Отправлено: 06.10.07 20:33. Заголовок: АИ-1894. Крымская война-2

Уважаемые участники форума!

В связи с созданием АИ, требуется консультация по техническим вопросам.

Сюжет АИ.
Умирает Александр 111. Примерно через 5-6 дней после его смерти Англия, франция и Турция объявляют войну.
Далее повторение событий Крымской войны 1854-55 - англо-франко-турецкие силы наносят удар по Севастополю и высаживают десант. Английская эскадра наносит удар по Петропавловску. Японо-китайский флот по Владивостоку.
Английская эскадра появляется в Финском заливе. Английская эскадра наносит удар по Архангельску.


Нужны данные по примерному составу эскадр противника, данные по составу БФ, ЧФ, вооружению и составу гарнизонов Кронштадта, Севастополя, Владивостока, Архангельска, Петропавловска, реальные Ф.И.О. участников.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 14.10.07 09:25. Заголовок: Re:

цитата:

Что касается Франции, то видимо она будет полунейтральной

она будет нейтральной или немцы им по мозгам надают и немцы будут нейтральны потому что к мировой войне они еще не готовы и с англами тягаться на не могут.

 Отправлено: 14.10.07 10:41. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

цитата: Крисмасов? не Зиновий Рожественский

Да я знаю просто интересно как у англичанина крисмас может ассоциироваться с Рожественским, или он русский язык знает?

 Отправлено: 14.10.07 12:44. Заголовок: Re:

да ладно бог с ними с целями войны -" так вышло " и этого пока достаточно важен сам процесс.

цитата:

А так - Его Величество уже потеряло один новенький крейсер. У короля конечно много, но не настолько.

как то не очень скорее он бы переживал по поводу погибших соотечественников, мог бы кстати и шлюпки туда отправить раз уж все равно замедлился.

цитата:

Логично предположить, что он перевозит крепостные мортиры для укрепления Владивостока или Петропавловска, и именно они ведут огонь.

крепостная мортира это не 81 мм миномет чтобы его вынуть из трюма и подготовить для стрельбы за день, агл. капитан не должен быть похож на идиота. А про взрывы - он пок подумать что в темноте плохо рассмотрел.

цитата:

Переход на управление машинами займет не менее десяти минут - пока не поднимут давление пара.

он же вроде поворот делает - значит на ходу и пар уже должен быть

цитата:

Засуетились офицеры, криками и пинками подгоняя полусонных унтеров, которые в свою очередь кулаками стали поднимать спящих рядовых.

Можно подумать что у этого форта каждый день бьются по паре чьих нибуть крейсеров и это обыденное зрелище какое можно проспать.
а в целом сюжет не плох, но надо бы показать нервное напряжение англичан заставившее начать стрельбу, можно например ввести в порт еще один русский корабль типа "Всадника" тогда ясно что топить русских надо быстро. Португальев нужно тоже держать в постоянной готовности тогда получится что и Васько смог так быстро выйти из порта и форт сразу стал отвечать, когда человек чегото ждет ему может и померещится. Немного портит тот факт что англичанин должен был знать где расположен форт и по делу не допускать туда попаданий, не такое это уж и огромное пространство, но можно предположить что сдали нервы у аглицкого комендора.

 Отправлено: 14.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

А так - Его Величество уже потеряло один новенький крейсер. У короля конечно много, но не настолько.

А действительно, до 1901 года правила королева Виктория (т.е. ее величество), или ее тоже отравили?

 Отправлено: 14.10.07 21:33. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

крепостная мортира это не 81 мм миномет чтобы его вынуть из трюма и подготовить для стрельбы за день,

Согласна, однако русские - загадочная нация, все делают не так как другие... Может дыру прорубили в палубах....

Волонтер пишет:

цитата:

как то не очень скорее он бы переживал по поводу погибших соотечественников, мог бы кстати и шлюпки туда отправить раз уж все равно замедлился.

И перелопатили бы их скорострелками и митральезами.... Впрочем, их и так позже покромсали, так что по логике с одного борта спускать нечего.

Волонтер пишет:

цитата:

он же вроде поворот делает - значит на ходу и пар уже должен быть

По сценарию - перекладкой руля без работы машинами враздрай. Поскольку скорость маленькая, то и слишком большой запас пара держать смысла нет, точнее сказать его еще нужно поднять до нужного уровня - ведь прорыв происходит внезапно - ночью, когда крейсера нарезают круги около гавани, то есть развести пары у англов нет времени.




Anton пишет:

цитата:

(т.е. ее величество),

Промашка вышла!

 Отправлено: 14.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

Можно подумать что у этого форта каждый день бьются по паре чьих нибуть крейсеров и это обыденное зрелище какое можно проспать.

Так крейсера еще не начали биться! Англы пальнули и залепили в ночной форт, где большая часть народа спала. Волонтер пишет:

цитата:

но надо бы показать нервное напряжение англичан заставившее начать стрельбу, можно например ввести в порт еще один русский корабль типа "Всадника" тогда ясно что топить русских надо быстро.

Насчет нервного напряжения подумаю, а насчет еще одного русского корабля - вряд ли - планируем серию эпизодов про вышедшие с балтики, но перехваченные канонерки и миноносцы.

Волонтер пишет:

цитата:

когда человек чегото ждет ему может и померещится.

Так англы и начали лупить по своему пароходу.

Волонтер пишет:

цитата:

Немного портит тот факт что англичанин должен был знать где расположен форт и по делу не допускать туда попаданий, не такое это уж и огромное пространство, но можно предположить что сдали нервы у аглицкого комендора.

По имеемым описанием - в форте три башни, из них одна броневая. По логике они должны быть разнесены по территории острова. То есть форт - не сплошной компактный каменный монолит, а большая по площади территория.

 Отправлено: 14.10.07 21:43. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

она будет нейтральной или немцы им по мозгам надают и немцы будут нейтральны потому что к мировой войне они еще не готовы и с англами тягаться на не могут.

А чего им англы? Пока англы Россией заняты - им не до Франции, самое время ударить по Французам.

 Отправлено: 14.10.07 22:24. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Так крейсера еще не начали биться! Англы пальнули и залепили в ночной форт, где большая часть народа спала.

Возможно меньшая часть народа в форте и находилась на своих постах неся караульную службу. Ведь они за море должны смотреть по определению на 75%. Ну не проспать пальбу в море. Не настолько любят водку/виски в Лисабоне.

 Отправлено: 15.10.07 08:42. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

А чего им англы? Пока англы Россией заняты - им не до Франции, самое время ударить по Французам.

ну не на столько чтобы допустить еще усиления пруссии вопрос в том насколько прочно Англия завязнет в России

 Отправлено: 15.10.07 16:01. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Спасибо. Однако с моим модемом мне не под силу..

Если это ещё необходимо, то я могу выложить обработанный под распознавание тот же самый pdf (спасибо Одзаве за исходник) в разрешении 300 дпи ч/б (12 мегабайт). Либо его же в djvu (4,5 мег).

 Отправлено: 15.10.07 19:35. Заголовок: Re:

цитата:

крисмас

я одну букву пропустил понял

 Отправлено: 15.10.07 19:41. Заголовок: Re:

я согласен с волонтером тут надо помыслить над тем что-бы германия не ввязалась а франция наоборот и на счет форта башню надо убирать в 1904 в Артуре их не было. давайте мозговать как красивее сделать

 Отправлено: 15.10.07 19:47. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

и на счет форта башню надо убирать в 1904 в Артуре их не было

Это не Артур, башни артиллерии БО были достаточно распространены, могли быть и в Лиссабоне.

 Отправлено: 15.10.07 20:44. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Либо его же в djvu (4,5 мег).

Если в djvu, то пожалуй смогу скачать. Спасибо.

 Отправлено: 15.10.07 20:49. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

форта башню надо убирать в 1904 в Артуре их не было

Сытина под рукой нет, но у него есть упоминание о количестве башен произведенных в Европе Круппом и другими - очень большое количество.

Волонтер пишет:

цитата:

ну не на столько чтобы допустить еще усиления пруссии вопрос в том насколько прочно Англия завязнет в России

Вопрос в том, кем англы будут останавливать Пруссию? Кого использовать в качестве пехоты?

 Отправлено: 16.10.07 09:27. Заголовок: Re:

ольга
Сжал и разбил на две части RAR3.7, 2 % избыточности.
http://www.mediafire.com/?etgcmwp9a3a
http://www.mediafire.com/?dt2fnymzzzu

 Отправлено: 16.10.07 14:18. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Вопрос в том, кем англы будут останавливать Пруссию? Кого использовать в качестве пехоты?

а кем они собираются воевать с Россией? та же индия например, нашли же они людей в англо - бурскую.
Башни в форте могли быть тогда это было распространено в бельгии, румынии, немного германии, (про португалию ничего не нашел очень они были тогда бедные) но в остальном мире это осуждалось и в реале малоэффективно.

 Отправлено: 16.10.07 20:41. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Сжал и разбил на две части RAR3.7, 2 % избыточности.

Спасибо!

 Отправлено: 16.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

а кем они собираются воевать с Россией?

В основном турки, и пара полков своих балбесов, плюс восстание в Польше

Волонтер пишет:

цитата:

но в остальном мире это осуждалось и в реале малоэффективно.

Эффективность башен в реале, ЕМНИП так и не проверили. Башня у бедной Португалии всего одна - и та защищает столицу.

 Отправлено: 17.10.07 14:50. Заголовок: Re:

В реале проверили - осада Льежа.
Но я писал только про то что они могут там быть.
ольга пишет:

цитата:

В основном турки, и пара полков своих балбесов, плюс восстание в Польше

И все?
тогда глупо это все затевать потому как турция это одна из немногих стран против которой русские традиционно воевали успешно, а пары своих полков маловато, на поляков тем более надежда слабая.

 Отправлено: 17.10.07 20:54. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

Но я писал только про то что они могут там быть.

Одна башня была в реале - указана в статье про Лиссабон из Военной энциклопедии 189... года. Завтра постараюсь вывесить текст статьи.

Волонтер пишет:

цитата:

И все? тогда глупо это все затевать потому как турция это одна из немногих стран против которой русские традиционно воевали успешно, а пары своих полков маловато, на поляков тем более надежда слабая.

Смотря куда и как ударить. И кто будет командовать русской армией... Как вам Николай №2 в роле командующего войск в Крыму в 1894 году?

 Отправлено: 18.10.07 09:20. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Как вам Николай №2

...так мужики то не знают... какой он есть или англы провели сперва всестороннее психологическое исследование, а вдруг он заболеет и назначит вместо себя грамотного человека.
Нужен корпус в крыму (аглицкий и поболее ибо и сами англы не ахти бойцы) корпус в средней азии (напасть со стороны афганистана) корпус в персии, и несколько отрядов с советниками в китае. У них можно набирать людей в индии, канаде, австралии, немного в африке (еще надо посмотреть какие отношения у них были с бурскими республиками) и собственно в метрополии. Можно попробывать соблазнить шведов.

 Отправлено: 18.10.07 20:59. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

...так мужики то не знают... какой он есть или англы провели сперва всестороннее психологическое исследование, а вдруг он заболеет и назначит вместо себя грамотного человека.

Проиграем кампанию на суше на психологических мотивах .... Еще можно поробовать взбудоражить финнов и прибалтов

 Отправлено: 18.10.07 21:37. Заголовок: Re:

О броневой башне Лиссабона:

цитата:

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ВОЕННЫХ и МОРСКИХ НАУК Составлена под главной редакцией генерал-лейтенанта Леера, заслуженного профессора Николаевской академии Генерального штаба Том 4 – 1889 год. Лисссабон — гл. город Португальск. кр-ства, на берегу Атлантич. ок., при впадении в него р. Таго; ведет торговлю со всеми частями света и имеет 246.343 жит. Для зашиты столицы и устьев Таго, вблизи Л. следующ. укр-ия: 3 башни (из них 1 броневая), 3 форта и б-рея, возвышающаяся на 16 мт. над уровн. воды; далее, на возвышении по обоим берегам Таго,—2 замка, неск. фортов и редутов; накояец, близ самой ст-цы, на соседн. возвышениии Сиерра-Монсанто,—еще 3 форта. — Около Л. происходили воен. действия 1833 г., во время междоусобн. войны за наследство в Португалии.

 Отправлено: 19.10.07 08:15. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Проиграем кампанию на суше на психологических мотивах .... Еще можно поробовать взбудоражить финнов и прибалтов

но англичане же не дураки чтобы рассчитывать на психологический мотив.
Предлагаю в таком случае, что турки сами полезли раньше времени (ну султан у них сбрендил, или обиделся на что крепко) тогда может быть такая слабая поддержка оправдана.

 Отправлено: 19.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

но англичане же не дураки чтобы рассчитывать на психологический мотив. Предлагаю в таком случае, что турки сами полезли раньше времени (ну султан у них сбрендил, или обиделся на что крепко) тогда может быть такая слабая поддержка оправдана.

Начала собирать материал на тему мотивов войны, после выходных попробую склеить в логическую цепочку.

На всякий случай цепочек и команд будет несколько

 Отправлено: 27.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Еще раз к вопросу о броневых башнях:

Статья из Военной Энциклопедии 1911-1915 года ( с картинками):

Бронебашенные установки в крепостях

 Отправлено: 03.11.07 23:07. Заголовок: Скажите, а где можно..

Скажите, а где можно посмотреть на чертежи двухэтажных башен типа тех, что применялись на американских ЭБР?

 Отправлено: 04.11.07 14:30. Заголовок: Умирает Александр 11..

цитата:

Умирает Александр 111

20 октября 1894. Мобилизация, сбор кораблей, разбиенме на эскадры, постановка задач, назначение командиров.... А ведь уже осень, потом зима. Штурм Архангельска и Кронштадта откладывается до весны-лета. Времени на подготовку выше крыши. Инфраструктура в Крыму значительно улучшилась. Отдельное спасибо Англо-французам за железную дорогу. Русские войска по вооружению не настолько уступают Англам, а по количеству, если сравнивать максимально возможный десант и русские войска на Юге, намного превосходят. Потеря же Петропавловска, на войну врядли повлияет. Все равно Англы его не удержат, на фиг он им сдался. И отдать его не кому (как Аланды). А уж сколько средств на эту войну понадобится. А если это еще и в войну выльется, в Мировую?

 Отправлено: 04.11.07 14:41. Заголовок: Так "закулиса..

Так "закулиса" заранее тайно всё приготовила...

 Отправлено: 04.11.07 14:50. Заголовок: Так "закулиса..

цитата:

Так "закулиса" заранее тайно всё приготовила...

Мобилизацию тайно не проведешь. Хотя спутники еще не предумали и не запустили, но новость о сборе кораблей в метрополии, все равно дойдет до России быстрее, чем сам флот. Опять же в Финский залив не по воздуху пойдут, значит через датские проливы, через германские воды. Зимой льды покроют Финский залив. Успеют Англы в Питер, будут в ловушке, зиму зимовать, как Наполеон. (Кстати Англам еще и валенками надо запастись.)

 Отправлено: 05.11.07 21:24. Заголовок: двухэтажных башен ти..

цитата:

двухэтажных башен типа тех, что применялись на американских ЭБР?

наводка нижней башни неизбежно сбивает наводку верхней, зачем вам?

 Отправлено: 05.11.07 21:40. Заголовок: ВадимВМ пишет: наво..

ВадимВМ пишет:

цитата:

наводка нижней башни неизбежно сбивает наводку верхней, зачем вам?

Если эволюция ЭБР после устроенной в 1894 войны свернет в сторону броненосцев-таранов и черноморских ЭБР - с двумя башнями в носовой части - одним из возможных шагов дальнейшего развтия могут стать двухэтажные башни....

 Отправлено: 05.11.07 21:59. Заголовок: одним из возможных ш..

цитата:

одним из возможных шагов дальнейшего развтия могут стать двухэтажные башни....

А как на счет устойчивости корабля, центр тяжести смещается вверх. Склонность к опрокидыванию, невозможность вести огонь одновременно. Опять же разный калибр. В начале XX века не только в британии велись разработки кораблей "all-big-gun" (в Италии например, в САСШ).

 Отправлено: 05.11.07 22:23. Заголовок: ВадимВМ пишет: А ка..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А как на счет устойчивости корабля, центр тяжести смещается вверх

Так вначале вариант таков - две башни впереди, затем две двухэтажных башни с разнокадиберными орудиями впереди....

ВадимВМ пишет:

цитата:

Склонность к опрокидыванию, невозможность вести огонь одновременно. Опять же разный калибр.

Согласна, однако не всегда из войны извлекаются правильные уроки.... Тут еще играет роль моральный фактор а также давление общественного мнения инспирированное прессой, которая инспирирована политиками, ведущими борьбу за власть....

 Отправлено: 05.11.07 22:28. Заголовок: Если эволюция ЭБР по..

цитата:

Если эволюция ЭБР после устроенной в 1894 войны свернет в сторону броненосцев-таранов и черноморских ЭБР - с двумя башнями в носовой части - одним из возможных шагов дальнейшего развтия могут стать двухэтажные башни....

Китайско-Японская война (если вы ее имеете в виду) известна сражением при Ялу, а там проявились фугасные снаряды и скорострельные пушки. Что же теперь орудия главного калибра на свалку истории?

 Отправлено: 05.11.07 22:30. Заголовок: извините сбился с те..

извините сбился с темы

 Отправлено: 05.11.07 22:34. Заголовок: ВадимВМ пишет: изви..

ВадимВМ пишет:

цитата:

извините сбился с темы

Просто по сюжету я планирую устроить две-три свалки с очень ближним боем внутри бухт - отсюда и странные выводы по результатам АИ - броненосцы тараны ...

 Отправлено: 05.11.07 22:40. Заголовок: Последняя из войн, 1..

Последняя из войн, 1877-1878, доказала эффективность минного оружия (торпедные катера Макарова), пагубность неуделения внимания палубному бронированию (потопление тур. броненосца"Лютфи-Джелиль", снарядом береговой батареи). Между прочим считалось что броненосцы устарели как класс, из-за бурного развития торпедного оружия.

 Отправлено: 05.11.07 22:54. Заголовок: Речь будет идти о вы..

Речь будет идти о выводах из англо-русской войны 1894 года (АИ)