Отправлено: 12.05.08 18:46. Заголовок: Вместо «Ниссина» и «Кассуги». (продолжение)

Как говорил товарищ Сталин: «Корабль, купленный у будущего врага, равносилен двум: у нас на один больше, а у противника на один меньше», Поэтому покупать нужно было обязательно. Они вполне подходят для Балтики и Чёрного моря. Но, если мы покупаем эти два крейсера, то понадобится продолжительное время на их перевооружение. На Балтике и Чёрном море в ближайшее время конфликтов не предвидится, поэтому можно вместо них послать, или парочку уже боеготовых крейсеров, или один броненосец, или все три броненосца береговой обороны типа «Адмирал Ушаков». В качестве рекрутов предлагаю «Ростислава», или «Три святителя».

Как изменятся боевые действия при обороне ПА, если у них на пару броненосных крейсеров меньше, а у нас силы чуть больше?
Какие названия получат эти итальянцы?
Успеют ли они во вторую ТОЭ?
Как их перевооружат.

 Отправлено: 30.05.08 23:12. Заголовок: Танго пишет: Второй..

Танго пишет:

цитата:

Второй раз прошу вас пояснить, чем ваше предложение отличается от реальности?

Хорошо, намек понял. Чем будет отличаться. При условии такого же бездарного управления флотом ничем отличаться не будет. Если успеют "триумфы" в ПА, на два трофея у японцев больше будет, не успеют, то в Цусиме два лишних плавучих гроба. Это как вы понимаете самый плохой вариант. Самый хороший, если они в ПА у Макарова будут и он с прорывом тянуть не будет: прибыл, посмотрел и "понеслась"... Впрочем на эту тему можно долго фантазировать.

 Отправлено: 31.05.08 03:29. Заголовок: Leopard пишет: И да..

Leopard пишет:

цитата:

И дальше развивали бы в проект Балт. завода на 15 Кт и 20 узлов !!!

15 кт и 19 узлов при 12" - это "дунканы". Закладка середины 99-ого года, английские машины, не самое сильное бронирование, и экономия на весе корпусных конструкций в процессе постройки до 500 тонн. Соответственно в словах "проект Балт. завода" между буквами "о" и "е" ИМХО явно пропущена буква "ж".

 Отправлено: 31.05.08 12:23. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

15 кт и 19 узлов при 12" - это "дунканы".

Да? А я думал, что Дункан - в 13.6 КТ...А в 15 КТ и 19 уз. - Хацусе у японцев. А у франков Демократи и Републик в 14.6 КТ с 19 уз. (при том - при зверообразном бронированием и 194 и 164 мм СК), у италианцев Реджина Маргерита с 20 уз. при 2х2-12", 4-8", 12-6" (правда - с 152 мм поясе)... И т.д. и

цитата:

Соответственно в словах "проект Балт. завода" между буквами "о" и "е" ИМХО явно пропущена буква "ж".

Не думаю. Проект на основе отработанного освоенного проекта Пересветов. Сравните Победу с Пересветом и т. ск. "почувствуйте разницу"...

 Отправлено: 31.05.08 14:22. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А я думал, что Дункан - в 13.6 КТ...А в 15 КТ и 19 уз. - Хацусе у японцев.

Если "Дункан" - 13600 тонн , то "Хатсусе" - 14300, и скорость 19 узлов у него не проектная, а реально достигнутая при мощности выше проектной на 10%. Причем "Победа" при той же проектной мощности и водоизмещении на 2000 меньше показала на испутаниях 18.5 узлов против 19.5 узлов "Хатсусе".
Krom Kruah пишет:

цитата:

А у франков Демократи и Републик в 14.6 КТ с 19 уз. (при том - при зверообразном бронированием и 194 и 164 мм СК)

"Демократи" достроен, когда РЯВ уже кончилась.
Krom Kruah пишет:

цитата:

у италианцев Реджина Маргерита с 20 уз.

Про них ничего не знаю, но как бы там, случайно, кроме малой толщины брони не обнаружились приколы в самой схеме бронирования, вроде тех, что обнаружились у "гарибольдийцев". В любом случае, 20 узлов у итальянцев получилось в водоизмещении "пересветов" и при мощности на четверть больше.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Сравните Победу с Пересветом и т. ск. "почувствуйте разницу"...

Честно говоря, особой не чувствую. С "полтавами" чувствую, с "Цесаревичем" чувствую, а между ними - неособо.

 Отправлено: 31.05.08 14:27. Заголовок: Как изменятся боевые..

Как изменятся боевые действия при обороне ПА, если у них на пару броненосных крейсеров меньше, а у нас силы чуть больше?
Какие названия получат эти итальянцы?
Успеют ли они во вторую ТОЭ?
Как их перевооружат.

Ответы:
1. У нас жив Макаров, у них дохлый Того - война кончается после высадки экспедиционного казачьего корпуса на Японские острова.
2. "Вера" и "Надежда" - шутка.
3. см. ниже
4. Не перевооружая - успеют в первую, главное запастись зап.частями и боеприпасами. Перевооружая можем вообще ни куда не успеть. Этож придется отгонять крейсера на Балтику (через проливы турки не пустят, на хрена им 2 русских крейсера на ЧМ), там их перевооружать, потом гнать на РЯВ.

 Отправлено: 31.05.08 16:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Проект на основе отработанного освоенного проекта Пересветов.

Согласен полностью, к тому же проект был представлен в МТК раньше Крамповского ( хотя его обещания построить лучшие в мире корабли, проектом назвать сложно) и куда раньше французского. И начни строить ЭБРы по своему отработанному проекту, развивая освоенный тип, то к войне вполне могли бы успеть и имели бы в ПА не 2, а 7 новых ЭБРов + Полтавы + Пересветы и да здравствует Великое Княжество Хоккайдское, Манджурское и прочия прочия прочия...

 Отправлено: 31.05.08 16:12. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Честно говоря, особой не чувствую. С "полтавами" чувствую, с "Цесаревичем" чувствую, а между ними - неособо.

Да разница и впрямь не очень большая, как между Варягом и Богатырем примерно только силуэты по-похожистей.

 Отправлено: 31.05.08 16:15. Заголовок: Leopard пишет: И на..

Leopard пишет:

цитата:

И начни строить ЭБРы по своему отработанному проекту, развивая освоенный тип, то к войне вполне могли бы успеть и имели бы в ПА не 2, а 7 новых ЭБРов + Полтавы + Пересветы

Это вместо "бородинцев"? А верфей бы у нас хватило?

 Отправлено: 31.05.08 17:04. Заголовок: ВадимВМ пишет: Это ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Это вместо "бородинцев"? А верфей бы у нас хватило?

На Бородинцев хватило, почему не хватило бы на посПересветы вместо них, которые к тому же могли начать строить на год-полтора раньше.

 Отправлено: 31.05.08 17:20. Заголовок: Leopard пишет: На Б..

Leopard пишет:

цитата:

На Бородинцев хватило, почему не хватило бы на посПересветы вместо них, которые к тому же могли начать строить на год-полтора раньше.

Согласен. Давайте считать. Сколько кораблей, каких и заместо кого мы можем заложить и построить до РЯВ, для укомплектации 1ТЭ и 2ТЭ.

 Отправлено: 31.05.08 17:39. Заголовок: ВадимВМ пишет: Дава..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Давайте считать. Сколько кораблей, каких и заместо кого мы можем заложить и построить до РЯВ

Вместо пяти Бородинцев- пять постПобед, которые могли заложить еще в 1898г и к 1902 построили бы вполне т.к. проект был знаком, отработан и без французских заморочек с башнями СК и завалом бортов, Цесарь и Ретвизан как в реале и никакой РЯВ.

 Отправлено: 31.05.08 20:26. Заголовок: ВадимВМ пишет: Это ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Это как вы понимаете самый плохой вариант.

Это не вариант. Это - фантазии. Вы собираетесь купить чилийцев у англичан до войны. В реальности ГМШ осенью 1903 года подтвердил оферту производителя (дал согласие на покупку предложенных кораблей по предложенной цене), но ему отказали. Англичане воспользовались приоритетом в покупке этих кораблей (хотя они им нафиг были не нужны), согласно заключенному пакту, и выкупили их сами. Я в третий раз вас спрашиваю: чем ваше предложение отличается от реальности?

 Отправлено: 31.05.08 20:41. Заголовок: Танго пишет: Это не..

Танго пишет:

цитата:

Это не вариант. Это - фантазии

А это точно ветка "альтернативной истории", чего такого фантастического вы здесь увидели?

Танго пишет:

цитата:

Вы собираетесь купить чилийцев у англичан до войны

Я собираюсь купить "чилийцев" у чилийцев на стапеле.

Танго пишет:

цитата:

Я в третий раз вас спрашиваю: чем ваше предложение отличается от реальности?

Всем. Что Вы хотите от меня услышать, вернее как? Как я должен выразить свою мысль? Давайте Вы мне конкретные вопросы я Вам ответы по ним. А то третий раз утыкаюсь в этот странный вопрос не о чем и обо всем.

 Отправлено: 31.05.08 21:11. Заголовок: ВадимВМ пишет: Как ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Как я должен выразить свою мысль?

А надо всего-лишь обьяснить, каким образом вы купите эти ЭБРы, если в реальности наши купить пытались,
но не смогли?
Вы пишите: надо было до войны купить чилийцев. Я вам отвечаю: пытались - но нам не продали. Вы пишите:
ВадимВМ пишет:

цитата:

А это точно ветка "альтернативной истории"

Я понимаю: поток фантазии неудержим. Беда в том, что меня давно мучает вопрос: зачем так торопиться? Зачем "лепить", нарушая причинно-следственные связи, вопреки здравому смыслу, выставляя напоказ собственный багаж знаний (от поверхностных до полного невежества).

 Отправлено: 31.05.08 22:27. Заголовок: Танго пишет: Беда в..

Танго пишет:

цитата:

Беда в том, что меня давно мучает вопрос: зачем так торопиться?

"Истина рождается в споре". Я всего лишь кинул мысль, мы с Вами ее "обслюнявили", мысль оказалась неверной. Буду думать дальше.

 Отправлено: 31.05.08 23:10. Заголовок: Leopard пишет: Согл..

Leopard пишет:

цитата:

Согласен полностью, к тому же проект был представлен в МТК раньше Крамповского

Ой ли. Было ли это проектом, а не эскизом
Leopard пишет:

цитата:

( хотя его обещания построить лучшие в мире корабли, проектом назвать сложно)

Ну он наверно тоже пару почеркушек на тетрадных листочках к проекту приложил.:)
Leopard пишет:

цитата:

И начни строить ЭБРы по своему отработанному проекту, развивая освоенный тип, то к войне вполне могли бы успеть и имели бы в ПА не 2, а 7 новых ЭБРов

Это вряд ли. По отработанному проекту получили бы те же самые "пересветы", которые бы стояли у стеночки и ждали стволов ГК аккурат до того момента, когда их получили "бородинцы".
Leopard пишет:

цитата:

Да разница и впрямь не очень большая, как между Варягом и Богатырем примерно только силуэты по-похожистей.

Как раз разница между "Варягом" и "Богатырем" гораздо больше. Можно сказать принципиальная. "Богатырь"- почти броненосный крейсер. У него артиллерия защищена.
Leopard пишет:

цитата:

и без французских заморочек с башнями СК и завалом бортов, Цесарь и Ретвизан

Опять та же песня. Музыка народная, слова Мельникова... :)

 Отправлено: 31.05.08 23:20. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

По отработанному проекту получили бы те же самые "пересветы", которые бы стояли у стеночки и ждали стволов ГК аккурат до того момента, когда их получили "бородинцы".

"Пересветовские" 10-дюймовки на конвейре с момента постройки прототипа, а "бородинские" 12-дюймовки лили "с нуля".

 Отправлено: 01.06.08 16:14. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

"Богатырь"- почти броненосный крейсер.У него артиллерия защищена.

А у Рюрика, Донского, Мономаха не защищена, т.е. они почти бронепалубные или как?

 Отправлено: 01.06.08 16:19. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Это вряд ли. По отработанному проекту получили бы те же самые "пересветы",

Но без перегруза как на Ослябе, с 12" ГК, без погонного уродца, с 14-16 6" и пусть не с 20 узлами, но с 19 уж точно и полным поясом. На мой взгляд не так уж и плохо. А главное вовремя.

 Отправлено: 01.06.08 16:22. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Хатсусе" - 14300, и скорость 19 узлов у него не проектная, а реально достигнутая при мощности выше проектной на 10%.

При кратковременных пробегах на мерной миле, а что бы он показал на 12-ти часовых испытаниях по русским стандартам ?

 Отправлено: 01.06.08 16:32. Заголовок: Leopard пишет: При ..

Leopard пишет:

цитата:

При кратковременных пробегах на мерной миле, а что бы он показал на 12-ти часовых испытаниях по русским стандартам ?

Я примерно то же самое когда-то писал, а NMD привёл данные, что испытание было 3-часовое, а Sha-Yulin мне упорно твердил, что продолжительность испытаний роли не играет. Мол, английские КМУ такие надёжные, что если корабль держал скорость в течение 3-х часов, то он удержит её и в течение 6-ти часов, например.

 Отправлено: 01.06.08 16:35. Заголовок: Пересвет пишет: Мол..

Пересвет пишет:

цитата:

Мол, английские КМУ такие надёжные, что если корабль держал скорость в течение 3-х часов, то он удержит её и в течение 6-ти часов, например.

Ну американские КМУ тоже не плохие, но на 12 часу испытаний цилиндр у Ретвизана накрылся.

 Отправлено: 02.06.08 00:48. Заголовок: Leopard пишет: Англ..

Leopard пишет:

цитата:

Англы не продали в реале ни нам ни япам, хотя о желании их купить для РИФа заявлялось, да и японцы их то же приобрести хотели.

Именно так. И, насколько известно, именно потому, чтобы не ссорится с РИ. И одновременно, чтобы не ссориться со своим союзником - Японией.

 Отправлено: 02.06.08 00:53. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Опять та же песня. Музыка народная, слова Мельникова... :)

Слова-то, вообще говоря, не такие уж и глупые.

 Отправлено: 02.06.08 00:55. Заголовок: ВадимВМ пишет: а &#..

ВадимВМ пишет:

цитата:

а "бородинские" 12-дюймовки лили "с нуля".

Да? А может с Сисоя? А остальное - конструкция башен?

 Отправлено: 02.06.08 12:05. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Ой ли. Было ли это проектом, а не эскизом

В тех времен вообще проект в современном понятии "появлялся" посе постройки корабла. "по факту"... Проект в общем не очень далеко от эскиза...

 Отправлено: 02.06.08 14:43. Заголовок: Leopard пишет: А у ..

Leopard пишет:

цитата:

А у Рюрика, Донского, Мономаха не защищена, т.е. они почти бронепалубные или как?

Они почти антикварные. Построены во времена нескорострельной артиллерии.
Leopard пишет:

цитата:

Но без перегруза как на Ослябе, с 12" ГК, без погонного уродца, с 14-16 6" и пусть не с 20 узлами, но с 19 уж точно и полным поясом. На мой взгляд не так уж и плохо. А главное вовремя.

Не подскажете, где на этот проект можно глянуть? Хотя бы на теорию, общее расположение, схему бронирования и, желательно, конструктивный мидельшпангоут? Просто я кроме восхитительных цифр по этому проекту ничего не встречал.
Leopard пишет:

цитата:

При кратковременных пробегах на мерной миле, а что бы он показал на 12-ти часовых испытаниях по русским стандартам ?

Кто его знает. Может и развил бы, и сутки под форсированой тягой продержался. Но я исхожу из того, что когда англичане закладывали (причем позже) корабли для себя, они, при меньшем почти на тысячу тонн водоизмещении захотели на 3500лс большую мощность.
Leopard пишет:

цитата:

Но без перегруза как на Ослябе

Приказали бы забронировать трехдюймовки на вполовину достроеном корабле, появился бы перегруз.
Leopard пишет:

цитата:

но с 19 уж точно

Вы уверены?
Leopard пишет:

цитата:

и полным поясом.

Откуда данные про полный пояс?
Вик пишет:

цитата:

Слова-то, вообще говоря, не такие уж и глупые.

По поводу ужасно сложных завалов и долгих в постройке среднекалиберных башен - ничем не подтвержденные.
Krom Kruah пишет:

цитата:

В тех времен вообще проект в современном понятии "появлялся" посе постройки корабла. "по факту"... Проект в общем не очень далеко от эскиза...

Вот и я о том же. "Проект"- это был совсем не комплект чертежей. А комплект чертежей был на "Пересвет", а не на двадцатиузловой мегаброненосец.

 Отправлено: 02.06.08 22:15. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Они почти антикварные. Построены во времена нескорострельной артиллерии.

Так ти-же самое и у легких крейсеров ПМВ. Построенны во время очень даже скорострельной артиллерии...

 Отправлено: 02.06.08 22:24. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

"Проект"- это был совсем не комплект чертежей. А комплект чертежей был на "Пересвет", а не на двадцатиузловой мегаброненосец.

Однако Победа - по неск. измененном проекте и при том - "с учете" - перегруз ничтожный, броня крупповслая. пушки с тяж. стволов и т.д. Обводы даже (в корме) неск. разные. И явно лучше Пересвета... Вот и пост-Победа с 12" тоже будет лучше. Обеспечено фактом приемственности, а не попытки прямого копирования...

 Отправлено: 03.06.08 01:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так ти-же самое и у легких крейсеров ПМВ. Построенны во время очень даже скорострельной артиллерии...

А крейсера УРО построены во времена еще более скорострельной артиллерии. Автоматической, стабилизированной и с охлаждением стволов. И что? Не понимаю, что вы хотели сказать. Смысл сравнивать корабль, построеный во времена чугунных снарядов без взрывателя снаряженных черным порохом, которыми можно убить кого нибудь на палубе разве что только не прямым попаданием, с кораблем, построеным для условий начала ХХ века. Вы же ЕМНИП артиллерист. И, вероятно, понимаете разницу между тем, что произойдет с человеком, если на расстоянии 10 метров от него разорвется ОФС калибра хотя бы 122мм, когда он стоит в полный рост, и когда он сидит в танке с толщиной брони 50-150мм.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако Победа - по неск. измененном проекте и при том - "с учете" - перегруз ничтожный, броня крупповслая. пушки с тяж. стволов и т.д. Обводы даже (в корме) неск. разные. И явно лучше Пересвета... Вот и пост-Победа с 12" тоже будет лучше. Обеспечено фактом приемственности, а не попытки прямого копирования...

15000тонный корабль относительно 12500тонного будет не несколько измененным, а вообще другим. Хотя если у вас есть какая нибудь еще информация, кроме заветных цифр 4х12, 18х6, 15000, 20, то мне было бы интересно ее узнать.

 Отправлено: 03.06.08 14:01. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Приказали бы забронировать трехдюймовки на вполовину достроеном корабле, появился бы перегруз.

Проблема избавится от перегруза? Линкор "Ал. III" зарывался носом - сняли пару вспомогательных пушек.
Я вообще считаю, что на некоторых кораблях (ЭбРы, ЭсКры) наличие ТА необязательно. Все равно они в одиночку не плавают, что в составе эскадры не найдется хотя бы одного миноносца или крейсера, что бы добить врага?
А ведь там не только сами ТА, но и минные погреба тут вам и вес, и лишняя головная боль у пожарных команд.

 Отправлено: 03.06.08 17:40. Заголовок: ВадимВМ пишет: не н..

ВадимВМ пишет:

цитата:

не найдется хотя бы одного миноносца или крейсера, что бы добить врага?

ВадимВМ пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что на некоторых кораблях (ЭбРы, ЭсКры) наличие ТА необязательно.

Ну мы сейчас все так считаем. :) Проблема в том, что ОНИ так не считали.
Это все равно, что сказать Магеллану:" Ну чо, у тебя не было не одной шлюпки, которая прошла с тобой от Лиссабона?" :)

 Отправлено: 03.06.08 19:29. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Они почти антикварные. Построены во времена нескорострельной артиллерии.

Дело не в сроках постройки, думаю что вы знаете отличие броненосных и бронепалубных крейсеров, а "почти броненосный" или почти беременная- это не аргумент.

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Но я исхожу из того, что когда англичане закладывали (причем позже) корабли для себя, они, при меньшем почти на тысячу тонн водоизмещении захотели на 3500лс большую мощность.

Вот здесь с вами согласен, англы не напрасно мощность у своих кораблей увеличили. Асамоиды на испытаниях показали скорость от 21,5 до 22,5 узла, но Громобоя и Россию не догоняли, да и Рюрика с его 18,8 узла догнали только один раз. Вот где различия в методике испытаний проявились.

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Не подскажете, где на этот проект можно глянуть? Хотя бы на теорию, общее расположение, схему бронирования и, желательно, конструктивный мидельшпангоут? Просто я кроме восхитительных цифр по этому проекту ничего не встречал.

Увы не подскажу, т.к. вряд ли он сохранился в архивах Балт. завода, МТК или Великого Князя, коему и был представлен для рассмотрения и утверждения,но то что он был и был сделан на основе Победы и с учетом использования технологий освоенных Балт. заводом - это факт. Не факт, что корабли построенные по нему 100 % успели бы к РЯВ, но то что их могли начать строить на год-полтора раньше Бородинцев и шансев успеть к войне намного больше, тоже факт.

Квадратная Голова пишет:

цитата:

По поводу ужасно сложных завалов и долгих в постройке среднекалиберных башен - ничем не подтвержденные.

Согласитесь, что каземат конструктивно проше 2-х орудийной башни и скорострельность казематных 6" орудий выше.

 Отправлено: 03.06.08 19:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И явно лучше Пересвета... Вот и пост-Победа с 12" тоже будет лучше. Обеспечено фактом приемственности, а не попытки прямого копирования...

100 % согласен.

 Отправлено: 03.06.08 22:19. Заголовок: Leopard пишет: Дело..

Leopard пишет:

цитата:

Дело не в сроках постройки, думаю что вы знаете отличие броненосных и бронепалубных крейсеров, а "почти броненосный" или почти беременная- это не аргумент.

Я не про сроки постройки, а про время постройки. Полуброненосные фрегаты строились во времена когда еще не изобрели скосы и тринитрофенол. Их броня - от бронебойных снарядов малого калибра. И "Варяг" и "Богатырь" защищены от таких снарядов лучше стариков. Но "Богатырь" в условиях РЯВ обладает принципиально иными боевыми качествами за счет того, что у него бронирована большая часть артиллерии. Здесь была посвященная этому тема, в которой уважаемый Риалсват это статистически доказал. Грубо говоря, вероятность того, что артиллеристы бронепалубного крейсера с защищенной артилерией поубивают всех артилеристов крейсера с поясной броней и незащищенной артилерией на порядки (именно на порядки, а не на один порядок) выше, чем то, что артилеристы подобного броненосного крейсера нанесут серьезные повреждения в подводной части подобному бронепалубнику.
Leopard пишет:

цитата:

Увы не подскажу, т.к. вряд ли он сохранился в архивах Балт. завода, МТК или Великого Князя,

В принципе не этом разговор нужно и закончить, потому что говорить не о чем. :) Хотя я думаю, что все сохранилось. Просто надо идти и искать.
Leopard пишет:

цитата:

но то что он был и был сделан на основе Победы и с учетом использования технологий освоенных Балт. заводом - это факт.

Эти технологии ничем не отличались от французских. Такая же кустарщина. Те же самые зубило и молоток. Если и отличались, то отличались в лучшую, более производительную сторону.
Leopard пишет:

цитата:

Согласитесь, что каземат конструктивно проше 2-х орудийной башни

Только этих сложностей в любом трамвайном депо тех времен хватило бы на пару десятков броненосцев. Кстати еще надо бы доказать, что СК в башнях как то повлиял на сроки постройки. Пока я вижу, что этих башенок успели наклепать даже для черноморских крейсеров в то время, когда стволы ГК отбирали у черноморских броненосцев.
Leopard пишет:

цитата:

скорострельность казематных 6" орудий выше.

Соглашусь только на счет тех нескольких снарядов, которые лежат на зарядном столе в каземате. Как только очередь дойдет до тех снарядов что в погребе, то это станет уже не так.

 Отправлено: 03.06.08 23:25. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Я не про сроки постройки, а про время постройки. Полуброненосные фрегаты

Я имел ввиду именно это т.е. время постройки, что касается Рюрика, то это не полуброненосный фрегат, а нормальный броненосный крейсер-рейдер, ботик Петра Великого вспоминать не будем.

Квадратная Голова пишет:

цитата:

И "Варяг" и "Богатырь" защищены от таких снарядов лучше стариков.

В корне не согласен, оцените попадание японского фугаса в 10" пояс Рюрика по ВЛ (пусть там и компаунд) и в район ВЛ БПКР. У Рюрика краску подпалит, у Богатыря пробоину в несколько кв. м сделает, а это приведет либо к гибели БПКР или к потере хода, а стрелять по неподвижной цели как-то проще, чем по маневрирующей.

 Отправлено: 04.06.08 07:30. Заголовок: При перекупке Н и К ..

При перекупке Н и К вполне реально может произойти запуск "рынка кораблей": японцы покупают 4 Гарибальди у Аргентины и 2 Триумфа, Русским остается попытаться докупить 2-3 итальянских Гарибальди и что-либо из франко-германских - ? (маловероятно). Очень вероятно оставление Триумфов в Англии.

 Отправлено: 04.06.08 10:45. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

При перекупке Н и К вполне реально может произойти запуск "рынка кораблей":

Ничего подобного быть не может. покупка Н и К возможна только после фиксации чилийцев за Англией. До этого обе стороны будут торговаться (что пишу: в реальности торговались) за чилийцев, т.к. они на порядок сильнее. Т.е. покупка возможна только в начале декабря 1903 года. Прямо перед войной. В случае если нашим удасться договориться с Ансальдо, у джапов просто не останется времени для "рынка кораблей". Они просто развяжут войну чуть раньше, чем мы поднимем флаг на итальянцах, и дипломатическим давлением выведут эти корабли из войны. Счет пойдет на дни, т.к. других сдерживающих факторов в декабре не остается. Флот готов, дипломаты - умыли руки...

 Отправлено: 04.06.08 12:06. Заголовок: Leopard пишет: Согл..

Leopard пишет:

цитата:

Согласитесь, что каземат конструктивно проше 2-х орудийной башни и скорострельность казематных 6" орудий выше.

И два каземата проще одной двухорудийной башни, но тяжелее. А на счёт якобы более высокой скорострельности казематных орудий, то для русского флота это не факт!

 Отправлено: 04.06.08 13:58. Заголовок: Танго пишет: в реал..

Танго пишет:

цитата:

в реальности торговались) за чилийцев, т.к. они на порядок сильнее

Японцам продадут в случае явного желания сделать Россию врагом - т.е. в реальности не было, и могут японцам продать и передать после войны.
Даже если пойдёт дело на "опережение", уже "+": на 2 БРКР у супостата менее.