Отправлено: 17.11.07 21:12. Заголовок: Шантунгские теории

После первого боя предлагалось (в качестве альтернативы) оставить тихоходные броненосцы и с быстроходными и пока относительно непобитыми на 14-15 уз уйти от 15-16 уз неприятеля. Севастополь и Полтава приносились в жертву, или же была некоторая вероятность, что Того будет их игнорировать или нацелит на них БРКр имеющиеся при эскадре.
1. Тихоходные броненосцы должны будут отходить с генерального курса прорыва и поворачивать в Порт-Артур, по возможности отвлекая на себы некоторую часть кораблей Того. Какие это могли быть корабли?
2. Попытка поставить Того в "два огня": при погоне за быстроходными броненосцами, последние (Цесаревич, Ретвизан, Победа и Пересвет) доворачивают по малой дуге, постепенно навстречу тихоходным кораблям (при которых Новик и 4 ЭМ). Сближение происходит достаточно быстро и Того рискует получить бой на контр-курсах с Севастополем и Полтавой на сравнительно небольших дистанциях или вновт отворачивать. А время идет, сумерки наступают.
3. Косвенно, в таких случаях, спасается и ВОК - Камимура идёт в "условленное место" к Того.

 Отправлено: 23.11.07 20:23. Заголовок: ВадимВМ пишет: Прич..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Причем это были не частные лица, а армейские и морские офицеры.

Наблюдатели Ведь и в русском флоте наблюдателей было!

 Отправлено: 23.11.07 21:05. Заголовок: Наблюдатели Ага. Вы..

цитата:

Наблюдатели

Ага. Вы еще напишите арбитраж в виде британских офицеров и технических специалистов. Прекрасно ж ясно что оказывали помощь, пусть не сами рулили, но советы по правильному использованию давали наверняка.

 Отправлено: 24.11.07 12:35. Заголовок: ВадимВМ пишет: Двой..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Двойные стандарты британии довольно таки известны

Продажа "Ласточки", доставка угля на частных английских параходах во Владивосток и продовольствия в Артур. Можно также вспомнить, что во время войны в Британии корабли не только для японского флота строили:
"...31 мая 1905 г., всего через две недели после Цусимы, между русским Морским минис-терством и британской компанией «Виккерс» был подписан контракт на строительство броненосного крейсера..."
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Rurik2/03.htm

 Отправлено: 25.11.07 03:52. Заголовок: ВадимВМ пишет: Ага...

ВадимВМ пишет:

цитата:

Ага. Вы еще напишите арбитраж в виде британских офицеров и технических специалистов. Прекрасно ж ясно что оказывали помощь, пусть не сами рулили, но советы по правильному использованию давали наверняка

Я Вас сильно удивлю, если сообщу, что за ходом боевых действий наблюдало полно народу? Офицеры все поголовно. С разрешения обеих сторон? В Порт-Артуре было аж четыре штуки иностранцев -- два немца, француз и американец. Тоже поди советовали...

 Отправлено: 25.11.07 12:55. Заголовок: Продажа "Ласточк..

цитата:

Продажа "Ласточки", доставка угля на частных английских параходах во Владивосток и продовольствия в Артур. Можно также вспомнить, что во время войны в Британии корабли не только для японского флота строили: "...31 мая 1905 г., всего через две недели после Цусимы, между русским Морским минис-терством и британской компанией «Виккерс» был подписан контракт на строительство броненосного крейсера..."

Лишний раз подтверждает что плевать Британия хотела на законы о нейтралитете, когда дело касается денег.

 Отправлено: 26.11.07 10:00. Заголовок: ВадимВМ пишет: Лишн..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Лишний раз подтверждает что плевать Британия хотела на законы о нейтралитете, когда дело касается денег.

Отнюдь. Россия была готова заплатит большие деньги за два чилийские ЭБР чем Япония, однако англичане не продали. Продажа Ласточки и далее строительства крейсера - это уже путь к Антанте, совсем иная история.

 Отправлено: 26.11.07 11:54. Заголовок: Олег 123 пишет: Про..

Олег 123 пишет:

цитата:

Продажа Ласточки и далее строительства крейсера - это уже путь к Антанте, совсем иная история.

Угу. И с самого начала было ясно, что эти корабли в РЯВ участия не примут.

 Отправлено: 26.11.07 20:23. Заголовок: Anton пишет: Угу. И..

Anton пишет:

цитата:

Угу. И с самого начала было ясно, что эти корабли в РЯВ участия не примут.

А у "Свифтшура" и "Трайомфа" все шансы на участие с японской стороны были. Причём, японцы предлагали ещё и накинуть бабла сверху. Англы отказались.

 Отправлено: 27.11.07 01:31. Заголовок: А у "Свифтшура&#..

цитата:

А у "Свифтшура" и "Трайомфа" все шансы на участие с японской стороны были. Причём, японцы предлагали ещё и накинуть бабла сверху. Англы отказались.

У Англов появились проблемы в виде Флота Открытого Моря (явного конкурента, построенного Вильгельмом именно для противостояния ГрандФлиту), поэтому продавать корабли им и в голову прийти не могло, это же ослабление СВОЕГО флота. До прихода на пост главкома Джеки Фишера, каждый корабль (даже устаревший) был дорог.

 Отправлено: 27.11.07 01:45. Заголовок: ВадимВМ пишет: Гра..

ВадимВМ пишет:

цитата:

ГрандФлиту

Это объединение времён ПМВ, ни до ни после не существовал (да и нужен не был). В 1904 же годе флотишко Вильгельма едва дотягивал до нашего БФ.
Сорри за некоторую оффтопичность.

 Отправлено: 27.11.07 10:19. Заголовок: NMD пишет: А у "..

NMD пишет:

цитата:

А у "Свифтшура" и "Трайомфа" все шансы на участие с японской стороны были. Причём, японцы предлагали ещё и накинуть бабла сверху. Англы отказались.

можно об этом где-то узнать поподробней?

 Отправлено: 27.11.07 10:45. Заголовок: andreyfinn пишет: м..

andreyfinn пишет:

цитата:

можно об этом где-то узнать поподробней?

По Корбетту -- после похода отряда Старка к Чемульпо и русского ответа на первый японский меморандум, те эсктренно собрали Дает (за пару недель до того они не смогли купить броненосцы т.к. Дает был на каникулах и поэтому денег не хватило) на день и собрали денег. Но англы посчитали, что т.к. корыта уже зачислили в списки РН, то такая продажа была бы слишком враждебна России и решили отказать. Как предлог они использовали принцип, якобы корабль на котором уже поднят английский флаг продавать нельзя. И намекнули, что "Гарибальдийцы" находятся под контролем всё того же Армстроновского-Виккерсовского холдинга.

Я бы выложил страницу, но долбаный iPicture глючит уже который день подряд...

 Отправлено: 27.11.07 11:30. Заголовок: NMD спасибо!..

NMD
спасибо!

 Отправлено: 27.11.07 14:20. Заголовок: NMD пишет: А у "..

NMD пишет:

цитата:

А у "Свифтшура" и "Трайомфа" все шансы на участие с японской стороны были. Причём, японцы предлагали ещё и накинуть бабла сверху. Англы отказались.

Россия предлагала за эти корабли больше Японии, однако англы так же отказали - полагали что это нарушит баланс на ДВ, теперь уже в сторону России.

 Отправлено: 28.11.07 01:00. Заголовок: В 1904 же годе флоти..

цитата:

В 1904 же годе флотишко Вильгельма едва дотягивал до нашего БФ.

14 броненосцев, + 9 в достройке
8 ББО
4 + 2 брон.крейсера
31 + 5 легких крейсеров
не считая малых судов,
все корабли построенны за десяток лет, (как быстро строился наш флот напоминать не нужно?)

 Отправлено: 28.11.07 04:35. Заголовок: ВадимВМ ВадимВМ Так..

ВадимВМ
Оффтоп: ВадимВМ Таки 13, Швабию это Вы зря посчитали. Против 13 русских (Александр Третий уже в строю). И штук 7 против 4 русских в постройке. Все корабли относительно новые.
И эти же 13 единиц против четверти сотни новых британских (не посчитала даже Роял Соверена). Уже совсем не впечатляет.
По крейсерам всё не веселее.

 Отправлено: 28.11.07 09:55. Заголовок: Олег 123 пишет: Рос..

Олег 123 пишет:

цитата:

Россия предлагала за эти корабли больше Японии, однако англы так же отказали - полагали что это нарушит баланс на ДВ, теперь уже в сторону России.

Крестьянинов в 1-й части Крейсеров Российского флота приводит такой ответ на предложение сына владельца судостроительного завода Ансальдо в Генуе Перроне относительно покупки 2 ЭБР и 2 БКР:
«Морское министерство не имеет намерения приобретать какие-либо суда за границей».
http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap05.html

 Отправлено: 28.11.07 11:57. Заголовок: ВадимВМ пишет: поэт..

ВадимВМ пишет:

цитата:

поэтому продавать корабли им и в голову прийти не могло, это же ослабление СВОЕГО флота

Что касается "Свифтшура" и "Трайэмфа", то, ЕМНИП, их покупка явилась скорее вынужденной (по политическим соображениям), нежели желанной: корабли по своим характеристикам, мягко говоря, плохо соответствовали стандартам Королевского Флота (и вообще были разработаны для выполнения узкоспециальной задачи — противостояния аргентинским "гарибальдийцам"), так что великой радости от зачисления этих кораблей в состав флота никто не испытал.

 Отправлено: 29.11.07 00:23. Заголовок: Заинька Против 13 р..

Заинька

цитата:

Против 13 русских

НЕТ на БАЛТИКЕ. Балтика обеспечивает кораблями ТЭ. Делите БФ на 2 (или на 3 - некоторые корабли в походе туда-сюда), собственно то же самое у Бритов. У них кроме Индии еще и океания, Сред.море. А у немцев ТОЛЬКО на Севере (по крайней мере престижные корабли). Потому и в ПМВ несмотря на количественное превосходство англо-французского лин. флота на Севере, превосходство не ощущалось.

 Отправлено: 29.11.07 00:28. Заголовок: Все корабли относите..

цитата:

Все корабли относительно новые.

Корабли отечественной постройки: время постройки 5-8 лет против 2-3 у немцев, у нас самая крупная серия "бородинцы" (5 штук), а у немцев каждая серия по 5-6 штук.

 Отправлено: 29.11.07 00:32. Заголовок: ВадимВМ пишет: А у ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А у немцев ТОЛЬКО на Севере (по крайней мере престижные корабли).

А на Балтике кто будет?
ВадимВМ пишет:

цитата:

Потому и в ПМВ несмотря на количественное превосходство англо-французского лин. флота на Севере, превосходство не ощущалось.

Это точно. Блокада Германии не в счёт...

 Отправлено: 29.11.07 04:31. Заголовок: ВадимВМ пишет: А у ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А у немцев ТОЛЬКО на Севере (по крайней мере престижные корабли)

Извините, войны при более-менее адекватном руководстве внезапно не начинаются. В начале века Российская империя считала главным врагом Японию и держала силы против неё. При осложнениях с Германией на ТО оставили бы одну рейдерскую группу (в лучшем случае пересветич, рюрикович и 6кТонник, но скорее аналог ВОК РИ), в Средиземном море пару крейсеров, а все силы стянули бы на Балтику. Или в атлантические базы Франции, если воевать собирались в союзе.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Корабли отечественной постройки: время постройки 5-8 лет против 2-3 у немцев, у нас самая крупная серия "бородинцы" (5 штук), а у немцев каждая серия по 5-6 штук.

Это сколько "бородинцев" строили? и кого у Немцев 6 штук? Вот если бешено тянуть за уши и считать с прототипом, то ЭБр "французского" типа мы построили 6 ед. Круче только Британцы

 Отправлено: 29.11.07 21:29. Заголовок: А на Балтике кто буд..

цитата:

А на Балтике кто будет?

КИЛЬСКИЙ канал у немцев объединил северное и балтийское моря.

 Отправлено: 29.11.07 21:37. Заголовок: Вот если бешено тяну..

цитата:

Вот если бешено тянуть за уши и считать с прототипом, то ЭБр "французского" типа мы построили 6 ед.

ну-ну вы еще андрея и павла прибавьте - будет 8, самому не смешно?

цитата:

и кого у Немцев 6 штук?

писал 5-6
Эскадренные броненосцы типа «Кайзер Фридрих III» — 5 ед.
Эскадренные броненосцы типа «Виттельсбах» — 5 ед. (Корабли данного типа являлись дальнейшим развитием броненосцев типа «Кайзер Фридрих III». Ничем не отличаясь от прототипа по составу вооружения, имели ослабленное бронирование и сравнительно низкий силуэт.)
Эскадренные броненосцы типа «Брауншвейг» — 5 ед. (спущены - находятся в достройке)
Эскадренные броненосцы типа «Дойчланд» — 5 ед. (заказаны и 4 заложены к РЯВ)