Отправлено: 17.10.07 19:23. Заголовок: Спасение 1ТОЭ

Если не считать спасение 1ТОЭ делом рук самой эскадры, то морское ведомство обязано было позаботиться об этом в первую очередь.
Уже после февральской атаки истребителей, 1ТОЭ существенно ослабла и возникла угроза ее уничтожения. Вот тогда уже надо было думать о ее спасении. Посылки Макарова для этого явно недостаточно, надо было думать об ее усилении и формировать отряд кораблей не дожидаясь готовности бородинцев.
31 марта был последний звонок - тогда уже надо было посылать корабли на помощь.
В наличии были ИА3, Ослябя. Можно было подготовить Сисой и Наварин. БРО?
Крейсера - Донской, Мономах, Аврора. Добровольцы. Несколько транспортов.
Брать ЭМ не обязательно, сильно тормозят.

Поскольку, есть опасность наскочить на флот Того, назначение - Владивосток.
Итак, считаем, что 2ТОЭ вышла из Либавы в середине апреля. Следуя Суэцким каналом она может прибыть во Владик к августу. Потому 1ТОЭ остается пока в ПА и не рыпается.
Как изменится стратегическая ситуация?
На мой взгляд, существенно. Отряд Камимуры слишком слаб и не может защитить проливы.
Поэтому ВОК при поддержке ЭБР и крейсеров хозяйничает в проливах. Этого японцы допустить не могут, поскольку возникает явная угрора перерезания коммуникаций.
Потому, Того должен оставить ПА и идти к Камимуре, занимая стратегически важную базу в Мазампо и препятствуя соединению русских эскадр.
Теперь, 1ТОЭ получает свободу действий. Она может не спешить и занять японские базы на Эллиотах и Сунвидо (Шантунг) тем самым перерезая линии коммуникаций японцев на Антунг и Цинампо. Можно свободно посылать посыльные суда в Чифу и наладить связь с Алексеевым.
Потом, назначив время и место рандеву, обе эскадры могут соединиться в Корейском проливе.
Прошу обсудить данный вариант.

 Отправлено: 31.10.07 23:31. Заголовок: SashaD пишет: Если ..

SashaD пишет:

цитата:

Если скорость Каммимуры 18-20 узлов, а у наших стариков в кильватере 14-16 (или меньше?) возможен в бою охват головы?

Согласно Боевым инструкциям Того скорость 2-й эскадры 17 узлов. И, водимо, она взята не с потолка. У наших стариков, видимо, 13-14. С охватом головы должны бороться быстроходные отряды эскадры.

 Отправлено: 31.10.07 23:42. Заголовок: andreyfinn пишет: У..

andreyfinn пишет:

цитата:

Уделили бы внимание на просьбы Того - взяли бы еще раньше, еще до того как русские стали за нею цепляться.

Какие джапы у Вас лихие!
andreyfinn пишет:

цитата:

Мысль правильная, но как вспомнишь, что в Питере на достройке "Бородинцы", "Олег" и "камушки" + командировки рабочих на ДВ. А насчет выплат - не хотел пролетариат даже во время войны за дарма работать.

Смотрите мой рапорт о совещении на Орле с Бирилевым и о его результатах.

 Отправлено: 31.10.07 23:48. Заголовок: SashaD пишет: И у А..

SashaD пишет:

цитата:

И у Асам тоже не плохая броня. 178мм и 194мм ИАЗ вполне сравнима

Только вот 8дм и 12дм по пробивающей способности несравнимы.

 Отправлено: 31.10.07 23:55. Заголовок: invisible пишет: Ра..

invisible пишет:

цитата:

Разумеется. 1ТОЭ закончила ремонт 10 сентября. Только будет ли обстрел и штурм? Того теряет обладание морем, а армия Ноги теряет снабжение. Она по-сути отрезана. Теперь уже блокирован не ПА, а Квантун. Все меняется диаметрально. Это Ноги надо думать о спасениии. Там все реквизировано, провианта нет.

И, главное, не провиант, а снабжение боеприпасами, пополнением. Их на Квантуне не реквизируешь. И фланги с моря обстреливаются. Для суши и 6дм канонерок - это уже супер.

 Отправлено: 01.11.07 00:04. Заголовок: SashaD пишет: Вовсе..

SashaD пишет:

цитата:

Вовсе нет, его еще нужно взять.

У кого? Того "соединенным флотом" ушел встречать соединившийся ВОК и 2ТОЭ.
SashaD пишет:

цитата:

Ноги же гаубицы свои еще не потерял. Да и снабжение тоже. Транспорты тоже надо еще поймать.

При необходимости снабжать целую армию на континенте поток транспортов такой, что если Того уходит ловить 2ТОЭ, то найти их не проблема. А уничтожение нескольких транспортов сразу блокирует поставки.

 Отправлено: 01.11.07 00:15. Заголовок: SashaD пишет: Остав..

SashaD пишет:

цитата:

Оставим ему 2БРКР, Мацусим и Уриу - для защиты транспортов от ВОК хватит. Отдадим Тоге еще 4БРКР. Итого 4ЭБР и 6БРКР=10 единиц и крейсера

Давайте еще раз разберемся, кто где.
Я так понимаю, что ВОК и 2ТОЭ должны соединиться где-то в районе Пескадорских островов. Это должно произойти на фоне активных действий ВспКР на востоке от Японии, Юго-Западе Кореи. Их Того тоже должен будет ловить. И где в это время будет Камимура, у которого из проливов?

 Отправлено: 01.11.07 00:19. Заголовок: SashaD пишет: И еще..

SashaD пишет:

цитата:

И еще, Того как раз после боя в Желтом море и поумнел, т.е. "изобрел" тактику сосредоточения огня всех на одном. Даже если он будет слабее, это еще не повод убегать от Артура, а только наоборот - дел еще больше. Цесарь ушел в Циндао в следствии повреждений, а Того искал всех подранков. И возможно Вам придется "отдать" Цесаря, Новика и м.б. Аскольда. Диана наверное уйдет навстречу 2ТОЭ.

Выход из ПА при наличии объединенных ВОК и 2ТОЭ на театре будет с другой целью. Активизация для привлечения Того к Артуру. И в решительный бой не вступать.

 Отправлено: 01.11.07 00:22. Заголовок: SashaD пишет: Кажды..

SashaD пишет:

цитата:

Каждый выход(и вход) эскадры будет сопряжен с большим риском подрыва, да Вы и сами об этом не раз говорили. А приход 2ТОЭ? Никто часом по незнанию не подорвется? Или их караваном встречать будут?

Именно, караваном. При подходе на дальность радиосвязи можно договориться. ТИ тралить и контролировать район нормально, а не так, как это делали.

 Отправлено: 01.11.07 00:29. Заголовок: andreyfinn пишет: О..

andreyfinn пишет:

цитата:

Одно из основных правил при планировании стратегических операций это необходимость учитывать все возможные действия и меры противодействия противника. В приводимых Вами условиях все построено на обратном - себе максимум льгот, противнику оставляем как есть. А если за японцев хотя-бы немножко подумать? Если русские оперативней чем в реальности собираются в поход, то почему бы японцам не оценить Высокую чуть раньше реала? И тогда все что осталось в Артуре утонет.

Ничего добавлять и ускорять японцам нельзя. Т. к., повторюсь. При их УМЕНИИ, их ВЕЗЕНИИ и при их СИЛАХ и при МАКСИМАЛЬНЫХ ОШИБКАХ РУССКИХ японцы добились того, чего добились. И это МАКСИМУМ. А если ошибки будут не максимальны? В частности активные действия ВспКР. Это, как минимум, несколько задержит развертывание и боепитание японской армии. И результаты будут еще скромнее.

 Отправлено: 01.11.07 00:31. Заголовок: yuu2 пишет: А генер..

yuu2 пишет:

цитата:

А генеральное сражение с относительно неопределённым исходом выгодно исключительно Того.

Ни в коем случае. У него нет материальных резервов. А у нас идут Бородинцы и все оставшееся.

 Отправлено: 01.11.07 00:40. Заголовок: SashaD пишет: Я так..

SashaD пишет:

цитата:

Я так понимаю, что в августе эскадра "овладеть" морем пытаться не будет.... Тогда и проблем со снабжением не будет соответственно.

Будут. Действия ВспКР на коммуникациях уже создадут проблемы. Каков эффект был от вылазки ВОК?! То, что не использовались ВспКР - одна из величайших наших ошибок в РЯВ. Пример эффективности действий на коммуникациях - ВспКР немцев в ПМВ. Но немцы ДЕЙСТВОВАЛИ ВДАЛИ ОТ ГЛАВНЫХ ТЕАТРОВ ВОЙНЫ, А ЗДЕСЬ ЭТО ЖИЗНЕННЫЕ КОММУНИКАЦИИ ЯПОНСКОЙ АРМИИ. А ловить ВспКР надо, опасаясь ВОК и пибывшую 2ТОЭ. А затем их объединенных.

 Отправлено: 01.11.07 10:23. Заголовок: Вик пишет: Дело не ..

Вик пишет:

цитата:

Дело не в "терках",

Все усилия были направлены на взятие фортов, на Высокую до сентября не обращали внимания.
Вик пишет:

цитата:

мир заключили вместо наступления при готовности к нему и общей уверенности армии в победе?

Верховное командование разочаровалось в командовании армии. На что имело все основания.
Вик пишет:

цитата:

Соотношение сил при Вафангоу далеко не столь губительно для японцев, какое Вы предлагаете

Речь велась о том как Куропаткин выполнял требования ВГК.

Вик пишет:

цитата:

Я говорю о реальной охране и тралении, как это положенно делать

Вик пишет:

цитата:

В смысле того, что Цесарь не вышел из строя.

Реальность только за русских
Вик пишет:

цитата:

А артурскую эскадру кто сторожить будет

при выполнении предложенных за японцев мероприятий этого не потребуется по причине ее недееспособности

 Отправлено: 01.11.07 10:34. Заголовок: Вик пишет: Многие к..

Вик пишет:

цитата:

Многие корабли ТОЭ до войны. А недостаточно изученным он был в опраданиях ЗПР

Привидите хотя-бы несколько. К Вашему сведению для составления лоции залива Петра Великого к 1900 г. понадобилось 17 лет. Надеюсь напоминать не надо как ВОК по туманам шастал?
Вик пишет:

цитата:

Вот при их УМЕНИИ, их ВЕЗЕНИИ и при их СИЛАХ и при МАКСИМАЛЬНЫХ ОШИБКАХ РУССКИХони и добились того, чего добились.

Вик пишет:

цитата:

Какие джапы у Вас лихие!

Вик пишет:

цитата:

Ничего добавлять и ускорять японцам нельзя. Т. к., повторюсь. При их УМЕНИИ, их ВЕЗЕНИИ и при их СИЛАХ и при МАКСИМАЛЬНЫХ ОШИБКАХ РУССКИХ японцы добились того, чего добились. И это МАКСИМУМ

Не надо ссылаться на потустороннние силы помогавшие японцам. Не ошибается только тот кто ничего не делает, а без учения не бывает везения.

 Отправлено: 01.11.07 10:41. Заголовок: Вик пишет: Организа..

Вик пишет:

цитата:

Организация системы стрельбы не требует бешенного расхода снарядов. Как раз она позволяет их экономить, не паля яростно наугад. Это, скорее, бумажная работа. А несколько раз ее реального применения не нанесут большого ущерба запасам, наоборот.

Это как стрелять холостыми - "на испуг"
Вик пишет:

цитата:

И, главное, не провиант, а снабжение боеприпасами, пополнением. Их на Квантуне не реквизируешь.

Интересно получается русские стреляя экономять боезапас. а японцы
Вик пишет:

цитата:

Действия ВспКР на коммуникациях уже создадут проблемы

Так и создали, что русский МИД потом долго на моряков косился.

 Отправлено: 01.11.07 11:33. Заголовок: andreyfinn пишет: Т..

andreyfinn пишет:

цитата:

Так и создали, что русский МИД потом долго на моряков косился

Не передёргивайте. Операции в Красном море и у островов Зелёного мыса имели смысл при конкретной наводке на конкретных контрабандистов. Так что МИД тут должен на себя коситься - не ту инфу гнал.

До Сингапура и Шанхая без точной наводки операции ВспКр вообще бессмыслены - любой груз в Японию (разве что кроме гаубиц) можно замешать в куче нейтрального товара или оформить как идущий в Шанхай (что на перевалку - капитан не обязан знать).

 Отправлено: 01.11.07 12:02. Заголовок: invisible пишет: на..

invisible пишет:

цитата:

на приход 2ТОЭ какую позицию займет Того?

Еще раз.....как понял я. Хронология событий так сказать.
2ТОЭ в Малаккских - Того 4+4 под Артуром
Эскадра идет, Того усиляет Каммимуру на 2БРКР.
Того 4+2, Каммимура 6БРКР
1 ТОЭ выходит и дает бой Тоге и опять в Артур.
Вы Сами беспрепятственно провели под эту лавочку 2ТОЭ в Артур. (кстати в Вашей ББО не было,пусть будут если хотите)
Тогда уже после этого Каммимура отдает 4БРКР Тоге.
invisible пишет:

цитата:

Пока что вы оставляете 2БРКР Камимуры на съедение 2ТОЭ

2ТОЭ в Артуре под Того
Вик пишет:

цитата:

ВОК и 2ТОЭ должны соединиться где-то в районе Пескадорских островов

а тут еще и ВОК прилепили - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Все селедки в банке.
Вик пишет:

цитата:

Согласно Боевым инструкциям Того скорость 2-й эскадры 17 узлов

Видимо поэтому, следуя инструкциям, Каммимура не догнал ВОК при Ульсане
Вик пишет:

цитата:

С охватом головы должны бороться быстроходные отряды эскадры

Вот и я о том же...Я писал на случай прорыва 2ТОЭ во Владик.
Там быстроходные Ослябя и ИАЗ...Вот им то и накатают по полной.
Вик пишет:

цитата:

Только вот 8дм и 12дм по пробивающей способности несравнимы.

только на 1 попадание 305 ИАЗ, в среднем при равном % попаданий, получит минимум 4-203 только от одного БРКР...

 Отправлено: 01.11.07 13:52. Заголовок: yuu2 пишет: Не пере..

yuu2 пишет:

цитата:

Не передёргивайте. Операции в Красном море и у островов Зелёного мыса имели смысл при конкретной наводке на конкретных контрабандистов. Так что МИД тут должен на себя коситься - не ту инфу гнал.

Не МИД инфу не давал. Как раз в данном случае получилось "как всегда" - правая рука не знает, что делает левая. О МИДе вспомнили только когда англичане возмутились.
yuu2 пишет:

цитата:

До Сингапура и Шанхая без точной наводки операции ВспКр вообще бессмыслены - любой груз в Японию (разве что кроме гаубиц) можно замешать в куче нейтрального товара или оформить как идущий в Шанхай (что на перевалку - капитан не обязан знать).

+1

 Отправлено: 01.11.07 14:43. Заголовок: Одной из удачных(или..

Одной из удачных(или самой удачной) операций ВОКа была поимка транспорта, везущего именно 280мм ГАУБИЦЫ.
Но было это в мае, поэтому я и предполагаю, что Ноги получил свои гаубицы именно в это время.
А ВОК не будет вечно гулять в проливах, а только до первой встречи с Каммимурой. Пусть не так фатально, как в реале,
Но 2Асам, 3Мацусим и Уриу должно хватить на то, чтобы поставить ВОК на ремонт месяца на два.
А уж если ВОК в Артур придет вместе со 2ТОЭ, то делиться джапам вообще будет не нужно.

 Отправлено: 01.11.07 15:50. Заголовок: SashaD пишет: поэто..

SashaD пишет:

цитата:

поэтому я и предполагаю, что Ноги получил свои гаубицы именно в это время

Ноги не получил свои гаубицы именно в это время. Что и продлило оборону ПА.

 Отправлено: 01.11.07 16:19. Заголовок: SashaD пишет: Но 2А..

SashaD пишет:

цитата:

Но 2Асам, 3Мацусим и Уриу должно хватить на то, чтобы поставить ВОК на ремонт месяца на два

Ценой всех Мацусим и Уриу? Тогда перехватом войсковых перевозок сможет замиматься любой пароход с парой пушек Барановского.

 Отправлено: 01.11.07 16:45. Заголовок: Однако если вернутся..

Однако если вернутся к сути вопроса. Я так понимаю если просто тупо послать то что есть при сохранении общей организации то какого либо результата не будет. Если же делать все по уму то тогда и без посылки результат будет другой.

 Отправлено: 01.11.07 17:16. Заголовок: SashaD пишет: Еще р..

SashaD пишет:

цитата:

Еще раз.....как понял я. Хронология событий так сказать. 2ТОЭ в Малаккских - Того 4+4 под Артуром Эскадра идет, Того усиляет Каммимуру на 2БРКР. Того 4+2, Каммимура 6БРКР 1 ТОЭ выходит и дает бой Тоге и опять в Артур.

Очень хорошо. Витгефт ведет равный бой с Того. Повреждения с обоих сторон. Причем у Того выходит из строя 3-5 орудий главного калибра. Возместить их нечем и некогда. У Микасы пробитие брони и она нуждается в ремонте. Витгефт благополучно отходит в ПА для ремонта.

SashaD пишет:

цитата:

Вы Сами беспрепятственно провели под эту лавочку 2ТОЭ в Артур. (кстати в Вашей ББО не было,пусть будут если хотите)

Дело не в том, что я хочу. Мне подсказали, что их тоже вполне реально подготовить к выходу.

SashaD пишет:

цитата:

Вы Сами беспрепятственно провели под эту лавочку 2ТОЭ в Артур. (кстати в Вашей ББО не было,пусть будут если хотите) Тогда уже после этого Каммимура отдает 4БРКР Тоге.

Ну и с чем останется Того? С 3-мя ЭБР + Микаса, дышащая на ладан и поврежденными гарибальдийцами? С ополовиненным боезапасом?
Ну это безрассудство.
2ТОЭ одна будет способна добить его. А с помощью несильно пострадавших кораблей 1ТОЭ вообще разгромить его.
У нас одних ЭБР получается 11, против 4-х японских.
То есть, японцам полная

SashaD пишет:

цитата:

2ТОЭ в Артуре под Того

А откуда Того знает, что она пойдет туда?
Она может прийти и в Корейский пролив, чтобы позавтракать Камимурой и Катаокой.

SashaD пишет:

цитата:

Видимо поэтому, следуя инструкциям, Каммимура не догнал ВОК при Ульсане

Так Громобой и Россия давали 18-19 узлов. Как он их догонит?
Они Рюрика догнать не могли.

SashaD пишет:

цитата:

только на 1 попадание 305 ИАЗ, в среднем при равном % попаданий, получит минимум 4-203 только от одного БРКР...

А откуда равный%? Для СК он всего 1-2. Для брони практически безвреден.

SashaD пишет:

цитата:

Одной из удачных(или самой удачной) операций ВОКа была поимка транспорта, везущего именно 280мм ГАУБИЦЫ. Но было это в мае, поэтому я и предполагаю, что Ноги получил свои гаубицы именно в это время.

Вы что-то не то прочитали. Дальний был закрыт не только в мае, но и в июне. Там 700 мин было выставлено. Японцы больше месяца их вытраливали.

SashaD пишет:

цитата:

А ВОК не будет вечно гулять в проливах, а только до первой встречи с Каммимурой. Пусть не так фатально, как в реале,

Да реал - это когда сам Йессен нарывался искал Витгефта. В остальных случаях была пустая погоня, побмтые стекла в доме Камимуры и депутации общественности к императору.

SashaD пишет:

цитата:

Но 2Асам, 3Мацусим и Уриу должно хватить на то, чтобы поставить ВОК на ремонт месяца на два.

Ну вы загнули.
У Мацусим скорость 12-13 узлов. Ну как они будут гоняться за ВОК? То же с Уриу.

А 2 Асамы для ВОК опасности не представляют. Вполне по зубам.

 Отправлено: 01.11.07 18:02. Заголовок: Микаса бегала уже че..

Микаса бегала уже через два дня после скорого ремонта, об повр. орудий в Артуре не знали,
да и у нас самих таковые имелись.
Не сильно пострадавшие корабли, как Вы говорите, чинились 2 месяца.
А что 2ТОЭ сразу на Эллиоты пойдет, не заходя в Артур?
Того узнает о приходе 2ТОЭ хоть от дежурных миноносцев, хоть от шпионов, которых в Артуре пруд пруди.
Или Вы думаете это пройдет незаметно?
И тогда же придут 4 Асамы.
Рождественский, идя большими силами, тоже думал, кем бы позавтракать....
Что-то вы хищно размахнулись.
О расстановке японских сил 2ТОЭ вообще мало что известно.
2Асамы, Мацусимы и Уриу за ВОК гоняться не будут, их задача конвоировать транспорты.
Про Дальний Вы сами домыслили, про гаубицы тут:
wunderwaffe.narod.ru\Magazine\BKM\Ruric_1\18.htm

 Отправлено: 01.11.07 18:52. Заголовок: SashaD пишет: Микас..

SashaD пишет:

цитата:

Микаса бегала уже через два дня после скорого ремонта, об повр. орудий в Артуре не знали, да и у нас самих таковые имелись.

Бегали все. Но орудия ГК на Эллиотах не заменишь.



SashaD пишет:

цитата:

Не сильно пострадавшие корабли, как Вы говорите, чинились 2 месяца.

Во-первых, 1,5. Во-вторых, включая наиболее пострадавшие.
Вообще, интересно. Микаса, дышавшая на ладан, бегает, а наши чинятся. Им же хуже. Наши отремонтируются, а они и дальше бегать будут? Без серьезного ремонта в метрополии?

SashaD пишет:

цитата:

А что 2ТОЭ сразу на Эллиоты пойдет, не заходя в Артур?

Нет, зайдет конечно, чтобы прихватить тройку ЭБР.

SashaD пишет:

цитата:

Того узнает о приходе 2ТОЭ хоть от дежурных миноносцев, хоть от шпионов, которых в Артуре пруд пруди.

А что миноносцы днем дежурят? Шпионы у нас в море расставлены с рациями на 400км?

SashaD пишет:

цитата:

Рождественский, идя большими силами, тоже думал, кем бы позавтракать....

Конечно. Если бы в Цусиме было 2 ваших БРКР, позавтракал бы отлично.

SashaD пишет:

цитата:

2Асамы, Мацусимы и Уриу за ВОК гоняться не будут, их задача конвоировать транспорты.

Вы не представляете, сколько транспортов у японцев было задействовано. Спросите SirScanner'а. Он подсчитывал. Кстати, не читали, как Йессен уничтожил транспорт Киншю-мару под носом у Камимуры?
SashaD пишет:

цитата:

Про Дальний Вы сами домыслили, про гаубицы тут: wunderwaffe.narod.ru\Magazine\BKM\Ruric_1\18.htm

У меня данные английского генштаба со схемой перемещения каждого орудия и конкретной датировкой. Потопление 18-ти гаубиц - это сказка. Уже разбирали.

 Отправлено: 01.11.07 22:45. Заголовок: andreyfinn пишет: п..

andreyfinn пишет:

цитата:

при выполнении предложенных за японцев мероприятий этого не потребуется по причине ее недееспособности

А не получится их выполнение. То, что в реале было достигнуто, было достигнуто при максимально возможном содействии русской стороны.

 Отправлено: 01.11.07 22:49. Заголовок: andreyfinn пишет: П..

andreyfinn пишет:

цитата:

Привидите хотя-бы несколько.

Поищу после командировки в книгах, посвященных "старикам" ТОЭ.

 Отправлено: 01.11.07 22:52. Заголовок: andreyfinn пишет: Н..

andreyfinn пишет:

цитата:

Не надо ссылаться на потустороннние силы помогавшие японцам.

Никаких потусторонних сил, только действия русского командования.
А здесь предлагаются альтернативные действия, которые, представляется, затруднят действия японцев.

 Отправлено: 01.11.07 22:55. Заголовок: andreyfinn пишет: Т..

andreyfinn пишет:

цитата:

Так и создали, что русский МИД потом долго на моряков косился.

У моряков значительно больше оснований коситься на МИД.

 Отправлено: 01.11.07 23:05. Заголовок: andreyfinn пишет: Э..

andreyfinn пишет:

цитата:

Это как стрелять холостыми - "на испуг"

Я, извиняюсь, Вы представляете себе, что такое организация системы стрельбы. Это распределение секторов ответственности, неблюдение за ними ответственными батареями, организация связи с соседями, с наблюдательными пунктами, пристрелка реперов (если есть дефицит снарядов - можно на карте) и т.п. В результате, стрельба по целям ведется более организованно, а не все сразу с максимальной скорострельностью и неизвестно куда. В результате при меньшем расходе снарядов достигается значительно больший эффект.

 Отправлено: 01.11.07 23:20. Заголовок: SashaD пишет: а тут..

SashaD пишет:

цитата:

а тут еще и ВОК прилепили - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Все селедки в банке

Если все селедки в банке, то: Александр 3, Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя, Севастополь, Полтава, Сисой, Наварин, Николай - 6 современных + 5 устаревших = 11 ЭБРов
Рюрик, Россия, Громобой, Баян = 4 БРКР
Апраксин, Ушаков, Сенявин = 3 БРБО
Нахимов (к старым ЭБРам), Донской и Мономах (можно к ВспКР)
И с БФ идут Бородино, Орел, Суворов. А у Того резервов нет
Перспективы Соединенного флота не радужные... В том-то и вопрос, как собрать "все селедки в банку".

 Отправлено: 01.11.07 23:25. Заголовок: SashaD пишет: Вот и..

SashaD пишет:

цитата:

Вот и я о том же...Я писал на случай прорыва 2ТОЭ во Владик. Там быстроходные Ослябя и ИАЗ...Вот им то и накатают по полной.

Если идти, как ЗПР длинной кильватерной колонной. А если использовать их, как быстроходное кпыло и поставить Камимуру в два огня, то картина меняется на противоположную.
Но еще повторюсь. Считаю необходимым соединение ВОК и 2ТОЭ до встречи с японцами. Реально это возможно где-то юго-восточнее Японии.

 Отправлено: 01.11.07 23:28. Заголовок: Брать ЭМ не обязател..

[quote]`Брать ЭМ не обязательно, сильно тормозят.

скорость эсминцев значительно превосходит скорость ББО и старых крейсеров.

 Отправлено: 01.11.07 23:45. Заголовок: Считаю необходимым с..

[quote]`Считаю необходимым соединение ВОК и 2ТОЭ до встречи с японцами.[quote]`

А я вообще считаю что 2ТЭ надо было разделить на 2 эскадры, в каком-нибудь нейтральном порту, уже на подходе к Японскому морю. Причем разделить по скоростным характеристикам.
Собственно боевую: новейшие броненосцы типа "Суворов" (избавив их от лишнего баласта), "Ослябя" (против "Ниссина"- выигрыш в бронировании и вооружении), крейсера: "Аврора", "Олег", "Светлана", "Жемчуг", "Изумруд", и эсминцы. И отправить их через Цусимский пролив.
Остальные корабли вдоль восточного побережья, можно даже с подходом к берегу и напоминанием о себе (обстрел побережья).
У Того просто бы не хватило кораблей, отразить прорыв через важнейший в стратегическом отношении пролив, и в то же время защитить острова. Как говорится за двумя зайцами погонишся ...
Ведь по сути поражение в Цусимском сражении было не из-за численного превосходства, (качественного вооружения), а из-за того что японская эскадра имела лишнии 2-3 узла преимущества в скорости, и занимала из-за этого боллее выгодную позцию.

 Отправлено: 02.11.07 00:57. Заголовок: invisible пишет: Не..

invisible пишет:

цитата:

Нет, зайдет конечно, чтобы прихватить тройку ЭБР.

А если ее все же обнаружат где нибудь под Шанхаем?
Тут и Того плоходышащий и Каммимура успеют.
Когда вы планируете приход 2ТОЭ? Через неделю-две после боя?
Кто будет готов из ЭБРов? И готова ли будет сама 2ТОЭ к активным действиям? И как скоро?
Неужели вы думаете, что выспались и пошли?
invisible пишет:

цитата:

Если бы в Цусиме было 2 ваших БРКР

Вы путаете время: 2БРКР для ВОК, когда 2ТОЭ уже в Артуре
И не нужно стебаться рациями, Вы сами прекрасно понимаете, что приход не останется не замеченным.
invisible пишет:

цитата:

У меня данные английского генштаба

так обнародуйте пожалуйста, и все вопросы по гаубицам отпадут
Вик пишет:

цитата:

В том-то и вопрос, как собрать "все селедки в банку".

Вы сами их собрали, в этом случае Каммимура будет с Того в полном составе.
Только скажет ли Вам за это "спасибо" invisible?
Попробуйте не имея преимущества в скорости поставить противника в два огня.
Вы просто потеряете свое быстроходное крыло.
Вся ваша гирлянда ЭБРов и крейсеров сначала пол-дня будет выходить из Артура,
а потом пол-дня заходить. А на рейде полно плавающих мин.
На сколько выходов вас хватит, чтобы опомниться?
Да и промахов в стрельбе по внутренней гавани будет гораздо меньше.
Раз зашедшие крейсера, будут теперь аккуратно отслеживаться.
Слишком мало у Вас осталось на все времени. Или даже не осталось вовсе.

p.s. А еще разбирали действия всп.крейсеров на коммуникациях, и чем это могло бы для России закончится
Про Киншю-мару читал.

 Отправлено: 02.11.07 08:03. Заголовок: ВадимВМ пишет: скор..

ВадимВМ пишет:

цитата:

скорость эсминцев значительно превосходит скорость ББО и старых крейсеров.

Но недолго И малые хода (т.е. с эседренной скоростью 8 узл) нежным машинам и котлам ЭМ противопоказаны.

 Отправлено: 02.11.07 09:14. Заголовок: ВадимВМ пишет: нове..

ВадимВМ пишет:

цитата:

новейшие броненосцы типа "Суворов"

В данной альтернативе из них на ДВ успевает только Ал-р 3. Иначе 1ТОЭ не спасем.

 Отправлено: 02.11.07 09:29. Заголовок: SashaD пишет: Попро..

SashaD пишет:

цитата:

Попробуйте не имея преимущества в скорости поставить противника в два огня. Вы просто потеряете свое быстроходное крыло. Вся ваша гирлянда ЭБРов и крейсеров сначала пол-дня будет выходить из Артура, а потом пол-дня заходить.

Когда она соберется, то выйдет только раз - на прорыв во Владивосток. Того должен этому воспрепятствовать., остановить, а не гоняться за быстроходным крылом.
И еще. Состав быстроходного крыла: Александр 3, Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя - 6 ЭБР.
Рюрик, Россия, Громобой, Баян = 4 БРКР
Плюс Севастополь и Полтава не очень сильно уступают в скорости.
И это против 4 ЭБРов и 8БРКР Соединенного флота.
Одно быстроходное крыло как минимум равно в силах всем японцам. И если вести бой на скоростях, доступных и остальной части флота, максимальную скорость использовать только для небопущения охвата головы быстроходного крыла, а лучше, для "обрезания хвоста" Того или Камимуре (кого будет удобней в конкретной обстановке), то основную часть времени в бою будут участвовать все силы. Конечно, в таком случае возможен и, видимо, неизбежен охват головы тихоходного крыла, но за все в жизни надо платить.

 Отправлено: 02.11.07 09:55. Заголовок: И опять же об охвате..

И опять же об охвате головы я писал для прорыва 2ТОЭ во Владивосток.

Ну вот хотя бы Вы вернулись к начальной вводной "Спасти 1ТОЭ".
Насколько скоро все соединение сможет выйти из Артура?
Даже собрав все, что можно решительного преимущества нет.
И это без мин и обстрелов. Если кто-то подорвется и останется в Артуре,
то и расклад будет похуже.

 Отправлено: 02.11.07 10:26. Заголовок: Вик пишет: То, что ..

Вик пишет:

цитата:

То, что в реале было достигнуто, было достигнуто при максимально возможном содействии русской стороны.

Это как - перед тем как что-либо совершить Того спрашивал разрешение у Алексеева?
Вик пишет:

цитата:

предлагаются альтернативные действия, которые, представляется, затруднят действия японцев.

Отменим практику согласования с Того!
Вик пишет:

цитата:

В результате при меньшем расходе снарядов достигается значительно больший эффект.

Значит все таки снаряды тратим, следовательно проблема "...снабжение боеприпасами, пополнением. Их на Квантуне не реквизируешь..." остается.
Кстати, есть ли у кого сведения сколько японских кораблей потопили береговые батареи ПА?

 Отправлено: 02.11.07 10:30. Заголовок: Вик пишет: Когда он..

Вик пишет:

цитата:

Когда она соберется, то выйдет только раз - на прорыв во Владивосток

А зачем тогда ей там собираться? Будет 1ТОЭ в Артуре 2ТОЭ во Владивостоке - Того будет вынужден тусоваться исключительно в Мозампо, т.к. иначе он теряет контроль над перевозками.

Сидя в Мозампо армию большими караванами вьючных корейцев ещё кое-как снабжать можно, а потеряв контроль над корейским проливом - уже никак.