Отправлено: 15.05.07 07:26. Заголовок: Великий князь Александр Михайлович

Ранным утром 15 мая 1905г. Русский флот (12ЭБр. , 7Бркр., 4 К1р, 1К2р , 8Мкр ,20эм и 2 Мтр) тремя колоннами со скоростю 6 уз. вошел в Токийский залив . На флагманском броненосце “Князь Кутузов” командуйщий флота ВАд. Великий князь Александр Михайлович биноклем смотрел на Токио, скоро на мостик вышла вся российская делегация котороя должна подписать перемирия. Через час втретили японский отряд :К3р Цукуси ,Ямато , Мусаси и Кацураги ( последных уцелевших крупных коблей Японского флота)под флага морского министра Японий ВАд.Ямамото , делегация поднялась на борд русского флагмана где намесник Ад. Алексеев и ВАд.Ямамото подписали перемирия.Месец назад под П.Артура маршал Ояма подписал капитулация Яп. сухопутных сил и сделал себе харакири , в плен попали более 200 тс. солдат и офицеров.

 Отправлено: 21.07.07 01:55. Заголовок: Re:

www.lib.ru

 Отправлено: 21.07.07 09:34. Заголовок: Re:

ИМХО довольно интересно. Есть ряд перспективных идей.

Кстати, прошу прощения, если я пропустил что-то. Но у меня вопрос - а что, Бородинцы (кроме А-3) разве в РИ не достраиваются?
В принципе, хотя бы Суворов, Бородино и Орел - реально несколько ускорить с готовностью к 1904 г.
Тем более, хотя упор делается на форсированный заказ за границей, свои мощности надо тоже использовать.

Для выдерживания принципа "203-мм калибра" их можно вооружить, ну например, 2*2 305-мм в башнях, 6*1 203-мм в башнях, и 4 203-мм в казематах ПМК.

Это даст еще один 4-й броненосный отряд для боя. Бортовой залп 12 305-мм и 15 203-мм.

 Отправлено: 21.07.07 16:48. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

ел.адрес этой библиотеки

http://lib.ru/HISTORY/
http://lib.ru/MEMUARY/

Есть Мир Книг - и т.п. - см. в Рамблере/Яндексе на История, Мемуары. Можно найти и много ещё чего, постоянно что-то меняется.

 Отправлено: 21.07.07 16:57. Заголовок: Re:

Bars пишет:

цитата:

www.lib.ru

von Echenbach пишет:

цитата:

http://lib.ru/HISTORY/ http://lib.ru/MEMUARY/ Есть Мир Книг - и т.п. - см. в Рамблере/Яндексе на История, Мемуары. Можно найти и много ещё чего, постоянно что-то меняется.

спосибо

 Отправлено: 21.07.07 17:04. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

Кстати, прошу прощения, если я пропустил что-то. Но у меня вопрос - а что, Бородинцы (кроме А-3) разве в РИ не достраиваются? В принципе, хотя бы Суворов, Бородино и Орел - реально несколько ускорить с готовностью к 1904 г. Тем более, хотя упор делается на форсированный заказ за границей, свои мощности надо тоже использовать. Для выдерживания принципа "203-мм калибра" их можно вооружить, ну например, 2*2 305-мм в башнях, 6*1 203-мм в башнях, и 4 203-мм в казематах ПМК. Это даст еще один 4-й броненосный отряд для боя. Бортовой залп 12 305-мм и 15 203-мм.

Очень хотелось иметь Бородинцев , но в деиствительности реальный шанс успеть к началу 1904г имел только А3 ,на счен перевооружиние ,я здесь на форуме гдето предлагал. Возможно только 2х2х305/40 + 8х203/45 в казематах ,башни СК надо снять из-за перегрузки иначе хорошо бы получилось одно 203 на месте 2х152. есть расчеты могу вложить

 Отправлено: 21.07.07 21:04. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

2*2 305-мм в башнях, 6*1 203-мм в башнях, и 4 203-мм в казематах ПМК.

Казематные не войдут по весе. По 3-8" на кажд. борту в башен а-ля Баян (даже поверху барбетов 6" башен получается нормально - диам. почти совпадает - переделка минимальная нужна), а беседки все равно 6" или 8" снарядов несет) - без проблем. Только откуда 8" башен найти...

 Отправлено: 21.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Казематные не войдут по весе. По 3-8" на кажд. борту в башен а-ля Баян (даже поверху барбетов 6" башен получается нормально - диам. почти совпадает - переделка минимальная нужна), а беседки все равно 6" или 8" снарядов несет) - без проблем. Только откуда 8" башен найти...

Конечно можно и Бородинцев тюнинговать или проект принципиально изменить.
Просто я навскидку предложил самый простой и вероятно - не очень оптимальный вариант. Согласен, можно не ставить 203-мм в каземат. Просто 76-мм заменить на 102-мм или 120-мм (числом чуть поменьше).
Где взять 203-мм башни? Заказать вместо 152-мм башен.

Кстати, Бородинцы вероятно получатся без перегруза.

 Отправлено: 22.07.07 17:28. Заголовок: Re:

нельзя переработать весь проект в времени мало ,лутше строить улутшеный Ретвизан

 Отправлено: 23.07.07 09:52. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

Не выдержав сосредоточенного огня русских (“Микаса “получившии 3х305 ,33х203 и 65х102 снаряда горел, артиллерия левого борда почти полностью вышла из строя дейсвовало только 1х305мм ор.кормовой башни) 9,30ч.Того повернул все в друг на 4 румба и вышел из боя.

Я думаю в таком виде Того должен был бы перейти на другой корабль а микасе максимально возможным ходом уходить от боя.
И далее вопрос что в таком варианте выберет новый командующий ЯП флотом либо сохранить флот и уходить или нанести макс ущерб и остатся без флота проти 1ТОЭ неповрежденной.

 Отправлено: 23.07.07 13:26. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

Я думаю в таком виде Того должен был бы перейти на другой корабль а микасе максимально возможным ходом уходить от боя.

Конечно мог , но после маневра .Того не менял свой флагман ни в бою 28.7.04 ни в Цусиму поетому решил его и оставитьна флагмане , кстати и ЗПР не поменял флагмана.Микаса мог уйти ,но тогда у японцев осталось бы 7броненосных кораблей против 11руских , а Того ждал Камимура.Каждый его корабль нужен , Микаса становится мешеню как флагман ,зато другие могут стрелять беспрепятсвенно.Потом манталитет японцев другой, отавить поле боя в таком моменте ?????

 Отправлено: 23.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

И далее вопрос что в таком варианте выберет новый командующий ЯП флотом либо сохранить флот и уходить или нанести макс ущерб и остатся без флота проти 1ТОЭ неповрежденной.

Нет у японцев один шанс разгромить 2ТОЭ и недавать ейо соединится с 1ТОЭ. Если Мису ушол то у японцев будут 3ЭБр. и 7БКр против 14ЭБр. и 4БКр у русских.Все равно япония после соединение 1и2ТОЭ проиграла войну

 Отправлено: 23.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Александр III-13 516тн. ,14 197тф. перегрузка +681т., в реалии15 275тф. , перегрузка +1759т.(загружен на 20% больше БК+снаряды для учебных стрельб : 40х305сн.,612х152сн.,1500х75сн.,1500х47сн,600х37сн.,57500патронов всего 72т. ,уголь 2200т –это на 965т больше чем нормальный полный запас ) 15 275-965-72 = 14 238т. , перегрузка + 722т.
Удаляем:
6х2х152/45башних135т.=810т;210сн.х12х54кг.=129,6т.;
20х75х2,8т=56т.; 20х300сн.х9,6кг.=57,6т.
20х47х0,77=15,4т.;20х800сн.х2,5кг.=40т
8х37х0,17т.=1,4т.;8х1000сн.х1кг.=8т
2х64х0,36=0,72т ;2х740сн.х6,5кг.=9,6т
4х381ТАх2т.=8т., 12торп.х460кг .=5,5т
50мины х 450кг.=22,5т.; Ек-минус 116чел.х150кг.=17,4т
катера и шлюпки-70т , мачты и боевые марсы -50т , часть надстроек и др.вещи -200т
всего-1502т.
Установливается ;
8х203/45 8х28,5т = 228т. 8х120сн =960х137кг= 131,5т. Сн обр.1907г-107кг + 30кг.зр.
10х102/60 10х5,7т.=57т. 10х250 =2500сн х 30кг = 75т.
Всего- 492т. 1502т-492т=1010т -722т перегрузка = 388т. ,на этих 388.т увиличить толщину и плашадю бронирования до 229мм(нижний пояс) до 152 верхний

 Отправлено: 24.07.07 10:47. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

ого не менял свой флагман ни в бою 28.7.04 ни в Цусиму

но тогда он не получал таких повреждений что осталась только 1 орудие может добавить случайность - например что миноносец подошедший для снятия адмирала получил попадание крупного снаряда и сразу затонул?

киров к.н. пишет:

цитата:

у японцев один шанс разгромить 2ТОЭ

а есть ли он? уже в таком виде им даже с 1ТОЭ не справится а уж с двумя хоть и последовательно. Сохранив флот можно хотябы принести русским доп. траты на поиск, блокаду и т.д., хотя конечно в бою и без адмирала это оценить будет сложнее.

 Отправлено: 24.07.07 13:07. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

но тогда он не получал таких повреждений что осталась только 1 орудие может добавить случайность - например что миноносец подошедший для снятия адмирала получил попадание крупного снаряда и сразу затонул?

Это вполне можеть быт Скажем так эсминец который подошол снать адмирала получил случайное попадание 203мм.снаряда и повернул назад ,Того не хотел больше рисковать эм. и остался на Микаса в ожидание Камимуры

 Отправлено: 24.07.07 13:08. Заголовок: Re:

В 9,00 ч. Витгефт приказал приготовиться к бою , соотношение сил было на его стороне , увидев русских японцы повернули на SO к Катаоки ,что насторожило адмирала, который опасался ловушки со стороны Того. Матусевеч постарался избавить командующего от сомнений , высказав мнение что Того ждет 2ТОЭ примерно около Шантунга. В 9,40ч. неожиданно, не производя ни одного выстрела Камимура развернулса и на большой скорости (17 уз.) стал уходить на SO48 . Корабли Катооки тоже повернули и начали отходить но на NO. Имея всего 11уз.(Чин Иен) уйти от русских они не могли , Матусевич настаивал расправиться с Катооки , но Витгефт приказал идти за Камимурой на SO со скоростью 14 узлов на соединение с 2ТОЭ , так как она могла оказаться одной против всего японского флота . Чтобы избежать неприятных сюрпризов адмирал приказал Асколду и Новику выйти на 7-8миль вперед , а Баяну быть готовым при необходимости поддержать их. Эскадра - в двух колоннах правая (Цесеревич-флаг Витгевта , Ретвизан , Победа , Пересвет-флаг Ухтомский ,Севастопол и Полтава) и левая коллона (Баян-флаг –Рейценщаина ,Палада ,Диана и Эм. ) .Дистанция с японцами стала увиличиваться и они скрылись за горизонт.

 Отправлено: 25.07.07 07:45. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

Того не хотел больше рисковать эм

ну или просто не успел подвести новый

 Отправлено: 25.07.07 07:55. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

В 9,40ч. неожиданно, не производя ни одного выстрела Камимура развернулса

а какая была дистанция в это время?

Кто нибуть знает на каком расстоянии в море виден горизонт?

 Отправлено: 25.07.07 15:26. Заголовок: Re:

около 70кб. ,про горизонт незною наверно гдето 100 -120 кб

 Отправлено: 26.07.07 07:11. Заголовок: Re:

c 9.40 до 13.00 3 часа 20 минут с 17 узлами это 54 мили за это же время 1ТОФ с 14 узлами 44,8 разница 10 миль плюс 7 начальных итого 17 миль максимального удаления
Видимость до горизонта (приблизительно) в милях равно квадратному корню из выраженной в футах высоты глаз наблюдателя над поверхностью.
Не знаю пока высоту марсов 1ТОЭ но например на сысое она составляла 55 футов плюс сам наблюдатель для простоты 5 футов
предположим что у яп. такая же высота мачт (точнее больше но допустим что тонкую часть не видно) тогда получаем 115 футов - это гдето 11 миль предположим что дым из труб поднимается до 100 футов получаем около 13 миль следовательно они скроются за горизонт минут на 20, и 1ТОЭ приходит к месту соединения яп. через примерно час если не учитывать встречный курс. поэтому может не писать что вскоре скрылись за горизонтом а например вскоре остались только дым на горизонте или например скрылись в дымке , еще лучше - изза ограниченной видимости (пусть будет низкая облачность) контакт скоро был потерян.

 Отправлено: 26.07.07 15:08. Заголовок: Re:

около 80кб (моя ошибка ,но неимеет значение 10 кб)было растоеяние в 9,00ч. потом Камимура отступил в сторону Катаоки по мойм разчетам растоянее в 13,00ч между 1ТОЭ и 2ТОЭ будет 30 миль и они соединатся в 14,15ч.приблизительно.

 Отправлено: 28.07.07 20:39. Заголовок: Re:

по тексту Камимура отступил в 9.40

 Отправлено: 29.07.07 13:05. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

по тексту Камимура отступил в 9.40

киров к.н. пишет:

цитата:

В 9,00 ч. Витгефт приказал приготовиться к бою , соотношение сил было на его стороне , увидев русских японцы повернули на SO к Катаоки ,что насторожило адмирала, который опасался ловушки со стороны Того. Матусевеч постарался избавить командующего от сомнений , высказав мнение что Того ждет 2ТОЭ примерно около Шантунга. В 9,40ч. неожиданно, не производя ни одного выстрела Камимура развернулса и на большой скорости (17 уз.) стал уходить на SO48

 Отправлено: 16.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Противники шли навстечу друг другу по успоредным линиям, расстояние между которыми было 75кб (левая русская –правая японская ). К 13,00ч. они находились на 135кб., японская эскадра двигалась тремя колоннами (дистанция между ними по 10кб.) на SO48 со скоростью 15 уз. Левую колонну составляли БКр и ЭБр.(Идзумо-флаг Камимуры , Ивате , Якумо , Адзума , Асама , Асахи-флаг Мису , Фудзи и Нисин) за ними следовали авизо Чихайя и 4-е минных отряда (1,9,14,20-й , всего 15миноносцев). Середнюю колонну составляли 4 и 6-й. боевые отряды , головным на траверсе Якумо шел Нийтака-флаг Уриу (по приказу камимуры поменял тихоходную Наниву) , Акаси , Сума ,Акицусима ,Чиода , Идзумо-флаг М.Того , Нанива и Такачихо. Правую колонну японцев составили 3-й боевой отряд , головной Читозе –флаг Дева на траверсе Сума Такасаго , Касаги , авизо Тацута и 5 отрядов истребителей ( 1,2,3,4,и 5-й всего 14 эсминцев). В 13,00ч. Камимура приказал поворот последовательно на 8румбов направо (SW42) , последовал приказ Девеи Уриу увеличить скорость , обогнать русских и атаковать их транспорты. М.Того и его отряд оставались для охраны левой колонны из-за своей небольшой скорости.План японского адмирала заключался в том , левая колонна ( 1,2 и 6-й боевые отряды ) должны перекрыть дорогу и охватить голову русской эскадры , а 3 и 4-й отряды зайдя справа атаковать при численном превосходстве крейсеров русских и вместе с эсминцами уничтожить поврежденные броненосцы и транспорты русских. Эсли поврежденные броненосцы будут находиться в правой колонне , то их уничтожением займется Камимура и сопровождающие его миноносцы. После получения приказа Дева и Уриу повысили скорость соответственно для 3-го боевого отряда -21уз. а для 4-го -18 узлов.

 Отправлено: 16.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Великий князь получил известие с аэростата о повороте японцев и в 13,10ч. приказал левой колонне увиличить скорость до 15 уз. и приготовиться к бою . Остальные колонны продолжали двигаться со скоростью 12 уз. Десять минут спустя (13,20ч.), когда расстояние сократилось до 65кб. адмирал приказал повернуть последовательно на 4румба налево , чтобы избежать охвата головы колонны . Теперь корабли могли стрелять всем бордом , командующий приказал всем кораблям открить огонь по Идзумо. Японцы ответили, стреляя в Измайл , но из-за небольших углов наводки стрелять могла только часть артиллерии, Асахи ,Фуджи и Нисин вообще не могли стрелять и вели огонь на Потемкина.Через 10 минут (13,30ч.) расстояние сократилось до 50-52 кб. и продолжало сокращаться , обе эскадры вели интенсивный огонь , русские ввели в бой 102мм орудия , Нийтака доложил “на NW на горизонте дым” .Стало ясно что японцы не смогут охватить голову русской эскадры ,флагман Идзумо горел(получил 8х203 ,4х152 попадения) , вышли из строя носовая 203мм.башня и 3х152орудия левого борда.. С Нийтака снова доложили командующему в 13,40ч. “на NW русские крейсера(легко узнали пятитрубного Аскольда)” , в то же время, когда дистанция между главными силами снизилась до 30кб., Камимура повернул последовательно на 12румба налево(SO83) .

 Отправлено: 16.08.07 14:37. Заголовок: Re:

Русский флагман тоже горел(2х203 ,13х152 попадения) , пожар удалось потушить но из строя вышли 2х203 орудия правого борда. После повота противника Александр Михайлович приказал поворот всех вдруг на 16 румба направо , теперь головным стал Потемкин , русские корабли впервые стреляли с левого борда, чья артиллерия была на 100% исправной (это значительно повысило огневую мощь эскадры). После поворота японцы стреляли в Потемкина-Идзумо ,Ивате иЯкумо ;Ослябя-Адзума ; Гангут-Асама и Асахи , а в Измайл-Фуджи и Нисин , на некоторых кораблях кончились (Нисин) или были на исходе снаряды ГК (Асама-10шт., Асахи-64шт.). Русские стреляли в Идзумо-Потемкина и Ослябя ; Ивате-Румянцева ; Асахи-Гангут и Кинбурн и в Нисин –Кронщад и Измайл. На многих кораблях были на исходе новые фугасные снаряды ГК(Румянцев-12шт. Ослябя – 16шт. ,Измайл-27шт.)после их расхода они должны стрелять менее еффекитивными старыми фугасными или бронебойными снарядами. Потемкин и Три Святителя уже стреляли старыми фугасами, которые тоже были на исходе (Потемкин-34шт. , Три Св.- 18шт.), им оставались только бронебойные снаряды. Около 10 минут длилась жестокая артиллерейская дуэль с дистанции 30-32кб. Обе стороны, получили тяжелые повреждения.

 Отправлено: 17.08.07 13:21. Заголовок: Re:

В японской эскадре горели Идзумо(получил 1х305 ,и 12х152снарядов, которые сбили мачту и трубу ,а также вывели из строя 3х152мм. орудия правого борда) , Асахи (6х203 и 13х102мм. попадания ,потерял трубу и 3х152орудия правого борда) , Нисин(6х203 и 7х102мм попаданий 4х152мм. орудия правого борда были выведены из строя) , Ивате отделался легко (потерял 1х152орудие) . Асама и Нисин доложили о том, что кончились снаряды ГК. , с Идзумо уже были видны разведчики 1ТОЭ , Камимура понимал что скоро за ним придет вся Порт –Артурская эскадра , положение становилось критическим . Нийтака опять доложила “на NW на горизонте дым”, это означало что 1ТОЭ на около 30 минут от места боя. В этих условиях продолжать бой стало рискованным, в 13,50ч. Камимура приказал повернуть последовательно на 4румба налево и выйти из боя , русские не стали его преследовать.
В 13,20ч. японские крейсера (3-й б.отр.)находились на носу левой русской колонны , после поворота русских они открили огонь по голове середней и левой колонн. Однако поворот позволил поврежденным броненосцам с левой колонны тоже открыть огонь , близкие разрывы двух десятков 8-12 дюймовых снарядов заставили 3 и 4-й б.отр повернуть на NW в 13,30ч. В 13,40 ч ,Чиода доложил Уриу ,”на NW корабли ,вероятно Аскольд ,расстояние около 90кб.”, флагман 4-го отряда немедленно доложил командующему и вместе с Девой (стало ясно что обогнать эскадру русских не удастся ,атаковать голову колонны эм. тоже не могло привести к успеху так как справа от транспортов были видны 16 эм русских , другие 7 появились у головы колонны )повернул последовательно на 16румбов направо на сближения с крейсером противника. Когда расстояние сократилось до 50кб.(13,50ч.) русские повернули на NW и на большой скорости стали уходить, на горизонте показался дым, Уриу доложил об этом Камимуре.Крейсера остались на этом курсе еще 10 минут, пока на горизанте не показались основные силы 1ТОЭ , потом (14,00ч.)по приказу командующего сделали поворот на 4 румба направо и стали уходить вслед за своими броненосцами.

 Отправлено: 21.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Из русских кораблей найболее пострадал Потемкин(5х203 ,18х152 попадания , был пожар вышли из строя носовая башня ГК и 4х152мм. орудия левого борда ,ранило командира кап.1р. Е.Голикова ,командование корабля принял кап.2р. Македонский-2-й) , Измайл(1х203 и 9х152снаряды ,вышли из строя 2х203мм орудия левого борда) и Гангут (1х305 и 12х152 попадания 3х203мм палубные орудия вышли из строя ,был пожар, который быстро потушили). В 13,50ч. японцы повернули налево и стали отходить , к этому времени остальные две колонны русских ушли вперед ,поэтому Александр Михаилович приказал всем поворот вдруг на 16 румбов направо и снова лег на NW83 в 14,00ч. После окончания маневра адмирал приказал середней и левой колоннам повернуть на 4-е румба направо и снова взять курс NW48 , в то же время с аэростата доложили что видят корабли, идущие с севера . Это могли быть корабли Катаоки или 1ТОЭ , поэтому командующий приказал капитану 1р. Петрову и его отряду разведать обстановку, минный отряд на скорости 25 узлов устремился вперед., скоро командир смог разглядеть силуэт пятитрубного крейсера . В 14,10ч. левая русская колонна тоже повернула на NW 48 , во врема поворота пришло сообщение с кап.1р.Петрова-1го “Наши это Аскольд”. Ещо через 10 минут 1-й минный отряд соединился с Аскальдом и Новиком , и по приказу Великого князя составили развед- отряд который должен идти на 8-10 миль впереди эскадры , крейсера повернули направо и ушли вперед ,на горизонте были видны основные силы 1ТОЭ. Александр Михаилович связался по радио с Витгефтом ,который поздравил его с победой.Через 40 минут обе эскадры соединились и общим строем двинулись на Артур.

 Отправлено: 21.08.07 17:29. Заголовок: Re:

Того мог до боя организовать один-два успешных набега БРКР и ночью - МН. МН могли внести "нервозность" и напряжение, вызвать смещение времени выхода и т.п., появлялась необходимость ведения дополнительной разведки, за которой вполне могли поохотиться БРКР Камимуры. В других условиях и Того действует по иному.

 Отправлено: 21.08.07 18:03. Заголовок: Re:

Это против 2ТОЭ? Да оконечно мог , но ему думать надо и о 1ТОЭ так что эту возможность пропустил и отправился уже на том свете : Завтра эскадра будет в П.Артур

 Отправлено: 21.08.07 23:11. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

но ему думать надо и о 1ТОЭ

Нодо Того защитить. Если будет возможным, попробуем отмоделировать Ваш вариант войны против Японии. Японцы а) имеют реал, б) имеют Ваш состав, и в) что предпочтительнее, поскольку они следят за развитием кораблестроения, заказывают в постройке свои проекты в ответ на русские. Без дредноутности и в пределах тоннажа, оговорённого посредниками. И при не очень подробной детализации - иначе потратим неимоверное количество времени на утрясание проблем.

 Отправлено: 22.08.07 07:17. Заголовок: Re:

да но их кораблей воидут в строй вместе с Бородино или позже, посколько наши еле еле успели к началу войны потом до их вступление в строй японский флот будет на дно а мы ждем 4 Бородинца.Японцы незнали ТТХ Ретвизана и Цесаревича ,и сейчас незнают ТТХ новых короблей .Могли знать что стройм ешо 2 ЭБр. в США по типу Ретвизана.Немецкие и француская верфи как "союзники"(мы пообешали союз немцам и что небудим вступать в союз с немцам -французам) сохроняли тайну . А может эти коробли заказала Болгария так что джапы знают только про 2 Ретвизана которые по срока постройки будут включены в 2ТОЭ как в реальности.Заказать новых короблей японцы могли после прихода наших в Кронщад ,тоесть в конеце 1903г ,и они будут готовы в конца 1905г. "Наше дело правое ,мы победим ,Победа будет за нами" будте любезны подскажите , каково растояние между ПА и Владика???

 Отправлено: 23.08.07 13:54. Заголовок: Re:

1ТОЭ двигалась вслед за Камимурой со скоростью 14уз. ,впереди на 70кб. шли Асколь и Новик , в 13,30ч. с Аскольда доложили “вижу корабли на горизонте”.Получив приказ разведать обстановку кап.1р.Грамматчиков увеличил скорость до 20 узлов и повернул на 2 румба направо через 10 минут он доложил Витгефту что на дистанции 80 кб. на юге видны 5 японских крейсеров . Японцы повернули им навстречу , позади них показались ещо несколько кораблей(отряд Дева). В 13,50 ввиду большого превосходство противника , когда расстояние сократилось до 50 кб. ,Грамматчиков повернул на 12румбов направо к своим. В 13,40 Витгефт получил известие от Аскольда и приказал поворот последовательно на 2 румба направо , Рейценштейну следовало увеличить ход до 18-ти узлов и идти на помощь разведчикам. .Когда японские крейсера повернули на NО и стали отходить Грамматчиков немедленно повернул на 4румба налево , в14,10ч.на 65кб вперед обнаружили 8 эм., шедших на большой скорости. Крейсера приготовились к бою ,но скоро оказалось что это свои с 2ТОЭ ,Грамматчиков немедленно доложил Витгефту ,который повернул на 4румба направо и взял курс на соединение с 2ТОЭ . В 14,20 Аскольд ,Новик и 1-й минный отряд получили приказ от Великого князя идти впереди эскадры в качестве разведки , Александр Михайлович связался по радио с Витгефтом в 15,00ч. обе эскадры соединились , корабли 1ТОЭ заняли место в срою справа на 10 кб. от правой колонны 2ТОЭ. Голову колонны составляли крейсера Рейценштейна за ними шли броненосцы Витгефта. Командование объединенного флота перешло к Великому князю , он приказал снизить скорость до 10 узлов и заняться устранением повреждений .Эскадра шла с той же скоростью до 18,00ч, когда по приказу командующего снизила ход до 4 узла , увеличила дистанцию между кораблями и приготовилась к ночному походу. По вычислениям флагманского штурмана полк. Филипповского к 3,00 ч.ночью флот должен быть в 10 милях от Артура , это подтвердил и флагманский штурман 1ТОЭ полк. Коробицын. В 2,00ч. ночи командующий приказал флоту остановиться ,только эсминцы патрулировали вокруг, ночь прошла без происшествий . Утром 11июня 1904г. флот встретил в 14 милях от Порт-Артура , в 5,30ч. с рассветом корабли двинулись медленно вперед и через 3 часа бросили якорь на внешний рейд.

 Отправлено: 28.08.07 23:54. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

русские ввели в бой 203мм ор.СК.(это был второй но не последный сюрприз для Того).

Почему сюрприз? ТТЭ броненосцев, строившихся на иностранных (да ина русских тоже) верфях не могли быть неизвестны японцам.

 Отправлено: 28.08.07 23:59. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

на “Александре 3-го” и “Три Святителя” тоже были небольшие пожары ,последний потерял и 1х102 и 2х152мм орудия..

Простите, откуда на Трех Святиелях 102мм орудия? Может 120мм.

 Отправлено: 29.08.07 00:08. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

Японская разведка приподнесла Того неприятный сюрприз , вместо 5-и русскиx броненосцeв оказалось 7, вместо 2 броненосных креисеров - 4-е , теперь ему предстояло сражаться с превосходящим его по силе противником

Опять почему сюрприз? Эскадра прошла половину земного шара. Ее состав должен быть известен Того до последней шлюпки.
Или Вы имеете ввиду Артурскую эскадру. Тогда как с Петропавловском?

 Отправлено: 29.08.07 00:14. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

приказал кораблю Петру-1му занять место в строй эскадры

А что это? Я раньше его в списках не видел.

 Отправлено: 01.09.07 15:40. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Опять почему сюрприз? Эскадра прошла половину земного шара. Ее состав должен быть известен Того до последней шлюпки.

это не обезательно,в газетах была дезимформация, эскадра шла вокруг Африки что бы посчитать кораблей ктото должен подойти ближе , а это командуюший не допустит .ну если считают с далека ,эскадра шла тремя колонами ,так что они смогут увидит только правую колонну ,состав левую останится нейзвестен.Миф о том что в РЯВ японская разведка знала все ,здесь на форуме нераз уже развенчали так что пусть у Того будут сюрпризы.Надеюсь вы не очень сильно переживаете за него Вик пишет:

цитата:

А что это? Я раньше его в списках не видел.

извините ошибка ,это корабли развед отряда кап.-1р Петрова-1гоВик пишет:

цитата:

Простите, откуда на Трех Святиелях 102мм орудия? Может 120мм.

опечатка конечно 120/45

 Отправлено: 01.09.07 19:46. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

это не обезательно,в газетах была дезимформация, эскадра шла вокруг Африки что бы посчитать кораблей ктото должен подойти ближе , а это командуюший не допустит .ну если считают с далека ,эскадра шла тремя колонами ,так что они смогут увидит только правую колонну ,состав левую останится нейзвестен.Миф о том что в РЯВ японская разведка знала все ,здесь на форуме нераз уже развенчали так что пусть у Того будут сюрпризы.Надеюсь вы не очень сильно переживаете за него

Думаю, что практически обязательно. Так, как:
1) посчитать построенные корабли (тем более, за границей) и уже достаточно для правильной оценки состава эскадры.
2) Выяснить, что на Балтике не осталось никого из построенных кораблей - не проблема даже для шпиона-дилетанта.
3) Во время движения эскадры ее строй даже пересекали различные суда и запретить этого было нельзя.
4) Корабли у Вас достаточно разнотипные и подойдя несколько раз к эскадре (что часто делали англы) вполне можно все пересчитать.
Так, что состав эскадры Того знал бы однозначно.

 Отправлено: 05.09.07 08:05. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

1) посчитать построенные корабли (тем более, за границей) и уже достаточно для правильной оценки состава эскадры. 2) Выяснить, что на Балтике не осталось никого из построенных кораблей - не проблема даже для шпиона-дилетанта. 3) Во время движения эскадры ее строй даже пересекали различные суда и запретить этого было нельзя. 4) Корабли у Вас достаточно разнотипные и подойдя несколько раз к эскадре (что часто делали англы) вполне можно все пересчитать. Так, что состав эскадры Того знал бы однозначно.

В эскадре 4ЭБр построеные в Россий так что определить состав непросто.Как вы себе представляете визит японца в Кронщад где примерно стояли корабли

 Отправлено: 05.09.07 08:13. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

Обычно вперед шли 2Мкр.Светлана и Русь с поднятым аэростатом за ними 4-мя колоннами со скоростью 8уз. остальная эскадра , внешние колонны составляли Кр2р. и транспорты (что бы скрыть настоящее число кораблей от Ан.крейсера разведчики сопровождавшие эскадру) внутренние из ЕБр.и БРКр. , один минный отряд везли на буксир а 1 охранял и вел разведку.

Большинство кораблей эскадры однотипные 3 типа Кутузов+ близкие по силуету Измайл и Потемкин , и 3 типаЯкума/Адзума.Пересеч СТРОЙ эзкадры чужого корабля невозможно при дистанции между кораблям 3-4каб. , это приведет к столкновение ну и само слижение с эскодры можно уже считать нападение в военное время