Отправлено: 13.11.07 19:22. Заголовок: Альтернативная Цусима. Сценарий «везенье + меткость».

Не замутить ли нам еще альтернативу? ("замахнуться на товарища нашего на Вильяма Шекспира" (с) )
А то как-то неестественно тихо и спокойно...

Сценарий под условным названием «везенье + меткость».

Два логических допущения:

1 Судьба (везенье, удача) целиком на русской стороне – все лаки-шоты максимально эффективны.

2. Русские добились в 2 раза больше попаданий, чем в реале (по японцам – данные Кэмпбелла). Конечно, надежно определить процент попаданий сторон вряд ли возможно, но крайне приблизительно такое увеличение приблизит среднюю меткость русских к японцам.
КАК этого добиться – вне обсуждения.

 Отправлено: 08.03.08 12:09. Заголовок: А.В. пишет: Здесь я..

А.В. пишет:

цитата:

Здесь я не совсем согласен - сохранение своего флота как аргумент для той же мирной конференции - тоже значимая задача.

Скорее всего Того не потеряет ни одного корабля для этой мирной конференции, просто по мере получения тяжелых повреждений они будут выходть из боя. Для нашей стороны это лишь сохранение большего кол-ва кораблей до следующего дня. 15 мая остатки нашего флота встретят уже не 12 броненосных кораблей Того, а скажем 8 (в лучшем случае). Наших к 15 мая в лучшем случае не больше тех же 8, но с практически полностью израсходованным боекомплектом головных самых боеспособных(современных). И при этом либо еще более позорная сдача большего кол-ва кораблей , либо их дальнейшее добивание.

 Отправлено: 08.03.08 17:00. Заголовок: Bofors пишет: но с ..

Bofors пишет:

цитата:

но с практически полностью израсходованным боекомплектом

У японцев боекомплект тоже полным не будет. Возможно, при лучшей стрельбе наших кораблей удалось бы сохрнить больше снарядов на следующий день..., конечно, повреждения наших броненосцев были бы большими, но хоть кто-нибудь бы да уцелел.

 Отправлено: 08.03.08 18:36. Заголовок: Fanrich пишет: У яп..

Fanrich пишет:

цитата:

У японцев боекомплект тоже полным не будет. Возможно, при лучшей стрельбе наших кораблей удалось бы сохрнить больше снарядов на следующий день..., конечно, повреждения наших броненосцев были бы большими, но хоть кто-нибудь бы да уцелел.

Так у японцев изначально боекомплект больше. У них с этим вообще проблемы нет. Они расчитывали на 2-х дневный бой.
По-моему, лезть через Цусиму вообще было бессмысленно.

 Отправлено: 08.03.08 18:52. Заголовок: Fanrich пишет: Воз..

Fanrich пишет:

цитата:

Возможно, при лучшей стрельбе наших кораблей удалось бы сохрнить больше снарядов на следующий день

Возможно, если бы Рожественскому прислали компенсацию боекомплекта(израсходованного во время учений) не во Владивосток а куда-нибудь по пути следования, то наши не только лучше бы стреляли, но еще и несколько дольше.
Как ВАМ эта мысль?

 Отправлено: 08.03.08 19:02. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

По-моему, лезть через Цусиму вообще было бессмысленно.

Это кратчайший путь. Вы когда-нибудь считали сколько угля потребуется чтобы обойти Японию. Незабудьте включить еще и уголь необходимый на бой в случае обнаружения наших сил.

 Отправлено: 08.03.08 21:30. Заголовок: насколько знаю асамы..

насколько знаю асамы все ругали за малый бк гк, всего 80 снарядов на 8" ствол. этого уже для современных на то время 12" мало, а для 8" это на 1,5-2 часа огневого контакта максимум. тут вопрос успеет ли ками вернутся в на базу, загрузить боекомплект и топриво и догнать на следущий день 2ю эскадру. а того в любом случае не надо сильно отрываться, а то потеряет еще, и потом только у владика догонит.

 Отправлено: 08.03.08 23:15. Заголовок: Bofors пишет: Это к..

Bofors пишет:

цитата:

Это кратчайший путь. Вы когда-нибудь считали сколько угля потребуется чтобы обойти Японию. Незабудьте включить еще и уголь необходимый на бой в случае обнаружения наших сил.

А сколько угля было на кораблях эскадры? Именно уголь в основном и дал ту фатальную перегрузку до 15000 с лишним тонн для кораблей типа "Бородино" из-за которой и броневой пояс под воду ушел, и заливало их через порты батарейной палубы...

 Отправлено: 09.03.08 12:30. Заголовок: SLV пишет: и залива..

SLV пишет:

цитата:

и заливало их через порты батарейной палубы...

Тогда Цесарь во время боя в ЖМ тоже сильно перегружен ведь его ПМК тоже заливало.
Помимо угля перегрузка была и по другим запасам, например по пресной воде - на некоторых кораблях от 200 до 600 т лишней воды в междудонных пространствах.
SLV пишет:

цитата:

Именно уголь в основном и дал ту фатальную перегрузку до 15000 с лишним тонн для кораблей типа "Бородино" из-за которой и броневой пояс под воду ушел

Кстати перегрузка по углю ко времени сражения не такая и большая - что-то вроде 1000т угля на Бородино перед сражением это меньше полного запаса. На этом запасе он прошел бы экономическим ходом чуть больше 2000миль, а на сколько возратет расход угля во время боя и после получения повреждений(снесенных труб), до Владика еще пилить и пилить.
Кстати на форуме уже кто-то приводил данные по углю. Совсем недавно я их видел. Может кто-то оставит ссылку, если сам найду, то обязательно процитирую.

 Отправлено: 09.03.08 12:40. Заголовок: komo78 пишет: наско..

komo78 пишет:

цитата:

насколько знаю асамы все ругали за малый бк гк, всего 80 снарядов на 8" ствол.

К сожалению точной инфы по Асамам у меня нет, но вот Адзума 120, а Якумо 80, правда это по проекту.
Ко времени Цусимы вполне могли и увеличить боекомплект подобно броненосцам.

 Отправлено: 09.03.08 12:51. Заголовок: А вот данные из МорК..

А вот данные из МорКомпании Асама и Ко 120, а Адзума и Якумо 80 (на ствол).
Хотя важнее расход бокомплекта во время боя, тут тоже данные неполные. Все крейсера Камимуры выпустили 915 8" снарядов Адзума - 173 8", так что с боекомплектом на следующий день у Японцев все нормально.

 Отправлено: 09.03.08 13:48. Заголовок: invisible пишет: По-..

invisible пишет:

цитата:

По-моему, лезть через Цусиму вообще было бессмысленно.

Особливо в 2-х колоннах и на 9уз.

 Отправлено: 09.03.08 15:46. Заголовок: ser56 пишет: Особли..

ser56 пишет:

цитата:

Особливо в 2-х колоннах и на 9уз.

Может быть у Вас есть другой вариант? Поделитесь пожалуйста.
Мне вот этот вариант в тех условиях кажется самым правильным.
Я не хочу никого обвинять за допущенные ошибки или оправдывать за то, как кто-то вел себя во время боя(и до него). Просто хочется узнать может у кого-то созрел гениальный план по перевороту сложившейся ситуации.
Например как надо было действовать с утра 14 мая или начать можно с более ранней даты.
Читал предыдущие размышления по этому поводу, но взгляды на проблемы могут меняться и за очень короткое время. Особенно по мере изучения новыми участниками материала. Корифеи по этим темам имеют мнение сложившееся годами, и как правило их трудно переубедить, но исключения все же бывают.

 Отправлено: 09.03.08 17:17. Заголовок: Bofors пишет: Может..

Bofors пишет:

цитата:

Может быть у Вас есть другой вариант?

Их много, как Вы отметили. Проблема в организации прорыва и в ведении самого боя, в организации отрядов. Попытки моделировать бои РЯВ продолжается, но по сети организовать и провести на уровне всех устраивающем - сложно. Моделирование по принятой методике желательно проводить по 3-5 раз с идентичным маневрированием в повторах для получения статистически достоверных данных по работе мат. модели артиллерии (попадания и повреждения). См. в альтернативе - попытка моделирования Цусимы.

 Отправлено: 09.03.08 18:37. Заголовок: Bofors пишет: Это к..

Bofors пишет:

цитата:

Это кратчайший путь. Вы когда-нибудь считали сколько угля потребуется чтобы обойти Японию. Незабудьте включить еще и уголь необходимый на бой в случае обнаружения наших сил.

А вы вообще в курсе, что в Камрань было доставлено его аж 39 тыс. т., а ЗПР вообще первоначально не планировал туда заходить, считая что угля итак хватит?

Bofors пишет:

цитата:

Может быть у Вас есть другой вариант? Поделитесь пожалуйста.

Да почитайте предыдущие ветки. Цусима специально делает для вас объявления.
Все давно пережевано.

 Отправлено: 09.03.08 18:47. Заголовок: komo78 пишет: наско..

komo78 пишет:

цитата:

насколько знаю асамы все ругали за малый бк гк, всего 80 снарядов на 8" ствол. этого уже для современных на то время 12" мало, а для 8" это на 1,5-2 часа огневого контакта максимум.

Ну так они выкинули мелкий калибр и догрузили погреба более крупным. А вот Орел расстрелял работающим бортом свой ГК за один день. 60 снарядов на ствол.

 Отправлено: 10.03.08 03:39. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А вы вообще в курсе, что в Камрань было доставлено его аж 39 тыс. т., а ЗПР вообще первоначально не планировал туда заходить, считая что угля итак хватит?

Даже если я не в курсе скоко угля в Камрани, то общей картины перед боем это не меняет. А вообще когда ЗПР не планировал туда заходить, и до какого места он считал что ему угля хватит.
invisible пишет:

цитата:

Да почитайте предыдущие ветки.

Вы не внимательны.
invisible пишет:

цитата:

Ну так они выкинули мелкий калибр и догрузили погреба более крупным

Утверждение весьма спорное.

 Отправлено: 10.03.08 10:24. Заголовок: Bofors пишет: Утвер..

Bofors пишет:

цитата:

Утверждение весьма спорное.

Это во оспариваете верность решения яповского руководства ???

 Отправлено: 10.03.08 13:22. Заголовок: Bofors пишет: Просто..

Bofors пишет:

цитата:

Просто хочется узнать может у кого-то созрел гениальный план

Bofors пишет:

цитата:

Может быть у Вас есть другой вариант? Поделитесь пожалуйста.

Ничего ""гениального". План реализован в игре - мы прорвались через узости без боя ГС - все документы и пр. по игре опубликованы
http://tsushima.fastbb.ru/?1-16-0-00000050-000-10001-0-1186836899

 Отправлено: 10.03.08 15:50. Заголовок: Альтернативная Цусима. Сценарий «везенье + меткость».

Bofors пишет:

цитата:

Мне вот этот вариант в тех условиях кажется самым правильным. Я не хочу никого обвинять за допущенные ошибки или оправдывать за то, как кто-то вел себя во время боя(и до него).

Вот и ЗПР так думал.Результат боя 1ТОЭ вселял оптимизм 6ЭБР+3Брк против японского флота и почти равенство(по докладам).Несмотря на преимущество японцев при Ульсане(16 против 6 8")разгрома небыло. Да потеряли Рюрика(самый слабый корабль),так ведь 2ТОЭ сильнее. У ЗПР было два варианта: 1 готовить эскадру,придумывать разные варианты и 2 тупо проломиться через Цусиму (главное чтобы не разбежались).ЗПР выбрал 2вариант и целенаправленно и планомерно проводил в жизнь.Так что ЗПР из всех русских адмиралов был самым логичным .

 Отправлено: 10.03.08 16:07. Заголовок: Shum пишет: Это во ..

Shum пишет:

цитата:

Это во оспариваете верность решения яповского руководства ???

Нет. Только это высказывание:invisible пишет:

цитата:

Ну так они выкинули мелкий калибр и догрузили погреба более крупным

Потому как мелкий калибр не выкидывали, как и боекомплект к нему.

 Отправлено: 10.03.08 16:09. Заголовок: Спасибо почитаю...

Спасибо почитаю.

 Отправлено: 10.03.08 16:47. Заголовок: Вообщем почитать как..

Вообщем почитать как все происходило не удалось. Доступ закрыт.

 Отправлено: 11.03.08 08:34. Заголовок: Bofors выслал на мы..

Bofors выслал на мыло

 Отправлено: 11.03.08 21:12. Заголовок: Bofors пишет: Потом..

Bofors пишет:

цитата:

Потому как мелкий калибр не выкидывали, как и боекомплект к нему.

Это ваше личное мнение.
Посмотрите у Полутова, каким был боекомплект Микасы и К. Тогда станет ясным бесмысленность ввязывания в бой.

 Отправлено: 23.03.08 15:27. Заголовок: invisible пишет: Эт..

invisible пишет:

цитата:

Это ваше личное мнение. Посмотрите у Полутова, каким был боекомплект Микасы и К

Речь про Асаму и все остальные крейсера, а данные по броненосцам в этом помочь не могут, т.к. аналогия не есть доказательство.

 Отправлено: 03.07.08 15:18. Заголовок: Bofors пишет: Скоре..

Bofors пишет:

цитата:

Скорее всего Того не потеряет ни одного корабля для этой мирной конференции, просто по мере получения тяжелых повреждений они будут выходть из боя. Для нашей стороны это лишь сохранение большего кол-ва кораблей до следующего дня.

Представьте себе знаменитую "петлю" Того в начале боя: он охватывает голову русской колонны и вырывается далеко вперед (все-таки 15 узлов против 9). Через 40 минут 2 наших ЭБР выходят из строя, еще через 20 мин один из них тонет. В это время у японцев, кроме "Асамы", выходит из строя "Ниссин", получивший 20 попаданий, с пробитием брони башен и казематов, взрывается и тонет. Но это - не лучший вариант! Лучший - он получает пару подводных пробоин с затоплением внутренних помещений, например, КО, с креном и сильно потеряв в ходе. Русская эскадра (или ее часть, например, 3 БО, который пр-ком в это время не обстреливался) согласно предварительно разработанному плану поворачивает на него с недвусмысленным намерением добить.
Того сразу теряет инициативу в маневре - ему нужно спешить на выручку, но сражаться он будет уже на наших условиях, например, на меньшей дистанции... тут-то мы его и прищучим!!

 Отправлено: 05.07.08 09:08. Заголовок: А.В. пишет: ему нуж..

А.В. пишет:

цитата:

ему нужно спешить на выручку, но сражаться он будет уже на наших условиях, например, на меньшей дистанции

Вообще говоря маневр известный еще с парусного флота - Ушаков,Сенявин,Нельсон. Такое впечатление что ЗПР забыл все кроме Поля Госта