Отправлено: 15.05.07 07:26. Заголовок: Великий князь Александр Михайлович

Ранным утром 15 мая 1905г. Русский флот (12ЭБр. , 7Бркр., 4 К1р, 1К2р , 8Мкр ,20эм и 2 Мтр) тремя колоннами со скоростю 6 уз. вошел в Токийский залив . На флагманском броненосце “Князь Кутузов” командуйщий флота ВАд. Великий князь Александр Михайлович биноклем смотрел на Токио, скоро на мостик вышла вся российская делегация котороя должна подписать перемирия. Через час втретили японский отряд :К3р Цукуси ,Ямато , Мусаси и Кацураги ( последных уцелевших крупных коблей Японского флота)под флага морского министра Японий ВАд.Ямамото , делегация поднялась на борд русского флагмана где намесник Ад. Алексеев и ВАд.Ямамото подписали перемирия.Месец назад под П.Артура маршал Ояма подписал капитулация Яп. сухопутных сил и сделал себе харакири , в плен попали более 200 тс. солдат и офицеров.

 Отправлено: 05.09.07 21:47. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

В эскадре 4ЭБр построеные в Россий так что определить состав непросто.Как вы себе представляете визит японца в Кронщад где примерно стояли корабли

киров к.н. пишет:

цитата:

Большинство кораблей эскадры однотипные 3 типа Кутузов+ близкие по силуету Измайл и Потемкин , и 3 типаЯкума/Адзума.Пересеч СТРОЙ эзкадры чужого корабля невозможно при дистанции между кораблям 3-4каб. , это приведет к столкновение ну и само слижение с эскодры можно уже считать нападение в военное время

Визит в Кронштадт в то время - элементарная задача для начинающего шпиона.
Сближение, да еще днем под поднятым нейтральным флагом, считать нападением нельзя. А то будет хуже, чем с Гулльским инцидентом. А пересечь строй эскадры можно на мелком паруснике на стоянке, например в Виго, на Мадагаскаре. А уж в Суэце можно и заклепки на кораблях посчитать. А Малаккский пролив.
Да и вообще, броненосец не иголка. Не состоится этот сюрприз, поверьте.

 Отправлено: 06.09.07 17:30. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

А уж в Суэце можно и заклепки на кораблях посчитать

Именно поетому Эскадра через Суец не проходила. Вик пишет:

цитата:

Сближение, да еще днем под поднятым нейтральным флагом, считать нападением нельзя.

А по вашему наши крейсера что делать будут ? кофе угошать нейтралов?Вик пишет:

цитата:

Визит в Кронштадт в то время - элементарная задача для начинающего шпиона.

Считайте что после назначения Александра Михайловича зам. н-к. ГМЩ. режим изменился.Миф отом что японская разведка все знала здесь нераз уже опровергли .

 Отправлено: 06.09.07 21:09. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

А по вашему наши крейсера что делать будут ? кофе угошать нейтралов?

Наблюдать, как судно будет сближаться с эскадрой. Нельзя стрелять во все, что шевелится.
киров к.н. пишет:

цитата:

Считайте что после назначения Александра Михайловича зам. н-к. ГМЩ. режим изменился.Миф отом что японская разведка все знала здесь нераз уже опровергли

Прекрасно. НО СПРЯТАТЬ ДВА БРОНЕНОСЦА В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦЕВ НЕВОЗМОЖНО. Это слишком крупный объект. И в те времена не было такого тотального режима секретности. И шпиону в Кронштадт нет необходимости ездить из СПб. Выяснить, что корабль закончен постройкой элементарно. Например, военные и военно-морские атташе тех лет вполне официально могли об окончании постройки. И еще тысяча способов. Задружить с рабочими верфи, например. А раз закончен, значит в эскадре. Нельзя же всерьез считать, что новейшие ЭБРы могли оставить стоять брандвахтами.
Впрочем, Вы автор, Вам и карты в руки. Но считать, что можно утаить два крупных корабля из эскадры, прошедшей полмира - это чистейшая фантазия.

 Отправлено: 07.09.07 15:03. Заголовок: Re:

по вашей логики японцы никогда не напали бы на Перл Харбор ,ведь тогда и самолеты и радио есть, а они через половина Тихого океана прошли , нападение на ПА считать небудем.Вик пишет:

цитата:

Наблюдать, как судно будет сближаться с эскадрой. Нельзя стрелять во все, что шевелится

нет небудут наблюдать а пересекут его курс и не дадут сблизится ,если понадобитса будут стрелять .Эскадра идет на войну а не на прогулки.Вик пишет:

цитата:

И шпиону в Кронштадт нет необходимости ездить из СПб. Выяснить, что корабль закончен постройкой элементарно. Например, военные и военно-морские атташе тех лет вполне официально могли об окончании постройки. И еще тысяча способов. Задружить с рабочими верфи, например. А раз закончен, значит в эскадре. Нельзя же всерьез считать, что новейшие ЭБРы могли оставить стоять брандвахтами.

а мы ввели режим секретностии , военных аташе не информировали ,а рабочие перевели на другие коробли для достроики.

 Отправлено: 10.09.07 16:42. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

по вашей логики японцы никогда не напали бы на Перл Харбор ,ведь тогда и самолеты и радио есть, а они через половина Тихого океана прошли , нападение на ПА считать небудем.

Японцам в П-Х потребовалось спрятать свои силы где-то на неделю. Для нападения на П-А - примерно на сутки. Кстати, состав японского флота был известен в обоих случаях.
киров к.н. пишет:

цитата:

а мы ввели режим секретностии , военных аташе не информировали ,а рабочие перевели на другие коробли для достроики.

1.Вы насчет брандвахты комментариев не дали. Простой расчет, сколько строили, столько и ушло с эскадрой.
2. ГУЛАГ изобрели позднее, так что пивка рабочие попить выйдут. Тут с ними пообщаться можно.
киров к.н. пишет:

цитата:

нет небудут наблюдать а пересекут его курс и не дадут сблизится ,если понадобитса будут стрелять .Эскадра идет на войну а не на прогулки

Альтернативный Гулль. Причем без оправданий на ночь. Соответственно, откровенное пиратство.

С Вашего позволения, заканчивая со своей стороны дискуссию, повторюсь: Спрятать 2 ЭБРа в эскадре, идущей через полмира - откровенная фантастика.
А в общем, читал с большим интересом, очень понравилось. Спасибо.

 Отправлено: 12.09.07 06:39. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Японцам в П-Х потребовалось спрятать свои силы где-то на неделю. Для нападения на П-А - примерно на сутки. Кстати, состав японского флота был известен в обоих случаях.

да состав флота ,а не ударное соединение Вик пишет:

цитата:

1.Вы насчет брандвахты комментариев не дали. Простой расчет, сколько строили, столько и ушло с эскадрой. 2. ГУЛАГ изобрели позднее, так что пивка рабочие попить выйдут. Тут с ними пообщаться можно.

Ну да,захадит в кабак японец и спрашивает "кто из вас Алескандр 3 строит"?Нет сударь ,даже после завершиния постройки есть срок испитания котарый может быт 3-6 месецовВик пишет:

цитата:

Альтернативный Гулль. Причем без оправданий на ночь. Соответственно, откровенное пиратство

Именно что днем ,нет оправдания что случайно оказалисьна пути ескадры.
Очень рад что понравилось.
Сейчас пишу продолжение -надо с Владика подкрепление привести надеюс продолжение тоже понравится ,если хотите присоединайтесь

 Отправлено: 18.09.07 13:09. Заголовок: Re:

Я видел князя Александра Михайловича на фото. Такой довольно современный парень - не подходит к 19-му веку. Лицо как у Арнольда Шварцнейгера с примерно так же развитой мимикой. В фуражке напоминал поджарых немецких офицеров в 2МВ. Под его командованием четыре нормально построенных и укомплектованных "Бородина" без труда бы надрали задницу японцам.

 Отправлено: 18.09.07 15:53. Заголовок: Re:

зачем ждать 1905г? но 4 Бородина это мало против 4ЭБр и 8БКр японцев

 Отправлено: 18.09.07 15:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.09.07 16:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.09.07 20:19. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

зачем ждать 1905г? но 4 Бородина это мало против 4ЭБр и 8БКр японцев

Я условно говорю. Собрали бы 1-ю и 2-ю эскадру в единый кулак, основой которого были бы линкоры "Цесаревич" и четыре "Бородина". Старье бы оставили дома. Ну а остальные линкоры типа "Ретвизана" и серии "Севастополь" во второй отряд.

 Отправлено: 18.09.07 21:26. Заголовок: Re:

Развороты в 13.20 и т.д. несколько "опережающие" по реакции и чрезмерно опасные: Надо пристреливаться, а уже повернувшие неприятели стреляют в отличных условиях; после второго поворота имееся опасность охвата хвоста.
Т.О. НАДО этот бой моделить, хотя бы тактически по маневрированию с 1.5 мин. ходами и арт - эффекты - ? система.

 Отправлено: 19.09.07 08:38. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Развороты в 13.20 и т.д. несколько "опережающие" по реакции и чрезмерно опасные: Надо пристреливаться, а уже повернувшие неприятели стреляют в отличных условиях; после второго поворота имееся опасность охвата хвоста.

Поворот необходим ,его все равно надо сделать иначе японцы сделают Т. Лутше повернуть когда растояние 65кб. иначе придется делать это на растояние 40-35кб тогда поражения будут гораздо больше.если не сделать поворот японцы могут стрелять всем левым бордом в флагмана , после поворота большая часть артиллерий не могла стрелать аз-за меншие углы гор. наводки ,в тоже время наши стреляют всем бордом.
"Десять минут спустя (13,20ч.), когда расстояние сократилось до 65кб. адмирал приказал повернуть последовательно на 4румба налево , чтобы избежать охвата головы колонны . Теперь корабли могли стрелять всем бордом , командующий приказал всем кораблям открить огонь по Идзумо. Японцы ответили, стреляя в Измайл , но из-за небольших углов наводки стрелять могла только часть артиллерии, Асахи ,Фуджи и Нисин вообще не могли стрелять и вели огонь на Потемкина."
Второй поворот на 16р.всех вдруг сделан именно чтобы избежать охвата хвоста.
"После повота противника Александр Михайлович приказал поворот всех вдруг на 16 румба направо , теперь головным стал Потемкин , русские корабли впервые стреляли с левого борда, чья артиллерия была на 100% исправной (это значительно повысило огневую мощь эскадры"

 Отправлено: 19.09.07 09:15. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

стреляя в Измайл

Вы сказали "Измаил"? Наш перспективный линейный крейсер что ли? так он и в одиночку бы смог бы повоевать против японского флота. Во всяком случае ставить его во взаимодействие с тихоходным "Потемкиным" неразумно.

 Отправлено: 19.09.07 10:01. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Вы сказали "Измаил"? Наш перспективный линейный крейсер что ли? так он и в одиночку бы смог бы повоевать против японского флота. Во всяком случае ставить его во взаимодействие с тихоходным "Потемкиным" неразумно.

А прочитать данной альтернативе с начала религия не позволяет, что ли?

 Отправлено: 19.09.07 19:46. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

После повота

Спасибо. М.б. я не понял: русские на схеме красным цветом нарисованы? Прошу прощения, текст читал давно и уже детали не все точно помню.

 Отправлено: 20.09.07 16:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.09.07 17:44. Заголовок: Re:

Результаты боя


Японци:
1фаза ; Главные силы-4ЭБр.,4БКр.(16х305,1х254,14х203,108х152), Отряд крейсеров-3Кр1р., 4Кр2р., 2авизо,17эм., 15мн.(6х203 ,24х152, 36х120)
2фаза ;Главные силы-2ЭБр.,7БКр.(8х305,40х203,100х152) , Отряд крейсеров-1БКр, 3Кр1р., 6Кр2р., 2авизо,14эм., 15мн.(3х203 ,32х152, 61х120)

Микаса-выпустил 42х305 и 167х152мм.снарядов ,получил 7х305 ,61х203 и 70х102мм. попадания. Затонул в 10,48ч., 10.06.1904г. погибли 780 человек ключая в.-адм.Х.Того , весь щаб и командир корабля кап.1р.Х.Идзичи.
Сикишима- выпустил 130х305 и 790х152мм.снарядов ,получил 7х305 ,56х203 ,10х152 и 92х102мм. попадания. Затонул в 11,41ч., 10.06.1904г. погибли 528 человек включая командир корабля кап.1р.И.Терагаки
Асахи- выпустил 192х305 и 1141х152мм.снарядов ,получил 6х203 , 2х152 и 13х102мм. попадания , вышли из строя 1х152мм.орудие левого и 3х152 мм.орудия правого борда, погибли 31 человек .
Фудзи- выпустил 186х305 и 575х152мм.снарядов ,получил 2х305, 4х203 ,1х152 и 16х102мм. попадания , вышли из строя 3х152мм.орудия левого борда, погибли 43 человек.
Кассуга- выпустил 3х254 , 10х203 и 109х152мм.снарядов ,получил 5х305 ,4х254 , 42х152 и 4х120мм. попадания. Затонул в 9,33ч., 10.06.1904г. погибли 530 человек включая командир корабля кап.1р.Като
Нисин- выпустил 400х203 и 1197х152мм.снарядов ,получил 6х203 и 7х102мм. попадания , вышли из строя 4х152мм.орудия правого борда, погибли 13 человек.
Асама- выпустил 320х203 и 1355х152мм.снарядов ,не получил попадания.
Токива- выпустил 16х203 и 596х152мм.снарядов ,получил 5х305 ,1х254 , 36х152мм. попадания. Затонул в 11,20ч., 10.06.1904г. погибли 553 человек включая командир корабля кап.1р.М.Иосимацу.
Идзумо- выпустил ; 26х203 и 170х152мм.снарядов ,получил 2х305, 8х203 и 16х152мм. попадания , вышли из строя носовая башня ГК и 4х152мм.орудия левого и 3х152мм орудия правого борда, сбиты мачти и трубы ,погибли 86 человек.
Ивате- выпустил 54х203 и 280х152мм.снарядов ,получил 2х203 и 8х102мм. попадания , вышло из строя 1х152мм орудия правого борда, погибли 16 человек.
Якумо- выпустил 44х203 и 261х152мм.снарядов , не получил попадания.
Адзума- выпустил 54х203 и 226х152мм.снарядов , не получил попадания
Читозе- выпустил ; 20х203 и 20х120мм.снарядов ,получил 2х203 и 7х152мм. попадания , вышли из строя 2х203мм орудия и 3х120мм.орудия левого борда, ,погибли 52 человек.
Такасаго- выпустил ; 32х203 и 40х120мм.снарядов ,получил 3х152мм. попадания , вышло из строя 1х120мм.орудия левого борда, ,погибли 14 человек.
Кассаги- выпустил ; 24х203 и 50х120мм.снарядов , не получил попадания.
Нийтака- выпустил ; 49х152мм.снарядов , не получил попадания.
Акаси- выпустил ; 32х152мм.и 45х120мм.снарядов , не получил попадания.
Хаятори - Затонул в 7,45ч., 10.06.1904г. погибли 60 человек включая начальник отряда кап.-2р. Г.Нагай и командир корабля кап.-лейт.Д.Такеноучи.
Асагири- Затонул в 7,56ч., 10.06.1904г. погибли 55 человек включая командир корабля кап.-лейт К.Исикава.

Сирануй -Затонул в 10,43ч., 10.06.1904г. погибли 54 человек включая командир корабля кап.-лейт.Ю Нисио.


За время боя японцы выпустили ;
550х305мм снарядов(382ф. + 168бр.) , из них в цель попали 12шт.-2,18 %
3х254мм снарядов , нет попадания -0 %
1144х203мм снарядов(784ф. + 360бр.) , из них в цель попали 33шт.-2,88 %
6948х152мм снарядов(6346ф. + 602бр.) , из них в цель попали 238шт.-3,43 %
132х120мм снарядов , из них в цель попали 6шт.-4,55 %

всего 8777шт.-3,29% , повредив в различной степени 7ЭБр , 1БКр

Сами потеряли , потоплены 2ЭБр.,2БКр.3эм. ,повреждения получили 2ЭБр.,3БКр(Идзумо тяжело) и 2 Кр.1р , погибли 2815 человек.

 Отправлено: 26.09.07 17:50. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

из них в цель попали

В общем для 12" вероятность попадения смотрится неск. заниженной. Может - что-то вроде 3.5-4%?

 Отправлено: 26.09.07 18:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

В общем для 12" вероятность попадения смотрится неск. заниженной. Может - что-то вроде 3.5-4%?

Для начало века, если не путаю, количество попадений 10-12 дюймовых орудий во время сражений колебалось от 2,5 до 4 %. Так что 3,5 - 4% вполне вероятно.

 Отправлено: 26.09.07 18:04. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

Результаты боя

Упустили один важный для русских плюс - потерю японцами стволов от собственной стрельбы. В реале этот фактор причинял им больше потерь в стволах главного калибра, чем русская артиллерия.

 Отправлено: 26.09.07 18:05. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

Так что 3,5 - 4% вполне вероятно.

Да, мне тоже так кажется. А вот 3.43% для 6" - неск. завышенное кажется (хотя и не вне рамках возможного)...

 Отправлено: 26.09.07 18:35. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А вот 3.43% для 6" - неск. завышенное кажется (хотя и не вне рамках возможного)...

Возможно, но смотря на какой дистанции. Если правильно вспоминаю те % попадения всегда достигались на дистанции 70-80% от дальнобойности данного орудия. На меньших дистанций попадения были больше, на дальних дистанциях - меньше. Однако морские бй как правило велись именно на подобных дистанциях.

 Отправлено: 26.09.07 18:59. Заголовок: Re:

мда пожалуй вы правы ,но тогда у японцев вообше не отанутся кораблей

 Отправлено: 26.09.07 19:01. Заголовок: Re:

2ТОЭ:
1фаза ; Главные силы-8ЭБр.,3БКр.(28х305, 4х254, 72х203, 46х152, 4х120), Отряд крейсеров-3БКр ,3Кр1р., 8Мкр.15эм.,(12х203, 68х152, 16х120, 32х102)
2фаза ;Главные силы-4ЭБр.,3БКр.(10х305, 4х254, 51х203, 20х152, 42х102) , Отряд крейсеров-3БКр, 3Кр1р., 8МКр,15эм.(12х203, 67х152, 16х120), Отряд поврежденных броненосцев-4ЭБр, (8х305, 11х203, 10х152, 3х120, 16х102)


Кутузов- выпустил ; 94х305, 107х203 и 360х102мм.снарядов ,получил 5х305, 2х203 и 37х152мм. попадания , вышли из строя кормовая башня ГК , 5х203мм. и 5х102мм орудия правого борда , сбиты мачти и трубы ,погибло 63человек.
Багратион- выпустил ; 178х305, 495х203 и 970х102мм.снарядов ,получил 4х305 и 24х152мм. попадания , вышли из строя носовая башня ГК ,4х203мм. и 3х102мм. орудия правого борда , сбиты мачти и трубы ,погибло 51 человек.
Румянцев- выпустил ; 220х305, 659х203 и 1290х102мм.снарядов ,получил 1х203 и 3х152мм. попадания ,
Александр ІІІ- выпустил ; 156х305 и 428х152 мм.снарядов ,получил 5х305, 2х203 и 37х152мм. попадания , вышли из строя кормовая башня ГК и 3башни СК правого борда , сбиты мачти и трубы ,погибло 68 человек.
Ослябя- выпустил ; 214х254 и 871х152мм.снарядов ,получил 3х203 и 24х152мм. попадания , вышли из строя 3х152мм.орудия правого борда, сбиты трубы ,погибло 46 человек.
Потемкин- выпустил ; 182х305 и 1432х152мм.снарядов , получил 8х203 и 33х152мм. попадания , вышли из строя кормовая башня ГК и 5х152мм.орудия правого борда, сбиты мачти и трубы ,погибло 38 человек.
Три Святителя- выпустил ; 188х305, 188х203 и 135х120мм.снарядов ,получил 9х203 и 40х152мм. попадания , вышли из строя кормовая башня ГК , 4х152мм. и 1х120мм. орудия правого борда, сбиты мачти и трубы ,погибло 45человек.
Измайл- выпустил ; 160х305 и 1440х203мм.снарядов ,получил 1х305, 2х203 и 31х152мм. попадания , вышли из строя 2х203мм орудия левого и 4х203мм.орудия правого борда , сбиты мачти и трубы ,погибло 41 человек.
Кронщад- выпустил ; 1046х203 и 995х102мм.снарядов , не получил попадания
Кинбурн- выпустил ; 1025х203 и 995х102мм.снарядов , не получил попадания .
Гангут- выпустил ; 948х203 и 975х102мм.снарядов ,получил 1х305, 12х203мм. попадания , 3х203мм.и 2х102мм.орудия левого борда ,погибло 52 человека
Россия- выпустил ; 12х203 и 98х152мм.снарядов ,получил 1х203мм., 2х152мм. , 4х120мм.попадания ,погибло 3 человек.
Громобой- выпустил ; 12х203 и 98х152мм.снарядов ,получил 2х120мм попадания
Аврора- выпустил ; 63х152мм.снарядов , не получил попадания.
Светлана- выпустил ; 52х152мм.снарядов , , не получил попадания
За время боя русские выпустили ;
1099х305мм снарядов(913нф. + 186стф.) , из них в цель попали 28шт.-2,48 %
214х254мм снарядов (156ф.+ 14бр.), из них в цель попали 3шт.-1,40 %
5105х203мм снарядов(5081нф. + 24стф.) , из них в цель попали 144шт.-2,82 %
3230х152мм снарядов(3034нф. + 196стф.) , из них в цель попали 117шт.-3,62 %
135х120мм нф.снарядов , из них в цель попали 4шт.-2,96 %
5585х102мм нф.снарядов , из них в цель попали 206шт.-3,69%


всего 15 368шт.-3,27% , потопили 2ЭБр.,2БКр.3эм. ,повредили 2ЭБр.,3БКр(Идзумо тяжело) и 2 Кр.1р .

Сами потеряли , поврежденные получили 7ЭБр.,1БКр ,погибло 410 человек.

 Отправлено: 12.10.07 16:45. Заголовок: Re:

А влезет в Якуму комплект по 120сн. на ствол?
немцы (да и французы тоже) в башни только по 80 штук на орудие смогли в погреба втиснуть
в силу близкого расположения башен к оконечностям.

а посуда all-big-gun с 10-8" типа а-ля "Вальдек-Руссо" получается

 Отправлено: 14.10.07 19:11. Заголовок: Re:

Фирма-строитель Заложен Спущен Укомплектован
АДЗУМА | Шантье де ла Луар, Сент-Назер март 1898 24.06.1899 28.07.1900

Водоизмещение: 9.278; 9.953 т.
Размерения: 131,5/?/137,9х18х7,21 м.
Механизмы: 2 вала ВТР, 24 котла Бельвиля; 17.000 и.л.с. = 20 уз./18.000 и.л.с. = 21 уз.
Уголь: 600/1.275 т.
Дальность: 3.900 миль (10,5 уз.).
Броня (круп.): пояс по В Л (64x2,14 м) 178, переборки 152, концы пояса 89, верхний пояс (64x2,14 м) 127, барбеты, казематы башни и защита ТА 152, рубки 356 и 76, палуба 51-63.
Вооружение: 4-203/40 (120), 12-152/40 (140), 12-76/40, 8-47/33, 5 ТА 457 мм (1 носовой надводный и 4 подводных).
Экипаж: 28/550, затем 726 человек.
Проект немножко мы переделали при этом есть ешо пустые погреба от 152 мм орудия так что 120 снарядов разместит можно

 Отправлено: 15.10.07 00:06. Заголовок: Re:

Помоему это хорошая идея привести всех к 203-мм калибру, и корабли д.б. интересные
извините, но может пропустил...
А откуда у нас 102 пушки?
французские, немецкие или же новой разработки наши???

 Отправлено: 15.10.07 19:13. Заголовок: Re:

102/45 англ. 1,32т(ствол + затвор) с лафета -3,5т ,сн-14,1кг выстрел-20кг. 728м/с 8-10 и/м

 Отправлено: 10.12.07 16:47. Заголовок: С прибытия в Арт..

С прибытия в Артур Александр Михайлович немедленно занялся подготовкой флота к походу на Циндао, чтобы привезти 2-и транспортный отряд в Порт Артур. В походе согласно плану должны участвовать все исправные корабли 1 и 2-и ТОЭ. По его приказу командиры кораблей вместе с механиками должны были изготовиты доклады о повреждениях кораблей и о сроках ремонта. Утром 12-го июня Великий князь собрал на совещание всех адмиралов , начальников отрядов и командиров кораблей 1-го ранга ,присутствовал и раненый в-адм. Безобразов. На совещании командиры доложили о состоянии поврежденных кораблей 2ТОЭ и о сроках их ремонта. По итогам докладов Кутузов , Александр ІІІ , Потемкин и Три Святетеля могли вступить в строй через 40 дней , Багратион , Измайл и Ослябя через 20 дней , Гангут через 10 дней , Россия через 3 дня. Часть артиллерии, которыя вышла из строя во время боя не подлежала восстановлению , это были 6х203 мм орудия (по 2 с Измайла и Кутузова и по 1 с Багратиона и Гангута ) , 6х152мм орудия (по 2 с Александра и Трех Святителей и по 1 с Осляби и Потемкина ) и 3х102 мм орудия ( 2 с Кутузова и 1 с Багратиона). В данный момент готовы к бою были Румянцев , Кронштад , Кинбурн , Громобой , Аврора , Светлана , Д.Донской и корабли 1ТОЭ . Как старший по должности Великий князь с согласия в.-адм.Безобразова принял на себя командование флотом до прибытии в.-адм Скрыдлова. Командующий поставил следующие задачи;
1.Сосредоточить усилия на ремонт Гангута и России , и подготовить их к походу. Уничтоженное орудие Гангута заменить орудием с поврежденных кораблей.
2. Привезти 2-и транспортный отряд из Циндао в Порт Артур.
3.Более тяжело поврежденные корабли разположить так ,чтобы могли вести огонь на сухопутный фронт. Для корректировки огня оставить в П.Артур аэростат с командой.
4.Пополнить боекомплект кораблям 2ТОЭ , на кораблях 1ТОЭ заменить боекомплект новыми снарядами в соотношении как на кораблях 2ТОЭ. Старие чугунные , шрапнельные и сегментные снаряды передать на поврежденные корабли для стрельбы по сухопутным целям.
5. Организировать охрану внешнего рейда с целью не допустить его заминирования и атак вражеских миноносцев. Для охраны рейда ночью выделили 2-й отряд миноносцев(типа Сокол) из 1ТОЭ.
6.После прибытия в Артур 2-го транспортого отряда и ремонта часть поврежденных кораблей (Багратион , Измайл , Ослябя и Гангут) ,флот должен совершить поход во Владивосток для поставки подкреплений и припасов для гарнизона Артура. В этом походе должен участвовать только быстоходный 1-й.транспортный отряд кап.1р.Н.В.Юнг.
7.После похода на Владивосток разгрузить Победу и Пересвета по типу Осляби , Цесаревича по типу Александра ІІІ и Ретвизана по типу Кутузова , лишние орудия меньших калибров передать крепости.
8. До прибытия в.-адм. Скрыдлова подготовить проект об оптимизировании организации флота.
Великий князь вопреки нехватке времени (из-за организации похода на Циндао), чтобы не обидеть генерала Стеселя сделал ему короткий визит . Втреча прошла в офиальном тоне и кончилась тем,что договорились о совместном совещании после похода на Циндао , для обсуждения состояния сухопутной обороны и меры по ее усилению.

 Отправлено: 11.12.07 18:02. Заголовок: Согласно приказу ком..

Согласно приказу командующего для похода флот имел следующую структуру ;
Командующий- к.-адм. Вел.Кн. Ал.Михайлович (флаг на Кронштаде)
Младший флагман к.-адм. Вирениус (флаг на Румянцеве)
Младший флагман к.-адм. Ухтомский(флаг на Пересвете )
Младший флагман к.-адм. Йенсен (Флаг на России )
Младший флагман к.-адм. Рейценщайн (Флаг на Диане )

1-й броненосный отряд .- Румянцев , Ретвизан , Цесаревич
2-й броненосный отряд – Пересвет , Победа ,Севастопол , Полтава
3-й броненосный отряд - Кронштад , Кинбурн , Баян
4-й отряд крейсеров.- Россия , Громобой , Рюрик
5-й отряд крейсеров.-Деяна , Паллада , Аврора ,Светлана
Разведывательный отряд Аскольд , Новик
1,2,3 минные отряды и 1-й транспорный отряд без изменений.
В Порт Артуре оставались самый тихоходный крейсер Д.Донской , поврежденные корабли и 1-й е 2-й минные отряды 1ТОЭ под командованием в-адм.Безобразова и к.адм. Небоготова.

 Отправлено: 11.12.07 18:04. Заголовок: В 5,00ч. утра 1..

В 5,00ч. утра 14-го июня корабли ТОФ начали выходить на внешний рейд, где их ждали ночевавшие здесь 1-й. ,2-й. и 3-й минные отряды 2ТОЭ, в 8,00ч. эскадра двинулась за тралящим караваном со скоростью 6 узлов , 10,00ч. к.-адм.Александр Михайлович освободил караван и взял курс на Шантунг со скоростью 12уз.Эскадра двигалась двумя колоннами , правую составляли 3-й 1-й и 2й броненосные отряды , а левую 4 –й и 5-й крейсерские отряды. На 80каб. вперед шли Новик и 1-й дн. Мкр.кап-2р.Г.Ф.Керна , за ним на 40 каб. шли Аскольд ,Русь (флаг кап.1р. Петрова-1го с поднятым аэростатом) и 3-й дн.эм кап.2р. Н.В.Ферзена , через еще 40каб. следовала эскадра. Минные отряды прикрывали фланги , 2-й шел справа от колонны броненосцев а 3-й слева от колонны крейсеров.
Поход прошол спокойно , японцев не было видно , к 15 часам командующий приказал Аскольду опередить эскадру и вечером быть в Циндао. Кап.1р.Граматчиков должен передать приказ начальника 2-го транспортного отряда кап.1р. Андрееву-1го, чтобы его отряд должен быть готов к походу утром 14-го июня. Аскольд увеличил скорость до 21уз. и через 5 часов к 21ч. бросил якорь в Циндао, его место в разведотряде заняла Светлана. В 20ч вечером Великий князь приказал снизить скорость до 4узла , увеличить дистанцию между кораблями и приготовиться к ночному походу. Ночь прошла спокойно и в 6часов утра Эскадра находилась в 8миль от Циндао , в тоже время из гавани начали выходить корабли 2-го транспортного отряда. По приказу Александра Михайловича эскадра сделала поворот последовательно на 16 румбов (180гр) увеличила дистанцию между колоннами и стала на якорь. Транспортные корабли занимали место посередине образуя среднюю колонну , через 3 часа когда все заняли свое место и эскадра двинулась на Артур со скоростью 8 узлов. Пока 2-й транспортный отряд занимал свое место командующий встретился на борту своего флагмана с русским консулом в Циндао и через него передал полный доклад о бое императору Николаю 2-му и комфлота в-адм.Скрыдлову . В своем донесении Александр Михайлович настаивал, прислать ему как можно скорее новые орудия взамен на те которые были уничтожены в бою. Пользуясь своими личными связями с немецким концерном Круп , Великий князь заказал по телеграфу из Циндао 20х203/45мм. и 30х102/45мм. орудий, которые должны были быть готовы и доставлены в Россию через 2 месеца (конечно цена взросла вдвое ).

 Отправлено: 13.12.07 17:52. Заголовок: Обратный путь ..

Обратный путь прошел без никаких происшествий , утром 15-го июня эскадра встретила в 45 миль восточнее Порт Артура . Через 3 часа к 9,30ч. ее встретили эсминцы 2-го отряда 1ТОЭ и вместе отправились в Артур , после обеда корабли начали бросать якоря на внешний рейд. С прибытия в Артур Александр Михайлович начал подготовку к походу на Владивосток , поскольку удержать крепость без подкреплений будет трудно . Все силы ремонтных мастерских были брошены на ремонт Гангута чтобы ускорить его ремонт , ждать (еще 10 дней) вступления в строй Багратиона , Измайла и Осляби Великий князь отказался , поход на Владивосток был намечен сразу после ввода в строй Гангута. Опасаясь ночных минных атак он приказал 1-му и 2-му минному отряду 1ТОЭ полным составом вместе с канонерскими лодками Гиляк , Гремящий и Бобр , а также минным крейсерам Всадник и Гайдамак поочередно ночевать на внешнем рейде. Ситуация на сухопутном фронте усложнилась , японцы наращивали силы и 13-го июня взяли Куинсан , ген. Фок отступил на Волчьи горы .
Вечером 15-го июня по инициативе великого князя состоялось совещание на котором было приглашено сухопутное командование , для обсуждения состояния сухопутной обороны и мер по ее усилению. Ген .Стесель попытался добиться признания адмиралов , что он руководит всеми вооруженными силами в Порт-Артуре, но в.-адм. Безобразов отклонил дискуссию, ссылаясь на отсутствие командующего флота в.-адм. Скрыдлова , а Александр Михайлович вообще заявилр что поставит этот вопрос императору, когда он приедет во Владивосток. При обсуждении вопроса о состоянии сухопутной обороны , Великий князь высказал мнение, что после поражения на море японцы попытаются как можно быстрее взять П.Артур, чтобы лишить ТОФ второй незамерзаюшей базы, следовательно флот должен как можно быстрее доставить подкрепления и припасы из Владивостока , а сухопутная оборона продержаться до прибытия подкреплений. Его поддержали все адмиралы и генералы Кондратенко , Белый и Надейн , возник вопрос когда флот сможет доставить подкрепления ? Александр Михаилович ответил что флот сможет выйти в море через 5-6 дней , а поход до Владивостока и обратно займет 10-11дней , тоесть через 15-20 дней подкрепления будут. . На совещании договорились, что флот выделит на усиление крепости всю ненужную артиллерию(старие и малокалиберные орудия) с прислугой. Каждой из поврежденных кораблей получил сектор обстрела на сухопутном фронте , с ним была налажена телефонная связь , для корректировки огня служил аэростат. Флот взял на себя обязательства доставить подкрепления в первую декаду июля.

 Отправлено: 30.12.07 19:17. Заголовок: Вечером 11-го..

Вечером 11-го июня японский флот прибыл в Сасебо. На следующий день после осмотра повреждений выяснилось, что для ремонта кораблей необходимо как следует: для Асахи , Ивате , Нисин и Читозе по 10 дней , для Фудзи -15 дней а для Издума 30 дней. В данный момент готовыми к бою остались Асама (флагман на время) , Якумо, Адзума и легкие крейсера (за исключением Читозе) . Готовыми к бою оставались и корабли 3-ей эскадры в.-адм. Катаоки, которые конвоировали суда из Японии в Корею. Оставив поврежденные корабли на ремонт в Сасебо , Камимура поплыл к Мозампо, где 13-го июня сосредоточил все готовые к бою корабли 1-й и 2-й эскадры. Основная задача, которую ставил перед собой японский адмирал до ввода в строй поврежденных кораблей , была не допустить переброса подкреплений русских из Владивостока в Порт Артур, а также охрана собственных транспортных судов войсками, шедшими к п-ву. Ляодун. Будучи слабее русского флота , Камимура рассчитывал при попытке русских пройти через Цусиму атаковать их ночью миноносцами , а потом если удастся добить поврежденные корабли днем. Для этого он оставил в свое подчинение два отряда (15-ый и 19-ый -6 миноносцев типа Циклон) из шести отрядов миноносцев, шедших к Катаоке для пополнения потерь.

 Отправлено: 30.12.07 19:18. Заголовок: После потери..

После потери в ночных атаках с 3-го по 9-ое июня у 3-ей эскадры осталось всего 3 исправных миноносца , поэтому 10-го июня в.-адм. Катаока приказал 4-му , 15-му ,17-му , 18- му,19- му и 21- му отрядам миноносцев (всего 22 единицы), находившихся под его командованием в Сасебо , Кобе и Куре присоединиться к главным силам эскадры. Отряды должны были сосредоточиться в Мозампо ,а потом следовать по маршруту Чемульпо –остров Элиот. Днем 13-го июня все они собрались в Модампо, чтобы продолжить вместе поход. По приказу в.-адм.Камимуры здесь остались 15-й и 19-й отряды , остальные продолжили поход и 16-го июня соединились с 3-ей эскадрой у острова Элиот. Катаока получил приказ атаковать русские корабли, находившиеся на внешнем рейде Артура.
Вечером 17-го июня все 19 исправных миноносцев 3-й эскадры вышли в море и взяли курс на П.Артур.

 Отправлено: 31.12.07 13:35. Заголовок: Японское пра..

Японское правительство после потери 10-го июня четырех броненосных кораблей стало искать способ усиления флота , они срочно нуждались в 4-5 броненосцах . Эти корабли должны были вступить в строй до 2 месяцев , иначе Япония проиграла бы войну. Единственные крупные корабли, которые строились для флота были эскадренные броненосцы Касима и Катори (заказанные в Англии после потери Ясимы и Хатсусе) , но они могли вступить в строй не раньше 1906-го года. Эти корабли строились по проекту английских броненосцев Кинг ЭдвардVІІ но с заменой 234мм орудий на 254мм. и стоили 2 800 000 ф.ст. 16-го июня японцы попросили правительство Ее Величества о кредите ( 2 000 000ф.ст) и предложили англичанам купить два только что приобретенные ими чилийских броненосца Траэмф (847500ф.ст) и Суифтшур (846 600 ф.ст.) за сумму 1 800 000 ф.ст., а также получить за счет Касима и Катори два броненосца типа Лондон . Английское правительство не устраивала победа русских (соответственно расширение влияния) и 27-го июня согласилось дать кредит на покупку чилийских броненосцев (1 800 000ф.ст.) и заменить два строившиеся броненосца на два своих броненосца . Англичане предлагали два броненосца типа Канопус (Албион и Глори), находившиеся в Китайском море, которые могли в кратчайшие сроки вступить в строй японского флота , насчет Траэмфа и Свитшура они могли прийти через 3 месеца. Это предложение не устраивало японцев , чилийцы слишком опаздывали, а корабли типа Канопус были слабее и дешевле Лондона и Катори.

 Отправлено: 31.12.07 13:36. Заголовок: Три дня спустя 30-г..

Три дня спустя 30-го июня они сделали встречное предложение , за счет Траэмфа , Свитшура , Касима и Катори (стоимостью в 4 600 000ф.ст.) , Япония получает 4-е броненосца типа Канопус (стоймостью в 3 600 000ф.ст. ) , находившиеся в Китайском море . Поскольку выявилась разница в стоимости в 1 000 000ф.ст , то японцы хотели получить не позже трех месецев еще один броненосец типа Маджестик или Формидабл в крайнем случае 5-й Канопус. Англичане отказались продовать Маджестиков (основа флота канала) и Фомидблов (те же Лондоны и основа Средиземноморского флота) , Канопус и Голиаф находились в ремонте, который завершить до три месеца было невозможно . Исходя из наличных кораблей 10-го июля они предложили продать 4 броненосца типа Канопус за 3 600 000ф.ст (реально Албион-858 800ф.ст. , Глори- 841 100ф.ст. , Оушен-883 800ф.ст. и Вендженс-836 400ф.ст. всего 3 420 100ф.ст) , находившийся в Китайском море Центурион за 600 000ф.ст.(реально 540 100фст.) и крейсер Тэлбот для уравнения счета. Поскольку у японцев не было выбора 14-го июля они согласились и подписали контракт. По условиям контракта в течение 10 дней англичане должны были доставить суда в Сасебо. Корабли пришли в Японию 22-го июля, где их немедленно начали укомплектовать японскими экипажами. Узнав о продаже кораблей, русская дипломатия протестовала официально , но Лондон уклонил протест . Не желая войны и с Англией русскому правительству пришлось смириться, поскольку не было ожидаемой поддержки Франции и Германии.

 Отправлено: 31.12.07 14:25. Заголовок: киров к.н. пишет: не..

киров к.н. пишет:

цитата:

не было ожидаемой поддержки Франции и Германии.

А купить в германии что-нибудь?

 Отправлено: 31.12.07 15:44. Заголовок: киров к.н. пишет: Н..

киров к.н. пишет:

цитата:

Не желая войны и с Англией русскому правительству пришлось смириться, поскольку не было ожидаемой поддержки Франции и Германии.

Немцы бы ухватились...

 Отправлено: 31.12.07 17:59. Заголовок: ser56 пишет: А купи..

ser56 пишет:

цитата:

А купить в германии что-нибудь?

кто будет покупать мы или японцы. Для нас Круп уже делает 203/45 и 102/45 орудия для замена поврежденных , ну подумаю на счет пару ЭБр или БКр. нужно будеть заменить артилерию ,но это поправимо.Думаю что ТОФ и без подкреплений справится. Наша дипломатия не допустит покупки кораблей из Германию для японцев