Отправлено: 23.05.07 20:50. Заголовок: Рокировка эскадр-3

Владивосток: все броненосные корабли, богини, номерные миноносцы.
Порт Артур: быстроходные крейсера Аскольд, Варяг, Богатырь, Новик, Боярин, миноносцы, КЛ.

Смысл расстановки: Броненосная эскадра не расчлена и находится в безопасности (закрытая бухта Золотой рог). Ни брандеры, ни миноносцы ей не страшны.
Быстроходные крейсера и ЭМ концентрируются в ПА и действуют на коммуникациях противника, представляя к тому же угрозу десантным кораблям противника.
Главная эскадра осуществляет принцип fleet in being, ожидая пополнения, после чего борется за владение морем. Броненосные крейсера осуществляют эпизодические крейсерские операции, выходя к Корее, Сангару, Токио. Для ближней разведки формируется подразделение Баян + богини.
Возможна организация блокады Хоккайдо (предотвращение прибытия 8-й дивизии на фронт).

При такой расстановке отряду Вирениуса (без номерков) вполне реально соединиться с эскадрой, пройдя в обход Японии. Тогда по броненосным кораблям получится равенство.
Эскадра может действовать более активно.
Флот сохраняется до подхода ЗПР и обстановка меняется кардинальным образом.
Прошу высказать доводы за и против.

Дополнение к предыдущей альтернативе.

Разрабатывается план усиленного минного заграждения побережья Квантуна.
Устройство сплошной полосы заграждения от Ляотешаня к Бицзыво, включая острова Эллиот и Блонд, а также бухты Голубиная, Луизы, 10 кораблей, Кинчжоу.
На указанных островах оборудуются пункты наблюдения, устанавливается скорострельная артиллерия с целью предотвращения попыток траления, протягивается телеграфный кабель к Бицзыво. В бухте Торнтон организуется база для миноносных сил.
Минирование начинается с началом войны. Для обеспечения этого, в ПА дополнительно перебрасываются с Европы суда типа Амур и организуется необходимый запас мин.
Предусматривается также возможность минирования бухт Ляодуна (Такушань, Антунг) с берега (джонки, плотики).
Таким образом, организуется защита Квантуна от десантирования войск противника и обеспечивается свобода действий миноносных сил (через проходы в минных полях).

 Отправлено: 24.05.07 02:20. Заголовок: Рокировка ...

Думаю противнику стало бы легче.Владик блокировался :
1.Минированием проливов и установкой артил. по берегам.
2.Брон силами в яп.море.
Против П-А хватило бы вспом сил (Катаока,Уриу) и миноносцы.
Минные заграждения без прикрытия легко протраливаются.
П-А без флота большого значения не имеет, достаточно просто перерезать ж.д.

 Отправлено: 24.05.07 07:12. Заголовок: Re:

Вообще неплохо если бы не одно НО - лед в Владивостоке. Японцы могут организовать десант прямо на Квантуне при потдержке всего флота - не забывайте, что первый ход делает противник. Наш флот пока соберется, выйдет за Надежным и придет к ПА - пройдет 4-5 дней. Что достаточно для создания плацдарма на Квантуне и высадки в Чемульпо. В общем и целом многое уже обсуждали в альтернативе "восточная колония". Отличие в основном то что флот не на Балтике, а в Владивостоке.
pppp пишет:

цитата:

Владик блокировался : 1.Минированием проливов и установкой артил. по берегам. 2.Брон силами в яп.море.

Это вряд ли. Десант по люду с пушками на остров Русский?
pppp пишет:

цитата:

П-А без флота большого значения не имеет, достаточно просто перерезать ж.д.

Все же атаку придется вести прямо на Квантун - Будзиво тоже замерзает как и Инкоу. Так что перерезать придется прямо у Инкоу.

 Отправлено: 24.05.07 10:54. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Устройство сплошной полосы заграждения от Ляотешаня к Бицзыво, включая острова Эллиот и Блонд, а также бухты Голубиная, Луизы, 10 кораблей, Кинчжоу.

Вот это самое важное. При любой расстановке флота, ИМХО.

 Отправлено: 24.05.07 11:08. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Устройство сплошной полосы заграждения от Ляотешаня к Бицзыво, включая острова Эллиот и Блонд

Размах ПМВ в попытке блокирования Адриатики. Даже тогда не очень-то успешно при подавляющем превосходстве союзников на средиземноморье.

А уж на 10 лет раньше завезти перед войной из Питера в колониальный порт дополнительные 5-7 тысяч мин - из разряда фантастики.

 Отправлено: 24.05.07 11:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Разрабатывается план усиленного минного заграждения побережья Квантуна. Устройство сплошной полосы заграждения от Ляотешаня к Бицзыво, включая острова Эллиот и Блонд, а также бухты Голубиная, Луизы, 10 кораблей, Кинчжоу. На указанных островах оборудуются пункты наблюдения, устанавливается скорострельная артиллерия с целью предотвращения попыток траления, протягивается телеграфный кабель к Бицзыво. В бухте Торнтон организуется база для миноносных сил. Минирование начинается с началом войны. Для обеспечения этого, в ПА дополнительно перебрасываются с Европы суда типа Амур и организуется необходимый запас мин. Предусматривается также возможность минирования бухт Ляодуна (Такушань, Антунг) с берега (джонки, плотики). Таким образом, организуется защита Квантуна от десантирования войск противника и обеспечивается свобода действий миноносных сил (через проходы в минных полях).

С существующими силами прикрытия - получим Моонзунд образца не 1917 г., а 1904 г.

По переброске МЗ. Насколько помнится в этот период на Балтике только "Волга" была и та до 1909 г. переделывалась, а двойники "Амуров" были заказаны только после войны. Но в любом случае как их провести в ПА без прикрытия?

 Отправлено: 24.05.07 11:27. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Разрабатывается план усиленного минного заграждения побережья Квантуна.

ОК, все прекрасно, но опять вечный вопрос - когда Вы будете ставить данное заграждение?

 Отправлено: 24.05.07 19:27. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Для обеспечения этого, в ПА дополнительно перебрасываются с Европы суда типа Амур и организуется необходимый запас мин.

andreyfinn пишет:

цитата:

По переброске МЗ. Насколько помнится в этот период на Балтике только "Волга" была и та до 1909 г. переделывалась, а двойники "Амуров" были заказаны только после войны. Но в любом случае как их провести в ПА без прикрытия?

Перебрасывать надо до войны. А взять с ЧФ минные транспорты типа Буг. Частично (для приличия, минимально) снять с них оборудование, передать в Добровольный флот, отправить на ДВ с теми же минами, оборудованием в трюме и чуть, чуть каторжников. А на ДВ снова ввести в состав РИФ. Транспорты ведь не броненосцы, отношение к их проходу проливами будет проще. Сколько помню, суда Добровольного флота неоднократно вводили в РИФ и снова передавали в Доброфлот.

 Отправлено: 24.05.07 20:19. Заголовок: Re:

По МЗ - сомнительно принятие решения на массированные постановки и нет боевого опыта массовых МЗ. КРБрП тем не менее следует прикрыть Пересветами/Севастополями для обеспечения входа/выхода и более реального отвлечения части БР кораблей 1 линии для защиты коммуникаций у японцев. Т.е. вновь выползает стратегическая ошибка - уход отряда Чухнина.

 Отправлено: 24.05.07 20:36. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Вообще неплохо если бы не одно НО - лед в Владивостоке. Японцы могут организовать десант прямо на Квантуне при потдержке всего флота - не забывайте, что первый ход делает противник.

Не могут и не стремились. Дело безответственное. Поддерживать десант, удаленный от главных сил на 600 миль крайне сложно.

Олег 123 пишет:

цитата:

ОК, все прекрасно, но опять вечный вопрос - когда Вы будете ставить данное заграждение?

С момента начала войны. Японский флот будет базироваться в районе Мазампо, очевидно, Сильвия Базин, чтобы прикрыть коммуникации. Если он уйдет к ПА, Катаока и Камимура никак недостаточны против русского флота.

 Отправлено: 25.05.07 07:37. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не могут и не стремились. Дело безответственное.

при наличии линейного флота в ПА - без сомнения. То что Вы там оставили не удержит. А флот в Владивостоке сможет выломатся из льда 1 ну 2 раза до начала навигации. Того в этом плане будет явно легче. Так что метод ускоренной высадки на Квантун вполне актуален для японцев.
invisible пишет:

цитата:

Японский флот будет базироваться в районе Мазампо, очевидно, Сильвия Базин, чтобы прикрыть коммуникации.

После высадки на Квантуне несомненно, причем с передовыми базами в Гензане и Хоккайдо.
invisible пишет:

цитата:

Аскольд, Варяг, Богатырь, Новик, Боярин, миноносцы, КЛ.

Данный отряд не растрепет даже Катаоку, а присоединение к нему одной (!) Асамы и вовсе сделает нападение на караван транспортов нереальным.

Возьмем негативный вариант для японцев - высадка не удалась, Вирениус прорвался в Владивосток. Апрель:
в ЯМ 1, 2, 4 отряды
в ЖМ 3, 5, 6 отряды + гарибальдийцы (или лучше их рокировка на Ивате и Токива).
Катаока сопровождает транспорты, а 6 крейсеров Дева ловят двумя тройками наших летунов. В Владивостоке наслаждаются "равенством" сил.

В Вашем плане не хватает усиленной береговой обороны Квантуна и возможно наличия ББО в Дальнем - но это выше реального бюджета.

 Отправлено: 25.05.07 07:59. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А флот в Владивостоке сможет выломатся из льда 1 ну 2 раза до начала навигации.

Да нормально они выламывались, и в реале и в теории. Богатырь (бронепалубник!!!) 27 января выходил. Проблемы будут у ЭМ и МН.

Главное препятствие в другом - хреновые ремонтные мощности, супердолгая погрузка угля, слабые ББ.

 Отправлено: 25.05.07 08:09. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Богатырь (бронепалубник!!!) 27 января выходил.

Вы выпустите одиноких богинь в рейд к Цусиме?
нет.
Вы выпустите Баяна с рюриками и богинями к Цусиме, зная что там весь флот Того?
нет
Вывод - выходить будете скорее всего всем флотом. Выйдет долго, нудно и главное с повреждениями медной обшивки на рейдерах. Это конечно в плюс к:

цитата:

хреновые ремонтные мощности, супердолгая погрузка угля,

Так что именно 1-2 раза. Первый раз после начала БД, второй раз подлатавшись на скорую руку в конце Февраля начале Марта. Дальше решите что лучше подождать до начала навигации.
Данный вариант весьма хорош в том случае если ПА может обойтись без потдержки флота , то есть если это УР + возможность быстро прислать подкрепления с Севера. Разумеется и в этом случае легкие силы флота в ПА не помешают.

 Отправлено: 25.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Вы выпустите Баяна с рюриками и богинями к Цусиме, зная что там весь флот Того?

А в чем проблема? ЭБР этот отряд не догоняют, у Камимуры из асам 2 ходока только лучше, а скорости отрядов примерно одинаковые - поймать можно или случайно, или после ляпа за русских.
Олег 123 пишет:

цитата:

Данный отряд не растрепет даже Катаоку, а присоединение к нему одной (!) Асамы и вовсе сделает нападение на караван транспортов нереальным.

Почему? 2 КР связывают огнем Асаму, остальные на ТР...

 Отправлено: 25.05.07 13:35. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А в чем проблема? ЭБР этот отряд не догоняют, у Камимуры из асам 2 ходока только лучше, а скорости отрядов примерно одинаковые - поймать можно или случайно, или после ляпа за русских.

Что бы пройти в район маршрутов Япония - ПА Вам придется спустится до Квельпарта и южнее. Следовательно пройти мимо Цусимы туда и (главное) обратно. А у Цусимских проливов , как известно по классику - "торчат желтые клыки Того". Можно попасть в ситуацию при возврате когда 1-й отряд севернее, а 2-й южнее. В общем выходы всей эскадрой из Владивостока будут безопаснее, следовательно - редко.
ser56 пишет:

цитата:

2 КР связывают огнем Асаму, остальные на ТР

остальные это один 6000-к и два 3000-ка. Против 8-ми кораблей Катаоки. В случае той кучи транспортов что была у Будзиво добавят и канонерок и СБО.
В общем определенные шансы у нашего "летучего" есть, но скорее итоговый результат будет на уровне потопления Садо-мару.

А могли японцы и просто высадится в Дальнем, вместе с одновременным объявлением ВД.

 Отправлено: 25.05.07 13:41. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А могли японцы и просто высадится в Дальнем, вместе с одновременным объявлением ВД.

Вот как ни крути, а эта мысль всем в голову приходит. Но invisible, в это не верит.

 Отправлено: 25.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вот как ни крути, а эта мысль всем в голову приходит. Но invisible, в это не верит.

Да высадиться они могли и в том и другом случае. Но это ведь в пределах действия минных сил и крейсеров русских. Рискованное мероприятие.
Не вижу ему достаточного оправдания. Для взятия ПА необходимо не только перебросить 70 тыс солдат, но и наладить их постоянное обеспечение продовольствием и амуницией.
Для этого необходимо нейтрализовать легкую эскадру ПА, что не так просто.
А стоит ли ПА больших жертв, если там базируются всего лишь мелкие крейсера?
Я думаю, что при таком раскладе ПА им не нужен. Но угроза коммуникациям при этом остается до конца войны.

Олег 123 пишет:

цитата:

Данный отряд не растрепет даже Катаоку, а присоединение к нему одной (!) Асамы и вовсе сделает нападение на караван транспортов нереальным.

А им не нужно вступать в бой с Катаокой. Главное, появляться неожиданно на коммуникациях и уничтожать одиночек, которых тоже достаточно будет.

 Отправлено: 25.05.07 17:38. Заголовок: Re:

При данной расстановке сил имеется возможность захватить Курилы, а так же осуществлять демонстрационные высадки на Хоккайдо, угрожая самой Японии. В этом случае они вынуждены будут держать там существенные военные силы на случай русского вторжения. Вряд ли 7-я и 8-я дивизии появятся на материке.

 Отправлено: 25.05.07 18:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А стоит ли ПА больших жертв, если там базируются всего лишь мелкие крейсера?

Да не корабли им были нужны, а прямая дорога в Манчжурию - без позлания по корейским хребтам.

цитата:

При данной расстановке сил имеется возможность захватить Курилы

И что это даст? помимо расходования машинного ресурса?

 Отправлено: 25.05.07 21:26. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

И что это даст? помимо расходования машинного ресурса?

Вроде написано:
invisible пишет:

цитата:

а так же осуществлять демонстрационные высадки на Хоккайдо, угрожая самой Японии. В этом случае они вынуждены будут держать там существенные военные силы на случай русского вторжения. Вряд ли 7-я и 8-я дивизии появятся на материке.

противник будет скован обороной - уже хорошо - флот поможет армии...

 Отправлено: 25.05.07 23:39. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А стоит ли ПА больших жертв, если там базируются всего лишь мелкие крейсера? Я думаю, что при таком раскладе ПА им не нужен.

Присоединяюсь. Вспомните потери японцев при ПА. Целая армия, которой так не хватает в Манчжурии. Ради уничтожения флота понятно, в пртивном случае нет. Активные действия японцев под ПА при отсутствии в нем флота представляются маловероятными. Да и высокая эффективность действий крейсерского отряда на коммуникациях - тоже. Варианты противодействия 1.Перевозка войск непосредственно церез Цусимский пролив. Правда пехом там идти и идти, и с дорогами плохо. 2. Большие конвои до Чемульпо с прикрытием из сил второй линии и некоторых БпКр, таким, чтобы Артурскому отряду с ним не справиться.

 Отправлено: 26.05.07 19:17. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Да не корабли им были нужны, а прямая дорога в Манчжурию - без позлания по корейским хребтам.

Они между прочим через эти холмы железку протянули. Это намного проще, чем взять ПА.

 Отправлено: 26.05.07 19:36. Заголовок: Re:

Очередной стратегический ход видится в занятии порта Шестакова на восточном берегу Кореи. Очень удобная стоянка для флота и ближе к Цусиме, чем Владик.
Обезопасить ее также можно минными постановками.
Войска из приморья продвигаются вдоль побережья и закрепляются в гористой местности.
Там очень удобный рельеф для обороны. И вместе с тем, появляется возможность нанесения удара по продвигающимся в сторону Манчжурии войскам противника. Это очень серьезная угроза.
Вероятно, флот противника переместится поближе к ней и постарается завязать бой. Этот бой будет вдали от баз противника и вряд ли может стать решающим.
Но таким образом, оттягивая неприятеля от проливов, мы даем возможность легким крейсерам из ПА более свободно выходить на коммуникации противника, что есть их основная задача.
Японцам придется прибегать к конвоированию, что ухудшит возможности снабжения армии на континенте.

 Отправлено: 26.05.07 22:26. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Очередной стратегический ход видится в занятии порта Шестакова на восточном берегу Кореи. Очень удобная стоянка для флота и ближе к Цусиме, чем Владик.

А поподробнее о порту Шестакова можно?

 Отправлено: 27.05.07 13:09. Заголовок: Re:

Может,еще проще сделать-Все быстроходное перегнать во Вл-и изменить доктрину-Нам надо не разгромить Яп в эскадренном бою,а победить в войне-Яп проще удушить классическими рейдерами-и не стоит забывать о старых клипперах-против торгашей их вкполне хватит.

 Отправлено: 27.05.07 19:33. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

А поподробнее о порту Шестакова можно?

Посмотрите, была отдельная ветка, да и в топике "без войны" о нем много писалось.

sp262 пишет:

цитата:

Может,еще проще сделать-Все быстроходное перегнать во Вл-и изменить доктрину-

А зачем во Владике быстроходы? Там нужны долгоходы, учитывая расстояния до проливов.

 Отправлено: 27.05.07 19:36. Заголовок: Re:

Ну извини-быстрохода и долглходы-некоррректно сказал

 Отправлено: 28.05.07 08:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А стоит ли ПА больших жертв, если там базируются всего лишь мелкие крейсера?

Элементарно - перевозки для японцев много удобнее через ЖМ - получаются практически тыловые, с нашими морскими партизанами в ПА. Отсюда вывод - Карфаген ПА должен быть разрушен - это ликвидирует первую и последнюю в данном случае угрозу для коммуникаций.
В Вашем варианте два слабых места:
1 - сложность установки минных полей русскими для ликвидации угрозы возможной высадки японцев в первый день войны прямо в порту Дальнего - при потдержке всего флота. После высадки ГС Того уйдут к Цусиме - перехватить наш флот из Владивостока. А у ПА останется Катаока, ЭМ и Дева.
2 - с учетом стоянки нашего флота в Владивостоке по непонятной причине Вы оставили без изменений сухопутный фронт. Оставим у Ялу прежние силы, а южный отряд и ПА подкрепим всем что было, включая и частью орудий Владивостока - там было помнится 10"/45, 6" Кане и 11" мортиры - стоило перебросить на Ляодун. Вот тогда будет много лучше.
Предлагаю доработать второй вариант и с ним всю альтернативу.

 Отправлено: 28.05.07 08:52. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

частью орудий Владивостока - там было помнится 10"/45

По-моему 10"/45 во Владивостоке в началу войны не было. Могу ошибаться. Но на счёт мин - эт 100%. Если вся противодесантная оборона Квантуна отдаётся на откуп минных полей (которые только предстоит поставить), и если на каждом мало-мальски значимом пляже в мирное время "рыбачит" японский дозорный (причём не обязательно японец), то десант состоится в первые же часы и в нескольких местах.

 Отправлено: 29.05.07 06:50. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

а южный отряд и ПА подкрепим всем что было

для наглядности:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/252117208.jpg
стоит перекинуть 26 батальонов Куропаткина к Дагушаню.

 Отправлено: 29.05.07 07:56. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

По-моему 10"/45 во Владивостоке в началу войны не было

Широкорад (?) дает следующие данные на начало войны:
пушек:
280 мм - 10
245 - 4
229 - 15
6" Кане - 20
6" 190 пудов - 14
мортир
8" и 9" - 36
итого 102
не знаю насколько эти данные достоверны. Взяты из главы где критикуется необстрел кораблей Камимуры во время артналета.

 Отправлено: 29.05.07 14:47. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Элементарно - перевозки для японцев много удобнее через ЖМ - получаются практически тыловые, с нашими морскими партизанами в ПА. Отсюда вывод - Карфаген ПА должен быть разрушен - это ликвидирует первую и последнюю в данном случае угрозу для коммуникаций.

Перевозки через ЖМ были и будут. Их наш флот не в состоянии блокировать ни с ПА, ни с Владика.

Олег 123 пишет:

цитата:

1 - сложность установки минных полей русскими для ликвидации угрозы возможной высадки японцев в первый день войны прямо в порту Дальнего - при потдержке всего флота. После высадки ГС Того уйдут к Цусиме - перехватить наш флот из Владивостока. А у ПА останется Катаока, ЭМ и Дева.

Им никто не мешал высадиться в Дальнем и в реале.
Но надо учитывать, что на начало войны их ВМБ находятся в Японии, что далеко от ПА.
Нужно было время для оборудования сначала базы в Хакко, потом Хэджу-Рупперт Бэй.
За это время можно минировать подходы хотя бы частично.

Олег 123 пишет:

цитата:

2 - с учетом стоянки нашего флота в Владивостоке по непонятной причине Вы оставили без изменений сухопутный фронт. Оставим у Ялу прежние силы, а южный отряд и ПА подкрепим всем что было, включая и частью орудий Владивостока - там было помнится 10"/45, 6" Кане и 11" мортиры - стоило перебросить на Ляодун. Вот тогда будет много лучше.

Не оставил. Смотрите выше. Занимаем удобные позиции в Северной Корее. Мищенко идет туда и захватывает горные перевалы недалеко от порта Шестакова. Флот поддерживает. Эта позиция лучше, чем Ялу. Там можно долго держаться и появляется угроза удара в тыл японцам.

 Отправлено: 29.05.07 15:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Перевозки через ЖМ были и будут.

Вам говорят не о местном каботаже, а о войсковых перевозках.

цитата:

Их наш флот не в состоянии блокировать ни с ПА, ни с Владика

Много до гибели Макарова японцы перевезли войск в Талиенван, Дальний и Инкоу? Ноль. Потому как разменять один ЭБР на одну японскую дивизию для России это победа. А вот когда активность русского флота упала до ноля, тогда и пошли войска и войсковые грузы через (на) Квантун.

 Отправлено: 29.05.07 15:49. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Вам говорят не о местном каботаже, а о войсковых перевозках.

Я о них и говорю.
Перевозки в Чемульпо и Фузан не перекрываются в любом случае.

yuu2 пишет:

цитата:

Много до гибели Макарова японцы перевезли войск в Талиенван, Дальний и Инкоу? Ноль. Потому как разменять один ЭБР на одну японскую дивизию для России это победа. А вот когда активность русского флота упала до ноля, тогда и пошли войска и войсковые грузы через (на) Квантун.

Интересно, а как они будут перевозить войска через порты неприятеля?

 Отправлено: 29.05.07 16:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Перевозки через ЖМ были и будут. Их наш флот не в состоянии блокировать ни с ПА, ни с Владика.

Но согласитесь что создавать японцам помехи в грузоперевозках по ЖМ гораздо проще находившимся в ЖМ?
invisible пишет:

цитата:

Им никто не мешал высадиться в Дальнем и в реале

Мешала сохранившая боеспособность ПАЭ (включая 5 ЭБР), вопреки ожиданиям от ночной атаки. В Вашем варианте самое узкое место - это именно постановка масштабных полей в первые 1-3 дня в начале войны. Не забывайте что дату начала войны мы выбираем не ранее выполнения плана 10 ЭБР.
invisible пишет:

цитата:

Но надо учитывать, что на начало войны их ВМБ находятся в Японии, что далеко от ПА.

Кто помешает устроить в Дальнем мега-Чемульпо? Я про десант.
invisible пишет:

цитата:

Не оставил. Смотрите выше. Занимаем удобные позиции в Северной Корее. Мищенко идет туда и захватывает горные перевалы недалеко от порта Шестакова. Флот поддерживает. Эта позиция лучше, чем Ялу. Там можно долго держаться и появляется угроза удара в тыл японцам.

Каким образом рейд Мищенко отвлечет японские силы от ПА и ЮМ? Пусть посидит , порадуется - чуть позже сам уйдет. Я предлагал усилить русскую группировку в районе Дагушань-Бидзыво. С учетом ГС нашего флота в Владивостоке - практически отпадает надобность держать там гарнизон. К Д/Б переместить и силы Куропаткина из Ляояна-Мукдена. Это поможет противостоять японским десантам в первую неделю войны и худо бедно постовить мины в наиболее угрожаемых бухтах. Сроки начала войны придется пересмотреть - Будзыво и Инкоу замерзают.
invisible пишет:

цитата:

Интересно, а как они будут перевозить войска через порты неприятеля?

Были Ваши, станут наши (их) .

 Отправлено: 29.05.07 16:17. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Но согласитесь что создавать японцам помехи в грузоперевозках по ЖМ гораздо проще находившимся в ЖМ?

Покажите, какие помехи были созданы?
Крейсерам как раз действовать легче, когда они не привязаны к эскадре.

Олег 123 пишет:

цитата:

Мешала сохранившая боеспособность ПАЭ (включая 5 ЭБР), вопреки ожиданиям от ночной атаки. В Вашем варианте самое узкое место - это именно постановка масштабных полей в первые 1-3 дня в начале войны. Не забывайте что дату начала войны мы выбираем не ранее выполнения плана 10 ЭБР.

Десанту мешают ЭМ и крейсера, а не ЭБР. Для японцев было бы неслыханной удачей, если б артурская эскадра вылезла б из под защиты береговых фортов. В открытом бою она шансов не имела ввиду малочисленности.
К тому же, кто вам сказал, что мы выбираем время начала войны?
10ЭБР - это из другой оперы.

Олег 123 пишет:

цитата:

Кто помешает устроить в Дальнем мега-Чемульпо? Я про десант.

Крейсера и миноносцы ПА.

Олег 123 пишет:

цитата:

Каким образом рейд Мищенко отвлечет японские силы от ПА и ЮМ? Пусть посидит , порадуется - чуть позже сам уйдет. Я предлагал усилить русскую группировку в районе Дагушань-Бидзыво. С учетом ГС нашего флота в Владивостоке - практически отпадает надобность держать там гарнизон. К Д/Б переместить и силы Куропаткина из Ляояна-Мукдена. Это поможет противостоять японским десантам в первую неделю войны и худо бедно постовить мины в наиболее угрожаемых бухтах. Сроки начала войны придется пересмотреть - Будзыво и Инкоу замерзают.

Причем здесь отвлечет?
Мищенко занимает позиции для обороны. Флот занимает порт Шестакова.
А Бицзыво нет смысла усиливать армией. Еще неизвестно, где высадка будет. Все побережье Ляодуна войсками не прикрыть. Их очень мало даже для прикрытия берега Ялу.

 Отправлено: 29.05.07 16:27. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Владивосток: все броненосные корабли, богини, номерные миноносцы. Порт Артур: быстроходные крейсера Аскольд, Варяг, Богатырь, Новик, Боярин, миноносцы, КЛ.

Скажите, а нафига держать главные силы флота в Японском море, когда главный ТВД - Жёлтое море? Типа, что японцы себя спокойнее чуствовали? В чём глубокий стратегический смысл рокировки?

 Отправлено: 29.05.07 16:40. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Покажите, какие помехи были созданы?

Мы говорим о расстановке кораблей или о исполнителях? В отсутствие ГС флота в ПА Ваши легкие силы будут сидеть под стать Стесселю - "как мышь за веником".
invisible пишет:

цитата:

Десанту мешают ЭМ и крейсера, а не ЭБР. Для японцев было бы неслыханной удачей, если б артурская эскадра вылезла б из под защиты береговых фортов. В открытом бою она шансов не имела ввиду малочисленности.

А ЭМ и крейсерам мешает флот противника. Я привел состав сил прикрытия японского десанта. В первую неделю это ВЕСЬ японский флот, пока Вы приходите в себя в Владивостоке, собираетесь в поход, ломаете лед и идете в ЖМ к ПА. По скромным подсчетам это займет 5-6 суток. Японские транспорты уйдут одновременно с объединенным японским флотом и их прибытие в Дальний и станет первым днем войны. В ЯМ в это время будут единичные транспорты.
invisible пишет:

цитата:

К тому же, кто вам сказал, что мы выбираем время начала войны?

Читайте внимательнее - дату войны мы можем выбирать только после выполнения плана сосредоточения. До этого момента выбирают японцы. И вариант замерзшего в Владивостоке флота их вполне устраивает.
invisible пишет:

цитата:

Мищенко занимает позиции для обороны. Флот занимает порт Шестакова.

Подождите отсылать Мищенко в п. Шестакова, разберемся в начале с первой неделей войны, а уж потом вернемся к "снежным барсам" легонько перемахнувших корейские горки и победоносно занявшим порт.

 Отправлено: 29.05.07 16:41. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Скажите, а нафига держать главные силы флота в Японском море, когда главный ТВД - Жёлтое море? Типа, что японцы себя спокойнее чуствовали? В чём глубокий стратегический смысл рокировки?

С чего вы взяли? Защищать надо ДВ, а не просто Желтое море. Там малочисленный флот обречен на борьбу за выживание. Коммуникации он все-равно не перерезает. Смысл рокировки - сохранить флот, пока он малочислен до подхода бородинцев. Тогда можно обосноваться в Каргодо-Мазампо и действительно отрезать японскую армию от снабжения.

 Отправлено: 29.05.07 16:48. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Смысл рокировки - сохранить флот, пока он малочислен до подхода бородинцев.

Все же почитайте
http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-40-00000214-000-0-0-1172168357
достаточно похоже. Там я спорил с yuu2 примерно с Вашей позиции. Цель была тоже сохранить флот. который при получении численного превосходства становится средством одномоментно способным изменить ход войны (не оптимистично).

 Отправлено: 29.05.07 16:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

С чего вы взяли? Защищать надо ДВ, а не просто Желтое море.

Ну и что? Основной ТВД - Желтое море. Вы предлагаете убрать от туда главные силы флота - зачем?
invisible пишет:

цитата:

Там малочисленный флот обречен на борьбу за выживание. Коммуникации он все-равно не перерезает.

Ну до первой атаки он не особо малочисленный. Вполне мог побороться за господство на море. А при отсутствии у японцев господства на море коммуникации всегда под большой угрозой.
invisible пишет:

цитата:

Смысл рокировки - сохранить флот, пока он малочислен до подхода бородинцев.

Блин, что за бред? Холодильник для флота на чёрный день.
А вы в курсе, что пока эскада не соеденилась с бородинцами, всё равно есть риск разгрома по частям? Гораздо надёжнее флот сохраниться на Балтике. Пусть армия сама рубится. А флот, после достройки бородинцев, в составе 12 вполне современных ЭБР и 4 БрКр могуче побредёт на ДВ захватывать господство (если ещё будет где базироваться).