Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3177
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 21:47. Заголовок: операция "Белый волк"


После подрыва на мине 10 июня броненосец Севастополь пошел к берегу и неожиданно наткнулся на очень удобное место в бухте Белого волка, где простоял в безопасности, пока эскадра отбивалась от атак миноносцев. Впоследствии он там же принял свой последний бой бой, потопив 2 японских миноносца.
Предлагается оборудовать эту бухту для стоянки кораблей флота по следующей схеме -
Затопить один пароход и установить боновое заграждение между ним и полузатопленным брандером, укрепив на боне противоминные сети. После 10 сентября, когда корабли были практически отремонтированы, их можно было бы неожиданно вывести из порта и поместить за боном в бухту Белого волка на расстоянии примерно 3 мили от предыдущего места стоянки. До японских батарей с орудиями 11" калибра было бы 8-10 миль, причем горные складки скрывали бы видимость кораблей с горы Высокой. Эскадра находилась бы под защитой береговых батарей и была бы защищена от атак миноносцев.
Очевидно, японцы поведут минные атаки, что приведет только к потерям с их стороны.
Затем, уловив удобный момент, эскадра вечером снимается с якорей и уходит во Владивосток. Когда японцы обнаружат ее отсутствие, будет уже поздно.
Прошу высказать свои мнения.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 All [только новые]


Мичманъ




Рапорт N: 1010
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 11:03. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Что будет с обороной крепости и когда японцы возьмут Высокую в этом случае?


Несложно рассчитать, если определиться с датой перебазирования флота в БВ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1574
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 11:15. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Несложно рассчитать,


Без средств флота августовский штурм ПА не переживет. Во всяком случае скорее всего будут сданы как минимум половина укреплений первой линии. Отсюда сценарий:
- возвращаемся после Шантунга, чиним корабли и строим бон в БВ.
- совместно отбиваем штурмы в Августе.
- Перебрасываем корабли в БВ.
НО - как будем в этом случае возвращать пушки с берега на корабли? Если до выхода в БВ - то где гарантия что японцы не повторят штурм? И чем ни больше будет кораблей в БВ, тем настойчивее будут требования Того к Ноги штурмовать ПА.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1012
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 12:11. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
И чем ни больше будет кораблей в БВ, тем настойчивее будут требования Того к Ноги штурмовать ПА.


Совершенно верно.
Олег 123 пишет:

 цитата:
как будем в этом случае возвращать пушки с берега на корабли?


Это точно не понадобится. После августовских штурмов собрать все корабли и укомплектовать их людьми, пушками и снарядами не удастся точно. Лучше сконцентрироваться на быстроходных кораблях: к их многократно упоминаемому списку я бы еще Ангару прибавил. Ну а дальше понятно. Подгурского не будет на Высокой. И следовательно джапы возьмут эту высоту аккурат к первому обстрелу из 280мм гаубиц. Дальше будет тяжелая и кровопролитная версия третьего штурма, только бомбы будут падать прицельно, а не по площадям, не будет флотского резерва, который столько раз выручал армию "в окопах". Грубо: дней тридцать - сорок можно оценить способность крепости к организованному сопротивлению. В конце октября капитулируют.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1577
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 14:00. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
их многократно упоминаемому списку я бы еще Ангару прибавил.


Ээээх - это да, ее бы изначально в компанию к Лене во Владивосток. Но вот проблема, любили наши адмиралы госпитали с "ветерком" - Ангара 19-20 узлов, Монголия 16.5-17 узлов, "белый" Орел - 19ть. Только Небогатова обидели. Ну ладно, это оффтоп, тем более никто людей для Ангары из ПА не даст - зачем возвращать флоту экипаж для второстепенного корабля. Хорошо если на Ретвизан, Победу, Пересвет, Баян найдутся пушки и полный комплект экипажа и снарядов, без большого ущерба для обороны на суше. Так что еще и возможно Палладу придется бросить.
Танго пишет:

 цитата:
В конце октября капитулируют.


То есть у нас только два месяца. И каждый день, с обеда, японцы будут ждать прорыв нашего отряда. Не лучше ли сразу после починки кораблей идти на прорыв быстроходами, причем будем брать и Палладу и Ангару, а полностью укомплектованные орудиями Полтаву и Севастополь отправить с демонстрацией к Дальнему? Важно - в этом случае японцы будут меньше ожидать прорыва части эскадры из Артура - будут заняты демонстрацией у Дальнего.
Сценарий пошаговый
1 - землечерпалки углубляют центральный проход, насколько это возможно - 1-2-3 недели.
2 - 1-й караван тралит форватер к Дальнему (у нас 12ть землечерпалок, по шесть штук на караван) с восходом солнца. За ними идут П/С
3 - 2 караван тралит выход для быстроходов спустя 2-3 часа. За ними идут Баян и Паллада - отпугивают оставшихся японских наблюдателей.
4 - на внешний рейд выходят Ангара, Пересвет, Победа, Ретвизан и в таком порядке, строго в кильватер, идут по протраленному 2-м караваном пути на прорыв.
Пересветы придется отправлять с тем запасом, с каким они проползут по проходу.
Три быстроходных ЭБР идут на прорыв без СК - хотелось бы, да где взять. Только ГК и 75мм. Баян и Паллада - каждый без пары 6" и по дюжине 75мм.
С Амура и других поврежденных судов взять кочегаров (если остались). Во всяком случае потребуется помощь кочегарам кораблей идущих на прорыв.

В этом случае не потребуется стоянка в БВ.





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1016
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 14:17. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Не лучше ли сразу после починки кораблей идти на прорыв быстроходами,


5 августа с кораблей на сухопутный фронт отправлено по 250 человек команды (вреале меньше), плюс на нужды обороны сдано флотом 5000 - 6" фугасных снарядов. Корабли еще не отремонтированы (включая Баян), воспротивиться в Артуре этому процессу - некому. Ухтомский - никто, и звать его никак (это не по личности, а по служебной лестнице). А сверху: Стессель, Григорович, Лощинский. И всем подавай людей, снаряды, пушки.
Олег 123 пишет:

 цитата:
То есть у нас только два месяца.


Куда там! Если джапы возьмут Высокую, 19 сентября такое начнется... Это же будет не оборона, а агония. Там либо в течение нескольких суток все пригодное к плаванию - бежит, либо Стессель всех поголовно с кораблей снимет и отправит "в окопы". Включая пушки, снаряды, и даже торпеды. Поэтому в данном сценарии двух месяцев быть не может по определению. Кроме того, Ивамура бухту достает с первого дня. И хотя 152мм и 120мм снарядами ЭБРы не утопишь, но "надкусить" можно вполне.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1580
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 14:35. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Пересветы придется отправлять с тем запасом, с каким они проползут по проходу.


Нормально проползут. Взято с другой ветки - на пересветы можно взять как в реале по 1500 тонн угля. При 20т/час на 16ти узлах хватит на 1200 миль - будут в Владивостоке не хуже Ферзена , лишь бы Того не успел поймать за хвост.
Танго пишет:

 цитата:
А сверху: Стессель, Григорович, Лощинский. И всем подавай .....


выпихнутый из ПА флот!!!
Ну а если Вирен и Ухтомский никто, то о чем здесь разговаривать? Как раз и обсуждается вариант при другом отношении адмиралов как адмиралов, а не как снабженцев обороны ПА.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2174
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 14:51. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
1 - землечерпалки углубляют центральный проход, насколько это возможно - 1-2-3 недели.


Ни на сколько. СОМ в реале всё порывался, но там скала, а не песок.

 цитата:
2 - 1-й караван тралит форватер к Дальнему (у нас 12ть землечерпалок, по шесть штук на караван) с восходом солнца. За ними идут П/С
3 - 2 караван тралит выход для быстроходов спустя 2-3 часа. За ними идут Баян и Паллада - отпугивают оставшихся японских наблюдателей.


Спустя 5-6 часов после начала траления Того в полном на тот момент составе будет на пути. Его старт из Эллиотов или где он в этот момент находится - с первым сообщением о выходе. За 3 часа далеко П/С не уйдут, Того всё равно к ПА пойдёт, а там и Пересветы увидят.

Как раз весь смысл БВ в том, что у отряда быстроходов появляется маленький шанс свалить незамеченными хотя бы часов на 5-6. Т.е. выход должен быть ночью.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1581
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 15:33. Заголовок: Re:


Ingles пишет:

 цитата:
Ни на сколько. СОМ в реале всё порывался, но там скала, а не песок.


Не потребуется - угля пересветам хватит.
Ingles пишет:

 цитата:
Спустя 5-6 часов после начала траления Того в полном на тот момент составе будет на пути.


В Дальний.
Ingles пишет:

 цитата:
За 3 часа


Вообще то за те же 5-6 часов. Снятся мгновенно с якоря не выйдет, да и не разглядят японцы мгновенно выход тральщиков на рейд. И зачем П/С идти за тральщиками спустя 2-3 часа? Хватит и получаса - полторы мили протраленой полосы уже будет, далее интервал 5 каб. В общем за 5 часов ПС пройдут 30 миль, а тронувшийся с места Того как раз за 3-4 часа отойдет на 30-40 миль от Элиотов (скорость тоже не набирается мгновенно).
Ingles пишет:

 цитата:
там и Пересветы увидят.


Для этого Того должен будет получить второе сообщение от крейсеров-наблюдателей - их могут прогнать Баян и Паллада. В общем форы у быстроходов будет 3-4 часа как минимум , а это от 36 до 75 миль выходит (12/15 узлов соответственно для минимальной-максимальной форы). Немного и ненадежно, но другого шанса пока не вижу.
Ingles пишет:

 цитата:
Т.е. выход должен быть ночью.


Опишите сценарий выхода в ночь из БВ. Будь на месте Того - поставил бы 1-й и 3-й отряд на якорь у Экаунтера и днем и ночью. Наши эсминцы в массе уже приказали долго жить, да и не боялись их японцы.
Можно и отправить 4 ЭБР в Вейхайвей, оставив у ПА 4 БрКр, что были при нем. Гарантирует практически от всех вариантов прорыва.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3232
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 15:55. Заголовок: Re:


Ingles пишет:

 цитата:
А от Западного Бассейна до Белого Волка - 4 км. И не забывайте, что гаубицы вовсе не на берегу гавани стояли.



У меня карты детальные. Английский, немецкий ГШ. Я не нашел места, где они могут поставить гаубицы для обстрела бухты.Танго пишет:

 цитата:
Вопрос: перетаскивали джапы гаубицы к Высокой, или до конца осады стреляли с Волчьих гор?



Одну батарею туда перетащили.Олег 123 пишет:

 цитата:
Опишите сценарий выхода в ночь из БВ. Будь на месте Того - поставил бы 1-й и 3-й отряд на якорь у Экаунтера и днем и ночью. Наши эсминцы в массе уже приказали долго жить, да и не боялись их японцы.



А что там сложного? Днем тралят регулярно фарватер. А в сумерки или ночью, когда ЭМ нет, бон отводится в сторону и эскадра уходит. Никто ее не видит. Энкаунтер - в стороне.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1583
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 16:05. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Днем тралят регулярно фарватер.


А с наступлением сумерек уже можно набросать плавучих мин. А чуть ночь - "торпеды наголо". Хотя можно как уже предлагал послать впереди Ангару перед ЭБР - первая мина ее, но в случае подрыва перегородит весь протраленный путь.
invisible пишет:

 цитата:
эскадра уходит. Никто ее не видит. Энкаунтер - в стороне.


Увидят поганцы на крейсерах отряда Того младшего и с всякой мелочи типа авизо и ЭМ - усиливается дым из труб, открывается бон и начинаем выплывать.

Пока в сомнениях.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 304
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 16:21. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:

Увидят поганцы на крейсерах отряда Того младшего и с всякой мелочи типа авизо и ЭМ - усиливается дым из труб, открывается бон и начинаем выплывать.

А можно несколько дней подряд для заблуды усилить дыма пока они привикнут к этому?

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3233
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 16:30. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
А можно несколько дней подряд для заблуды усилить дыма пока они привикнут к этому?



Можно и миноносцы пускать до Энкаунтер Рока. Они не могут все время быть начеку ночью.

invisible пишет:

 цитата:
Одну батарею туда перетащили



Вернее 2 28-см орудия батареи Т к концу осады в район Ройосан рядышком с Высокой (never fired). Еще туда же 16 15-см гаубиц, 4 морские 6", 5-11-го декабря 2 морские 4,7"(убиты, потом заменены) и 2 морские 4,2". 30 декабря 4 15-см гаубицы с батареи М к Голубиной бухте.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 146
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 17:01. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Севастополь то они не обстреливали. По-моему, дальности у них не хватит.



Н.О. Эссен "Краткий очерк деятельности флота в Порт-Артуре; Служба эскадренного броненосца "Севастополь".:
"...После нескольких дней усиленной работы удалось временно заделать бортовые трещины и выровнять крен, что и дало возможность открыть перекидной огонь через горы Тигрового полуострова по занятой японцами Высокой горе. Эта стрельба была для японцев неожиданностью. Они считали броненосец слишком поврежденным и стоящим слишком близко от берега к высоким горам Тигрового полуострова и не могли себе представить, что выстрелы идут с него. В ответ на эту стрельбу неприятель открыл по нам перекидной огонь из 6- или 8-дюймовых пушек в течение дня и ночи. Хотя за всё время японцами было выпущено очень много снарядов, но благодаря трудности корректировки попаданий было всего десять. Из них два в мою каюту — единственные попадания в мое помещение за всю войну..."




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3234
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 17:08. Заголовок: Re:


andreyfinn пишет:

 цитата:
В ответ на эту стрельбу неприятель открыл по нам перекидной огонь из 6- или 8-дюймовых пушек в течение дня и ночи.



8-дюймовок там не было. Это ему показалось.
И это все было установлено уже после падения Высокой в декабре.
То есть, до падения Высокой (даже до декабря) никакой опасности нет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 149
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 17:40. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
до падения Высокой (даже до декабря) никакой опасности нет.



Японцы показали себя о-оччень предприимчевым противником. Наверняка помимо шквала минных атак что-нибудь да и придумали.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 104
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 17:44. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Гарантирует практически от всех вариантов прорыва.


Того не был тактиком и, подобно Вашим, гениальных планов против прорыва не имел

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3240
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 18:07. Заголовок: Re:


andreyfinn пишет:

 цитата:
Японцы показали себя о-оччень предприимчевым противником. Наверняка помимо шквала минных атак что-нибудь да и придумали.



Для этого тоже время надо.
Мы как раз и смотрим, чего можно придумать. Пока что-то не видно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 306
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 19:05. Заголовок: Re:


Господа , будте любезны помогите. Для укомплектования 2ТОЭ (на ветки Вел. князь Ал.Мих.) нужны офицеры капитаны-2р. и лейтенанты на должностях старших офицеров ЭБр.и БКр.,и для командиров МКр. и Эм. У меня эсть несколко имен ,но незнаю где и как служили : К2р-С.М.Фонтин, К.Д.Тирков , К.А.Плансон , К.В.Иванов , М.И.Голотов, А.И.Безкровный , П.П.Асташев , П.А.Силицин , К.В.Можайский , С.А.Говорливый, Ведерников , Ермаков(Вл.Мн) , М.Н.Беклемишев (Пв) ,лейт.-А.В.Плото , В.В.Трубецкой , П.Г.Тегерстед, А.Н.Пел, С.А.Янкович .Спосибо зарание за ваше мнение и новые имена

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1018
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 20:27. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
То есть, до падения Высокой (даже до декабря) никакой опасности нет.


Точно. До падения Высокой обстрел с берега бухте БВ не грозит. Но в данной альтернативе, мобилизовав моряков Вы автоматически отдаете Высокую в руки штурмующих японцев уже в середине сентября. Со всеми вытекающими.
сс пишет:

 цитата:
Того не был тактиком


Ах да! Он же идиЁт! И войну выйграл потосу что русские не успели опохмелиться. Свежая идея...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 150
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 11:12. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:

Господа , будте любезны помогите. Для укомплектования 2ТОЭ (на ветки Вел. князь Ал.Мих.) нужны офицеры капитаны-2р. и лейтенанты на должностях старших офицеров ЭБр.и БКр.,и для командиров МКр. и Эм. У меня эсть несколко имен ,но незнаю где и как служили : К2р-С.М.Фонтин, К.Д.Тирков , К.А.Плансон , К.В.Иванов , М.И.Голотов, А.И.Безкровный , П.П.Асташев , П.А.Силицин , К.В.Можайский , С.А.Говорливый, Ведерников , Ермаков(Вл.Мн) , М.Н.Беклемишев (Пв) ,лейт.-А.В.Плото , В.В.Трубецкой , П.Г.Тегерстед, А.Н.Пел, С.А.Янкович .Спосибо зарание за ваше мнение и новые имена



По личному составу флота на сайте Тима приводятся соответствующие расписания на 1904 г.:
http://sistematima.narod.ru/Texts/Raspisanie1904_1/a_raspisanie1904_1_0_titul1.htm




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 308
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 12:19. Заголовок: Re:


Огромное спосибо

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3248
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 19:26. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Но в данной альтернативе, мобилизовав моряков Вы автоматически отдаете Высокую в руки штурмующих японцев уже в середине сентября. Со всеми вытекающими.



А вы уверены в этом? По рассказам некоторых морских авторитетов, они чуть ли не спасли ПА еще при первом штурме. А согласно повествованию английского ГШ, вообше попутали направление и вместо занятого японцами укрепления №3 полезли совсем в другую сторону.
У японцев не было планов взятия Высокой. Они даже захватили ее, но не стали удерживать. Ноги не придавал ей большого значения. И они с Того по этому поводу серьезно поцапались.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1585
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 08:11. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
А можно несколько дней подряд для заблуды усилить дыма пока они привикнут к этому?


дыма без огня не бывает, придется палить дополнительный уголь.
invisible пишет:

 цитата:
Можно и миноносцы пускать до Энкаунтер Рока. Они не могут все время быть начеку ночью.


не думаю что Того поделится координатами своей стоянки. А излишняя суетливость и разведка русских перед прорывом будет вредна.
andreyfinn пишет:

 цитата:
Хотя за всё время японцами было выпущено очень много снарядов, но благодаря трудности корректировки попаданий было всего десять


Всего десять!!! С учетом большого количества выпущенных снарядов и большого количества пустого места рядом Севастополем - снаряды упавшие мимо в случае стоянки всей эскадры нашли бы больше целей.
сс пишет:

 цитата:
Того не был тактиком и, подобно Вашим, гениальных планов против прорыва не имел


"Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее"
invisible пишет:

 цитата:
У японцев не было планов взятия Высокой.


А ведь верно. В первом штурме основной штурм был против правого русского фланга. Высокая действительно ни причем. Но без моряков и главное их пушек кто знает что взяли бы японцы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3256
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 16:45. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
не думаю что Того поделится координатами своей стоянки. А излишняя суетливость и разведка русских перед прорывом будет вредна.



Да пусть стоит. Ночью все кошки черные. Уйдем без огней - никто и не заметит.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1603
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 08:08. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Да пусть стоит. Ночью все кошки черные. Уйдем без огней - никто и не заметит


Игра ведь в двое ворот. Мы вечером протралили, с наступлением темноты тронулись, а японцы одновременно начали поставку мин. В итоге высока вероятность ночного боя наших ЭМ с японскими - шум, пальба, взрывы. Какой уж тут скрытый выход. И где гарантия что не напоримся на плавучую мину, как в реале упущенную тральщиками. Днем разглядели, а ночью? БАМ - идущая впереди ЭБР Ангара тонет , остальные стопорятся и бросают якорь. Утром застукает Того, а нам не повернутся - надо вновь тралить для разворота.
В общем шансы есть, но я бы оценил не выше 30%.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2180
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 09:18. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Мы вечером протралили,


И этой ночью никуда не пошли. А утром снова протралили. Ночью опять никуда не пошли. И так неделю, и желательно, несколько фарватеров (ну там к Дальнему, к Эккаунтеру, к Чжифу). Могут и задолбаться мины кидать. Или они просто закончаться. А в ночь прорыва или разок до него можно и к б. Тахэ сходить, пообстреливать японские позиции ночью. Глядишь, и японские МН туда ломануться, освободив другие фарватеры (обстреливают те корабли, которые в прорыв не идут).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1605
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 09:56. Заголовок: Re:


Ingles пишет:

 цитата:
Могут и задолбаться мины кидать


Не серьезно. Как полагаете что опаснее и сложнее - поставить мину или вытралить? Полагаете зря по 25 рулей за одну вытраленную мину наградных давали?
Ingles пишет:

 цитата:
А в ночь прорыва или разок до него можно и к б. Тахэ сходить, пообстреливать японские позиции ночью.


Кстати мысль! Наши ЭМ имели обыкновение ночевать в Тахэ до потопления Буракова. Можно добавить пару-тройку минных крейсеров с 47мм - для создания большего треска при обстреле японского берега.
Но ведь нам не нужен лишний шум перед выходом. Того может утречком наведатся ближе к ПА.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2181
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 10:44. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Не серьезно. Как полагаете что опаснее и сложнее - поставить мину или вытралить?


Вытралить. Но число мин не бесконечно, равно как и их запас у ПА.

 цитата:
Но ведь нам не нужен лишний шум перед выходом. Того может утречком наведатся ближе к ПА.


Нам же лучше. От Эллиотов к ПА - это на юго-запад, а от ПА к Шантунгу - это на юго-восток. Как раз для него путь увеличится - не сможет пойти на перерез, придётся догонять.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1608
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 11:55. Заголовок: Re:


Ingles пишет:

 цитата:
Но число мин не бесконечно, равно как и их запас у ПА.


100 мин, по пять штучек в ночь = 20 суток. Будет достаточно даже с имитировать поставку и буду уверен что после "концерта" Петропавловск/Хатсусе Вы будете тралить форватер вновь.
Ingles пишет:

 цитата:
Нам же лучше. От Эллиотов к ПА - это на юго-запад, а от ПА к Шантунгу - это на юго-восток.


Вы вышли в БВ, 4 ЭБР Того встанут на якорь у Экаунтера под охраной Дева. Катаока с гарибальдийцами на Элиотах - для предотвращения обстрелов Дальнего (Полтавы до них не дотянутся по дальности огня).
Примерно этого можно ожидать от японцев.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2184
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 13:02. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Вы вышли в БВ, 4 ЭБР Того встанут на якорь у Экаунтера под охраной Дева.


И долго он там стоять будет? Мы-то можем бункероваться, а ему как? А если мы увидим бункеровку и с ЭБР пойдём? Или ЭМ пошлём?

 цитата:
100 мин, по пять штучек в ночь = 20 суток. Будет достаточно даже с имитировать поставку и буду уверен что после "концерта" Петропавловск/Хатсусе Вы будете тралить форватер вновь.


А будут ли так в этом уверены японцы? Будут ли они только по 5 мин вываливать, особенно если мы всё же пару проходов тралить будем? Здесь фишка даже не втом, что у них мины совсем закончаться, а в том, что все они уйдйт впустую. Кроме того, не забывайте - они обязательно атакуют наши корабли МН, а из-за своих же мин могут быть ненужные потери.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1612
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 14:53. Заголовок: Re:


Ingles пишет:

 цитата:
И долго он там стоять будет?


А Вы откуда знаете где Того? 30 миль в бинокль не получится.
Ingles пишет:

 цитата:
А если мы увидим бункеровку и с ЭБР пойдём?


Чукча не дурак , бункеровку будет утром производить, после доклада своих эсминцев о "обновлении" минного заграждения.
Ingles пишет:

 цитата:
А будут ли так в этом уверены японцы?


разве порывы Петропавловск/Хацусе видели только русские? Полагаю что мины себя как грозное оружие и добавляло уверенности использующим его. Или думаете что Того может ожидать от ПАЭ "бега" по минам?
Ingles пишет:

 цитата:
Здесь фишка даже не втом, что у них мины совсем закончаться, а в том, что все они уйдйт впустую.


Почему впустую? Каждый раз теряется ДЕНЬ, а Ноги его использует.


Мне кажется лучший сценарий в потготовке к ночному прорыву это поставить вечером в протраленном форватере 1-2 канонерки и 2 эсминца - они как раз и не дадут поставить японцам мины на ограниченном участке. Те будут вынуждены или отложить минную поставку в эту ночь или попытатся поставить более масштабное поле южнее форватера - что окажется невозможным при плане 5 мин на каждую ночь. Ну а быстренько подсуетится и прислать в эту ночь минзаг с сотней мин без предварительного планирования не выйдет.
Выход назначить на раннее утро - прошмыгнем мимо Того - повезло, нет - вернемся для следующего захода.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3263
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 19:01. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Игра ведь в двое ворот. Мы вечером протралили, с наступлением темноты тронулись, а японцы одновременно начали поставку мин.



О чем вы говорите? Эскадра на внешнем рейде. Раздолбает огнем эти миноносцы. Да еще наших ЭМ хватает. Канонерки, минные крейсера. Замахаются ставить.
Если они будут вместо атак мины ставить, эскадру они прозевают. Мы тралим днем, а уходим вечером в сумерках, пока те не пришли.

Олег 123 пишет:

 цитата:
А Вы откуда знаете где Того? 30 миль в бинокль не получится.



Вот и хорошо. Нас не увидит.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3264
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 19:06. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Но ведь нам не нужен лишний шум перед выходом. Того может утречком наведатся ближе к ПА.



На здоровье. Нас уже и след простыл. Не догонишь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1618
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.07 07:52. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
О чем вы говорите? Эскадра на внешнем рейде. Раздолбает огнем эти миноносцы.


Ночным огнем? Можно попробовать, но не помню что бы ЭУ (как альтернатива) что то сделал в этом плане.
invisible пишет:

 цитата:
Канонерки, минные крейсера. Замахаются ставить


ОК, Вы победили, вернулись после ночного дежурства и докладываете "минная поставка японцев сорвана, можно идти на прорыв". Эскадра начинает выход, Вы верхом на Ангаре впереди ЭБР. И тут начинают в голову лезть дурные мысли "а все ли я уследил? может быть успели парочку мин с салазок спихнуть?"
invisible пишет:

 цитата:
Вот и хорошо. Нас не увидит


Днем Дева у ПА, к ночи ЭМ - все увидят, а мы их 1 отряд - нет!
Важно другое - не позволить японцам при поставке нескольких мин закрыть проход (поэтому и предложил поставить в самом форватере КЛ и пару ЭМ). Что скажете по этому варианту?



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3271
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.07 18:49. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Ночным огнем? Можно попробовать, но не помню что бы ЭУ (как альтернатива) что то сделал в этом плане.



А что прожекторов нет? Да и без них ЭМ ночью дрались.

Олег 123 пишет:

 цитата:
ОК, Вы победили, вернулись после ночного дежурства и докладываете "минная поставка японцев сорвана, можно идти на прорыв". Эскадра начинает выход, Вы верхом на Ангаре впереди ЭБР. И тут начинают в голову лезть дурные мысли "а все ли я уследил? может быть успели парочку мин с салазок спихнуть?"



Да просто ЭМ и канонерки остаются на боевом дежурстве и не допускают никого на протраленный рейд.

Олег 123 пишет:

 цитата:
Днем Дева у ПА, к ночи ЭМ - все увидят, а мы их 1 отряд - нет!



Что они увидят? Мы без огней уходим, всего 8 кораблей. В безлунную ночь видимость никак не более 5 каб.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100