Отправлено: 30.03.08 09:53. Заголовок: россия купила в 1908-1909г брандебурги и блюхер.

немцы в 1909г предложили туркам купить блюхера. у турок столько денег небыло и они купили пару брандебургов и 4 миноносцва. а что если россия чтоб как то прикрыть финский залив решит купить 4 брандебурга по 4-4,5 мил штука. на вопли что проще заказать на своих верфях бригаду ББО, командование вмф отвечало, что из за забастовок строиться эта бригада будет лет 5. так что купили и сформировали в 1908г бригаду. а позже купили блюхера. конечно это деньги на ветер, но на цмп брандебурги ничем не хуже всякких вительсбахов и не сильно хуже славы с цесарем.

 Отправлено: 30.03.08 10:04. Заголовок: Ну и зачем все это? ..

Ну и зачем все это?

 Отправлено: 30.03.08 10:46. Заголовок: komo78 пишет: но на..

komo78 пишет:

цитата:

но на цмп брандебурги ничем не хуже всякких вительсбахов и не сильно хуже славы с цесарем.

Сильно хуже, ибо старее.

 Отправлено: 30.03.08 12:11. Заголовок: komo78 пишет: туро..

komo78 пишет:

цитата:

турок столько денег небыло

До чего немцы жмоты. Подарили б они Бранденбурги-Виттельсбахи туркам. Вот бы у России проблемм прибавилось.

 Отправлено: 30.03.08 12:37. Заголовок: России в общем состу..

России в общем состуденты Рамзеса и пр. Бранденбурги ни в 1903-м, ни (тем-более) в 1908-м не нужны. Блюхер в 1908-м смотриться неплохо как ТТХ (др. дело, что разумного применения и для его нет что в Германии, что в России - "прекрасная бесполезность"). Был бы до РЯВ в ПА Блюхер - просто зверь! Ценой ему не было! А в 1908-м - ни за чем не нужен. Точно так как и Баяны после РЯВ.

 Отправлено: 30.03.08 12:54. Заголовок: komo78 пишет: так ч..

komo78 пишет:

цитата:

так что купили и сформировали

А Блюхера радостные турки купили и им немцы в подарок 2-4 Виттельсбаха подарят: зачем старье копить... И проблемы останутся. Бранденбурги могли бы иметь влияние даже в 1904г.

 Отправлено: 30.03.08 13:28. Заголовок: а когда ничего нет т..

а когда ничего нет то и старью радуешся, кстати а как расчитать стоимость старого коробля, который морально устарел. в принципе старый корабль который отслужил положеные 20-25 лет стоит примерно 10-20% своей стоимости при вводе в строй (цена метала и пушек) брандебурги прослужили к моменту продажажи туркам лет по 15. цена его строительства мил 20-22 марок, 20% остаточная стоимость и артиллерия + 20% ( 80%\20лет * 15 лет =60% износа), значит на 1909г его остаточная стоимость 7-8 мил марок, а тирпиц умудрился продать за 10 мил марок каждый.на месте турок ети деньги можно было потратить и лучше купить пару турбинных крейсеров или крейсер и 4-5 эсминцев, можно было и у других стран поспрашивать, роял соверены или фудзи с полтавой вряд ли дороже. а так единственное преимущество бранденбургов это то что посли вывода из строя получится не 2*4 батареи бо а три.

 Отправлено: 30.03.08 19:23. Заголовок: komo78 пишет: а ког..

komo78 пишет:

цитата:

а когда ничего нет то и старью радуешся

Может лучше было датчан попросить ББО продать. Все-таки вдовствующая иператрица Мария Федоровна - датская принцесса, попросила бы брата короля поспособствовать. Ну и у французов ББО тоже имелись... Союзник как никак...

 Отправлено: 30.03.08 19:31. Заголовок: тоже неплохо, главн..

тоже неплохо, главное купить быстро и дешево. кстати японцы тоже хорошо от баласта избавились, варяг может еще при модернизации что то стоит, а полтава с пересветом на 16г явный хлам. англы кстати тоже могли в 12-14г продать роял соверены и талботы. а то у англов экипажей на них не хватало. правда в 14г они уже россии нафиг не нужны, но если в росии забили бы на флот и не закладывали севастополи, то могло такое и случиться.

 Отправлено: 31.03.08 00:45. Заголовок: komo78 пишет: немцы..

komo78 пишет:

цитата:

немцы в 1909г предложили туркам купить блюхера. у турок столько денег небыло и они купили пару брандебургов и 4 миноносцва. а что если россия чтоб как то прикрыть финский залив решит купить 4 брандебурга по 4-4,5 мил штука. на вопли что проще заказать на своих верфях бригаду ББО, командование вмф отвечало, что из за забастовок строиться эта бригада будет лет 5. так что купили и сформировали в 1908г бригаду. а позже купили блюхера. конечно это деньги на ветер, но на цмп брандебурги ничем не хуже всякких вительсбахов и не сильно хуже славы с цесарем.

А зачем собственно?
Финский залив закупоривается минными заграждениями... для защиты которых хватит и имеющися сил. А для 16 млн. можно придумать более рациональное использование чем покупка старого хлама. Например заказать нормальный линейный корабль в США или Великобритании и еще денажкоф останется на пяток канонерок. ))) Покупка Бранденбургов могла нести какой-либо смысл в 1903 году для посылки их на ДВ.

 Отправлено: 31.03.08 11:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Может лучше было датчан попросить ББО продать.

Торговали уже - посмотрите в альтернативе или 2ТОЭ: усиление 2 ТОЭ ББО - Австро-Венгерскими и прочими бенилюксовыми балтийскими.

Кстати - почему бы и беовульфов не прихватить?

 Отправлено: 31.03.08 12:01. Заголовок: кстати пара беовульф..

кстати пара беовульфов тоже можно прикупить по дешовке, если своих мегаканонерок полтора-два года ждать не охота. как флагманы рижской и атландской флотилий бо.

 Отправлено: 31.03.08 12:04. Заголовок: komo78 пишет: кстат..

komo78 пишет:

цитата:

кстати пара беовульфов тоже можно прикупить по дешовке, если своих мегаканонерок полтора-два года ждать не охота. как флагманы рижской и атландской флотилий бо.

Ну и зачем там Беовульфы?

 Отправлено: 31.03.08 15:14. Заголовок: Кстати, Блюхер для т..

Кстати, Блюхер для турок был необходим, как противовес греческому Аверову

 Отправлено: 31.03.08 18:17. Заголовок: дорого слишком проси..

дорого слишком просили, на эти деньги можно было или линкор купить, или нечто вроде фон-де тампа.

 Отправлено: 01.04.08 13:10. Заголовок: Вот эта ветвь -http:..

Вот эта ветвь - альтернатива: Возможность покупки БР в Австрии: http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000206-000-320-0-1205650353

 Отправлено: 02.04.08 22:21. Заголовок: Выброшенные деньги. ..

Выброшенные деньги. Лучше бы один дредноут купить.

 Отправлено: 02.04.08 22:48. Заголовок: Вик пишет: Лучше бы..

Вик пишет:

цитата:

Лучше бы один дредноут купить.

Ага сам "Дрендоут" и сразу после ввода в строй

 Отправлено: 03.04.08 20:21. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ага..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Ага сам "Дрендоут" и сразу после ввода в строй

Имелось в виду по сумме. В 1908-09 действительно не было готовых дредноутов на продажу. Но строились 2 для Бразилии: можно попытаться перекупить. Или заказать у англов такой же.

 Отправлено: 08.04.08 15:04. Заголовок: Вик пишет: В 1908-0..

Вик пишет:

цитата:

В 1908-09 действительно не было готовых дредноутов на продажу.

У амеров - два "Мичигана".

 Отправлено: 09.04.08 07:41. Заголовок: GeorgG-L пишет: У а..

GeorgG-L пишет:

цитата:

У амеров - два "Мичигана".

Неужто загнать хотели? Не слышал.

 Отправлено: 09.04.08 16:27. Заголовок: АЛМ пишет: Неужто з..

АЛМ пишет:

цитата:

Неужто загнать хотели?

Вряд ли конечно, но купить попытться можно было...

 Отправлено: 09.04.08 18:45. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вря..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вряд ли конечно, но купить попытаться можно было...

А была ведь в реале какая-то драматическая история (вроде бы, у Больных упомянуто), как Россия пыталась перекупить ЛК, заказанные Турцией, у британцев, заплатив насколько-то больше. Надо попытаться найти, сколько денежков выделялось.

 Отправлено: 10.04.08 23:59. Заголовок: Romanian пишет: бы..

Romanian пишет:

цитата:

была ведь в реале какая-то драматическая история (вроде бы, у Больных упомянуто), как Россия пыталась перекупить ЛК, заказанные Турцией, у британцев, заплатив насколько-то больше. Надо попытаться найти, сколько денежков выделялось.

Была. Суммы не помню. Но вопрос был не в переплате, а уже тогда существовавших союзнических отношениях с Англией.

 Отправлено: 11.04.08 15:21. Заголовок: Вик пишет: Но вопро..

Вик пишет:

цитата:

Но вопрос был не в переплате, а уже тогда существовавших союзнических отношениях с Англией.

Здесь же альтернативная ветка Можно предположить внезапно вспыхнувшую к нам любовь. И антиквариат у немцев покупать не надо будет...

 Отправлено: 11.04.08 22:53. Заголовок: Romanian пишет: Зде..

Romanian пишет:

цитата:

Здесь же альтернативная ветка Можно предположить внезапно вспыхнувшую к нам любовь. И антиквариат у немцев покупать не надо будет...

Тогда, так. 1 Будущий Эгинокорт -14-305. Был заказан Бразилией, но из-за финансов она от него отказалась и перепродала Турции в1914. Турки уже прибыли принимать корабль, но за день до отхода англы его рекизировали.
2. Будущий Эрин - 10-343. Турки заказали 2 корабля. В 1912 отказались от них. Армстронг строить прекратил, а Виккерс достроил на свой риск. В 1914 турки заявили, что хотят его купить (а также заказли еще один). Но его англы тоже конфисковали.
Правда. эти корабли выходят за рамки 1908-09 гг. Их годы постройки 1911-1914. На Агинокорт русские рассматривались, как возможные покупатели. Но что-то не срослось. Мне представляется, что это одно из малозаметных последствий РЯВ. Флот думал хоть как-то выбивать деньги на постройку своих заложенных кораблей.

 Отправлено: 12.04.08 06:58. Заголовок: хотели перекупить 2 ..

хотели перекупить 2 аргентинских дредноута построеных в сасш и предлогали на 7 мил рубликов больше. кстати неплохая альтернатива, купили у аргентины 2 дредноута, затем в 12г перекупили два турецких за счет двух черноморских, и в 13г купили рио у бразилии, так смотриш к 14г 5 лк в строю или достраиваються.+ 4 севастополя. вот только где рос. имп. лишнии 100 мил найти

 Отправлено: 12.04.08 08:06. Заголовок: komo78 пишет: вот т..

komo78 пишет:

цитата:

вот только где рос. имп. лишнии 100 мил найти

А это, возможно, и не совсем сложный был вопрос - просто выбивать приходилось с боем всегда. Может быть, кто уточнит - Россия была весьма миролюбивым государством, если судить по проценту средств от общего объема, выделяемых на армию и флот

 Отправлено: 12.04.08 14:08. Заголовок: россия на армию всег..

россия на армию всегда тратила максимум от возможного, а перед пмв с 13г начала тратить еще больше , правда за счет француских кредитов. конечно можно было в течение 2-3 лет сильно увеличить военый бюджет, но это было чревато попаданием в кредитную петлю. тем более пример турции был перед глазами.

 Отправлено: 12.04.08 18:35. Заголовок: komo78 пишет: тем б..

komo78 пишет:

цитата:

тем более пример турции был перед глазами.

М.б. пример Т. вдохновляющий? Набрали, модернизировали и развиличто смогли (часть своровали) и сделали революцию... О мудрый Султан!

 Отправлено: 12.04.08 23:22. Заголовок: komo78 пишет: росси..

komo78 пишет:

цитата:

россия на армию всегда тратила максимум от возможного

примерно четверть бюджета...

 Отправлено: 13.04.08 10:04. Заголовок: GeorgG-L пишет: пр..

GeorgG-L пишет:

цитата:

примерно четверть бюджета...

если с флотом то треть+ строительство ж\д для военных перевозок при низкой экономической окупаемости. а если брать доход на душу населения и военные расходы на ту же душу то картина более удручающая.

 Отправлено: 13.04.08 10:38. Заголовок: Зигфриды-Одины испыт..

Зигфриды-Одины испытали ли на себе при этапе проектирования влияние русских Синопов?

 Отправлено: 13.04.08 13:15. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Зигфриды-Одины испытали ли на себе при этапе проектирования влияние русских Синопов?

Документальных подтверждений не встречалось. Но вряд ли - на "Синопах" треугольником располагались двухорудийные установки, что обеспечивало приемлемый бортовой и носовой залпы, чем многие капиталшипы похвастаться не могли. А "Зигфриды" с их одиночными стволами, ИМХО, несопоставимы. Проще было бы двухорудийную носовую башню смастерить - места бы по любому меньше занимала

 Отправлено: 13.04.08 21:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Зигфриды-Одины испытали ли на себе при этапе проектирования влияние русских Синопов?

Возможно австрийской "Эргерцегини Стефании"?