упором на "более" подготовленные профессионально люди, получившие приказ (нарушение коммуникаций).

Реальный боевой опыт Японцев гораздо сильнее любой подготовке мирного времени. Немцы конечно начнут, но их оооочень быстро всех отловят - русские как противник перестали существовать, а это значит, что с горсткой немецких рейдеров япы быстренько разберутся. Камимура отловит всех по одному. А чтобы ловить было сподручнее, организует несколько ловчих отрядов из 1 БРКР и 2-3 Бронепалубников каждый. А Броненосцы с гарибальдийцами блокируют Циндао до тех пор пока армия Микадо не возьмет Артур. До взятия Артура (это уж как в реале) никаких кораблей Артурской эскадры мы никак не отремонтируем (просто по тому что они стоят под градом снарядов). Как Япы возьмут Артур, тут же переключатся на Циндао. Замечу - Циндао никогда не был и отдаленно похож по укрепленности на Артур. Это база, но никак не крепость. Возьмут быстро.

 Отправлено: 29.10.07 10:50. Заголовок: Re:

Андрей Первозванный) пишет:

цитата:

Нет, сделает только то что я написал - т.к. это для него будет единственный по сути правильный выбор

Андрей Первозванный) пишет:

цитата:

Реальный боевой опыт Японцев гораздо сильнее любой подготовке мирного времени. Немцы конечно начнут, но их оооочень быстро всех отловят - русские как противник перестали существовать

Очень быстро всех по полочкам положили. Появляется новая база и корабли с достаточно инициативными и агрессивными командирами - сравните "...редко стреляли по пароходу из носовой 6", испрашивая разрешения у адмирала..."- действия ВОК. Сбежавшие из Белых столбов начальники.
Две базы - есть возможность перейти быстроходными и сравнительно целыми в Циндао - за ночь, с рейда. Или измотать японцев ожиданием прорыва. Опасности японских минных атак исключать нельзя, но их результативность очень сомнительна.
Захватить Циндао быстро японцам НЕЧЕМ - см. сухопутную ветку. Немцы же достаточно быстро мобилизуют флот и отправляют качественно подготовленную эскадру. Не связанную в переходах проблемами базирования. Даже первый эшелон такой эскадры (допустим - крейсерский) превращает действия японцев в прибрежной зоне в большую проблему - кто помешает немцам организовать временную базу у Формозы или на Рюкю? Отведение же японцами зоны блокады от П-А к Чемульпо - для наблюдения и за Циндао означает нерушение плана войны. Одновременное несение блокадных дозоров у Циндао и Порт-Артура приведёт к израсходованию ресурсов КР и БР в удвоенном размере.

 Отправлено: 29.10.07 10:53. Заголовок: Re:

В случае германо-японского конфликта не будет разоружения Аскольда и Дианы. Не вполне понятно - куда денется Новик по начальному сценарию?

 Отправлено: 29.10.07 11:19. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

В случае германо-японского конфликта не будет разоружения Аскольда и Дианы. Не вполне понятно - куда денется Новик по начальному сценарию?

Да однозначно не вывезет Япония войны с Россией и Германией (даже без Австрии и Италии).

Первая эскадра тихо валит по осени в Циндао... и ждет объединенный Русско-германский флот возмездия))) весной-летом 1905 объединенный флот размажет японцев... к осени 1905 японская армия без снабжения либо сдохнет либо будет уничтожена в Маньчжурии.