Отправлено: 15.04.08 10:26. Заголовок: Разгром Японии за 5 месяцев

Без технических усовершенствований. а) Имеется реальный начальный состав, б) Произвольный (из имеющегося списочного состава), в) Преимущественно сухопутные операции, г) 5 мес. мало - действия в течение года.

Какими могли быть Ваши действия и возможные - здравые/разумные действия японцев?

 Отправлено: 16.04.08 14:23. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

потом, как я уже неоднократно говорил, присоединение к России в этой войне, любого европейского государства, есть повод для вступления в войну ВБ, а оно надо

Помнится Черногория и в реале объявила войну Японии, да и мир заключила вроде-бы намного позже России.

 Отправлено: 16.04.08 16:30. Заголовок: И отправила войска н..

И отправила войска на фронт ,но пока они шли туда война кончилась

 Отправлено: 16.04.08 17:14. Заголовок: киров к.н. пишет: И..

киров к.н. пишет:

цитата:

И отправила войска на фронт ,но пока они шли туда война кончилась

Регулярные войска видать долго грузили , а вот черногорские и сербские волонтеры повоевать в Манджурии успели.

 Отправлено: 16.04.08 19:16. Заголовок: andreyfinn пишет: П..

andreyfinn пишет:

цитата:

Помнится Черногория и в реале объявила войну Японии, да и мир заключила вроде-бы намного позже России.

Ну так по одной причине, у Черногории, небыло никаких "дипломатических отношений с Японией".
Ну как объявить войну государству, с которым у тебя не было "дипломатических отношений"

Только "Напасть на него". А "Напасть", Черногория не успела. Иначе, договор 1902г.

И как заключать с ним мир Сначала надо признать Японию

Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала, а после окончания, туда посла/консула отправила.
А вот Турция, Японию признала еще в 188х. Ну так Турецкий корвет, после посешения Японии, в Чемульпо и затонул

 Отправлено: 16.04.08 19:36. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Только "Напасть на него". А "Напасть", Черногория не успела.

Так вот оказывается почему Куропаткин "все время резину тянул" - союзников ждал
Warrior Frog пишет:

цитата:

Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала, а после окончания, туда посла/консула отправила

консул да, а вот посла вряд-ли руководители дипмиссий в Японии имели статус посланика. Хотя это не принципиально
Warrior Frog пишет:

цитата:

А вот Турция, Японию признала еще в 188х. Ну так Турецкий корвет, после посешения Японии, в Чемульпо и затонул

вот почему греки так долго думали - посудину подходящую искали

 Отправлено: 16.04.08 20:07. Заголовок: andreyfinn пишет: в..

andreyfinn пишет:

цитата:

вот почему греки так долго думали - посудину подходящую искали

И черногорцы тоже согласны....

 Отправлено: 17.04.08 02:34. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Вы..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы минимум на год оставляете главный ТВД вообще без защиты. И это без всякой войны

Это не альтернатива вовсе - так и в реале получилось

 Отправлено: 17.04.08 06:59. Заголовок: А.В. пишет: Это не ..

А.В. пишет:

цитата:

Это не альтернатива вовсе - так и в реале получилось

Это получилось в результате войны, при том - неудачной. А здесь предлагают получить тот-же эффект без всякой войны. При том содержание таких сил хрен знает где до вводу ЖД стоит впечатляюще.

 Отправлено: 17.04.08 21:51. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала,

И, кстати, не мешала базироваться в своих портах.

 Отправлено: 18.04.08 08:05. Заголовок: Вик пишет: Warrior ..

Вик пишет:

цитата:

Warrior Frog пишет: цитата: Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала, И, кстати, не мешала базироваться в своих портах.

Т.е. взять в аренду порт скажем Пирейна полгодика реально, для переоборудования Доброфлотцеы в ВсКр ?

 Отправлено: 18.04.08 22:31. Заголовок: Глебыч пишет: взять..

Глебыч пишет:

цитата:

взять в аренду порт скажем Пирейна полгодика реально, для переоборудования Доброфлотцеы в ВсКр

На острове Поро, южнее Афин, русские часто базировались. Вполне можно взять в аренду, что и предполагалось перед ПМВ. Там же и базу для ВСКр можно устроить. Только для чистоты эксперимента лучше пушки для ВСКр привезти на других транспортах.
Можно и на о. Тира, что севернее Крита.

 Отправлено: 19.04.08 16:48. Заголовок: 2000 пишет: Вполне ..

2000 пишет:

цитата:

Вполне можно взять в аренду, что и предполагалось перед ПМВ. Там же и базу для ВСКр можно устроить. Только для чистоты эксперимента лучше пушки для ВСКр привезти на других транспортах.

Пусть меня поправят, если ошибаюсь, но по-моему, Греция о нейтралитете в РЯВ не объявляла. Просто отмолчалась. Что, кстати, и хотели использовать при покупке "экзотических" кр-ров. Греческий флаг рассматривался как один из вариантов промежуточного флага.
А по поводу орудий на ВспКРах у меня другое предложение. Пушки провести, как и в реале, а вот использовать их в Тихом океане восточнее Японии. Тогда кто докажет, были они в русском порту прежде, чем поднять военный флаг или нет.

 Отправлено: 19.04.08 16:55. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

б) Произвольный (из имеющегося списочного состава),

Макарова, как в реале - на ДВ. А Чухнина - вместо него с приказом подготовить 2ТОЭ к выходу в апреле. И полномочия дать на оплату сверхурочных и заказы у контрагентов по усмотрению строителей. При всех своих недостатках характера работать и добиваться результата он умел. Кстати, практически все, что имел Владивостокский порт в РЯВ построено в бытность Чухнина командиром порта.

 Отправлено: 19.04.08 16:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

г) 5 мес. мало - действия в течение года.

Это безусловно. За 5 месяцев с января подкрепления с Балтики не успеют придти. А еще нужно время реализовать полученное материальное преимущество.

 Отправлено: 19.04.08 19:47. Заголовок: Вик Интересный вопр..

Вик
Интересный вопрос - является ли продажа или сдача в аренду участка земли военной контрабандой?
А пушки надо пораньше ставить и корректно - чтоб ВСКр и по пути работали без визга англичан, и даже в Средиземном море. Привезти их на отдельной лайбе - совсем не проблема.

Удивительно, как это морвед не догадался до РЯВ взять в аренду "под угольные склады" участки в Греции, Джибути и Камрани.

 Отправлено: 20.04.08 18:44. Заголовок: 2000 пишет: Удивите..

2000 пишет:

цитата:

Удивительно, как это морвед не догадался до РЯВ взять в аренду "под угольные склады" участки в Греции, Джибути и Камрани.

Киачао лучше. Я такую альтернативу предлагал.

 Отправлено: 20.04.08 22:27. Заголовок: invisible пишет: Ки..

invisible пишет:

цитата:

Киачао лучше

Тогда и немцы обидятся, и ПА захватит кто-нибудь другой, или войны с японцами не будет или будет, но неизвестная.

 Отправлено: 21.04.08 15:11. Заголовок: 2000 пишет: ПА захв..

2000 пишет:

цитата:

ПА захватит кто-нибудь другой

Как вариант - французы. Союзники как-никак. И дорогу им можно построить...

 Отправлено: 21.04.08 16:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Как..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Как вариант - французы. Союзники как-никак. И дорогу им можно построить...

Вот толко железные дороги по чужим землям вместо своих - за такое на воротах министерства финансов вешать надо..

 Отправлено: 21.04.08 18:04. Заголовок: 2000 пишет: Тогда и..

2000 пишет:

цитата:

Тогда и немцы обидятся, и ПА захватит кто-нибудь другой, или войны с японцами не будет или будет, но неизвестная.

А они были в курсе русских прав, можно было договориться о субаренде части территории.

2000 пишет:

цитата:

Вот толко железные дороги по чужим землям вместо своих - за такое на воротах министерства финансов вешать надо..

Сдается мне, что это не спроста. Были намерения постепенного освоения и присоединения Манчжурии к России. И ПА в эту задумку вписывался очень даже хорошо. Тогда как для военных он особого интереса не представлял. Только создавал комплекс труднорешаемых проблем по организации безопасной стоянки флота и защите удаленных территорий.

 Отправлено: 22.04.08 00:47. Заголовок: invisible пишет: Сд..

invisible пишет:

цитата:

Сдается мне, что это не спроста. Были намерения постепенного освоения и присоединения Манчжурии к России.

Что не спроста, то да. Вот только без стратегической государственной мудрости и дальновидности. А Порт-Артур захватили из трех соображений - чтоб Маньчжурию прикрыть, чтоб англам не достался и чтоб незамерзающий порт получить.
Все вроде грамотно, но потянулись расходы на жд и сздание военного и торгового портов.. В ущерб собственным землям, Владивостоку и Находке. А ледокл "Надежный" во Владике уже был, он же и на о. Врангеля чукчей-колонистов в 1922 высаживал, да и Ермак скоро построили.
Т.е., захватить ПА было надо, вот только вкладываться в него и дорогу проводить - уже государственная глупость, как и намерения оттяпать у Китая сев манчжурию.

 Отправлено: 22.04.08 08:39. Заголовок: А чем французы в ПА ..

А чем французы в ПА - не оптимальный вариант? Союзники, экономические партнеры (совладельцы Петербургского международного банка - акционера Русско-Китайского банка инвестировавшего строительство КВЖД). Под их прикрытием и "Желтороссию" можно было создавать, через автономизацию Монголии, Джунгарии, Кашгарии, Маньчжурии. Ну а опыт включения степных ханств в состав империи был - те же казахи...

 Отправлено: 22.04.08 10:42. Заголовок: А французам это заче..

А французам это зачем??? Или проблем в Индокитае мало??

 Отправлено: 22.04.08 11:06. Заголовок: А зачем это француза..

А зачем это французам? Таскать каштаны из огня для России... так дурных нема

 Отправлено: 22.04.08 13:12. Заголовок: Варвар пишет: Таска..

Варвар пишет:

цитата:

Таскать каштаны из огня для России...

В Чифу ведь поддержали вместе с немцами.

 Отправлено: 24.04.08 21:52. Заголовок: 2000 пишет: Интерес..

2000 пишет:

цитата:

Интересный вопрос - является ли продажа или сдача в аренду участка земли военной контрабандой?

Нет. земля не является средством вооружения. Другой вопрос, что этот участок может стать объектом нападения. Но в случае РЯВ для Греции это не актуально.

 Отправлено: 24.04.08 21:54. Заголовок: 2000 пишет: А пушки..

2000 пишет:

цитата:

А пушки надо пораньше ставить и корректно - чтоб ВСКр и по пути работали без визга англичан, и даже в Средиземном море. Привезти их на отдельной лайбе - совсем не проблема.

Не вижу смысла в операциях в Средизамном море. Шума много, а эффект мал. Плюс головняк от возмущения великих держав за перенос войны в европейские воды. Для ВспКРов место - тихоокеанское побержье Японии.

 Отправлено: 24.04.08 22:11. Заголовок: Вик В средиземке мо..

Вик
В средиземке могут и нахимов со стариками болтаться, но им база нужна, тогда - пусть для японцев вокруг африки грузы везут.

 Отправлено: 25.04.08 08:53. Заголовок: 2000 пишет: В среди..

2000 пишет:

цитата:

В средиземке могут и нахимов со стариками болтаться, но им база нужна, тогда - пусть для японцев вокруг африки грузы везут.

Смайлик с гнусным хихиканием был очень уместен. Так вам и дали шманать все суда в Средиземке. После первых же попыток вас заставят извиниться и пообещать больше так не делать.

 Отправлено: 25.04.08 18:17. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Та..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так вам и дали шманать все суда в Средиземке. После первых же попыток вас заставят извиниться и пообещать больше так не делать.

Все не обязательно, только по сведениям о контрабанде. А если кто будет против честного крейсерства - то это прецендент обоюдоострый.
ВСКр аж в красном море шуровали, еле англы нашли повод, чтоб их отозвали, да и то - груз малакки был на балансе очень высоких персон.

 Отправлено: 25.04.08 20:33. Заголовок: 2000 пишет: ВСКр аж..

2000 пишет:

цитата:

ВСКр аж в красном море шуровали, еле англы нашли повод, чтоб их отозвали

Ключевой момент здесь - ОТОЗВАЛИ. А вы предлагаете уже не в Красном, а Средиземном шуровать.

 Отправлено: 25.04.08 22:16. Заголовок: Ув.2000. Не дадут ра..

Ув.2000.
Не дадут разгуляться в Средиземке. Особенно англы. Уж очень для них это больное место. Они ведь и проливы нам не хотели отдавать не из общей противности, а чтобы не дать хоть малейшую возможность нам хоть как-то угрожать их путям в Индию. И другим державам не понравится факт расширения театра военных действий от "где-то там, у черта на куличках" до европейских вод.

 Отправлено: 26.04.08 08:57. Заголовок: Кроме англов, никто ..

Кроме англов, никто бурно в позу не встанет, а им разрыв с Россией - будущим и крайне необходимым членом антанты, не нужен.
Даже гулльский инцидент не привел ни к войне, ни к разрыву.
А есть еще Гаагский суд - вот пусть англы в него и подают, если цивилизованные.
Попробовать надо обязательно, хотя бы для проверки реакции, если будет отрицательная и вредительская, то будет что припомнить англам на торге о вступлении в антанту, а то ведь наше "общественное мнение" и мнение депутатов Собора/Госдумы им ублажать придется.
И если будет совсем туго, то можно в средиземке англов не трогать, а с другими церемониться нечего.

 Отправлено: 26.04.08 11:20. Заголовок: 2000 пишет: .е., за..

2000 пишет:

цитата:

.е., захватить ПА было надо, вот только вкладываться в него и дорогу проводить - уже государственная глупость, как и намерения оттяпать у Китая сев манчжурию.

Не так уж и глупо- если сможешь оттяпать.Всегда полезно оттянуть границу большого государства подальше от себя и иметь предполье на случай конфликта. Начали хорошо. да генералитет подкачал.

 Отправлено: 26.04.08 11:29. Заголовок: Вик пишет: Не дадут..

Вик пишет:

цитата:

Не дадут разгуляться в Средиземке.

Да и не нужно это.Что Тихого океана мало?
2000 пишет:

цитата:

И если будет совсем туго, то можно в средиземке англов не трогать, а с другими церемониться нечего.

А вот это потеря лица по полной программе.
Проще уж загрузить 5-6 Всп. Кр. войсками дать в охранение бронефрегаты и отправить захватывать Тайвань с которого и организовывать крейсерскую войну.

 Отправлено: 26.04.08 11:40. Заголовок: fidel пишет: А вот ..

fidel пишет:

цитата:

А вот это потеря лица по полной программе.

Вовсе нет. Делаем формальную уступку великой морской державе с замками по средиземке, но в красном море продолжаем работать. В крайнем случае - чуть дальше, у йемена (да и чуть прохладнее там). Зато потом англам придется "отдать" россии проливы перед вступлением в антанту.
fidel пишет:

цитата:

отправить захватывать Тайвань с которого и организовывать крейсерскую войну.

Вот тут даже америка вмешается.. Тайванцам лучше просто "помочь освободиться", а захватить открытые нашими о-ва Бородино )) О том и япы узнают не сразу.
fidel пишет:

цитата:

Тихого океана мало?

Слишком много его.. А перекрытие средиземки заставит параходы топать вокруг африки..

 Отправлено: 26.04.08 19:21. Заголовок: 2000 пишет: Вот тут..

2000 пишет:

цитата:

Вот тут даже америка вмешается.. Тайванцам лучше просто "помочь освободиться", а захватить открытые нашими о-ва Бородино )) О том и япы узнают не сразу.

Ну там 11 тыс военнослужащих и минные заграждения у Макунга. Так что помощь будет себе на погибель.

 Отправлено: 26.04.08 20:25. Заголовок: 2000 пишет: Слишком..

2000 пишет:

цитата:

Слишком много его..

По всем вашим постам. Меня радует ваш оптимизм, но в реальном мире принцип "что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить" не работает. Вашими бы устами, да бочонок мёда

 Отправлено: 26.04.08 21:49. Заголовок: invisible пишет: та..

invisible пишет:

цитата:

там 11 тыс военнослужащих и минные заграждения у Макунга. Так что помощь будет себе на погибель

Не самые лучшие наверное солдаты и береговые пушки далеко не везде. Мины, если надо, решаются проходом по фарватеру за пленнам контрабандистом. Зато населения вполне много, с давними традициями автономии и самообороныи и все не рады японцам.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

но в реальном мире принцип "что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить" не работает.

А как иначе, сначала хоть нарисовать надо

 Отправлено: 26.04.08 22:02. Заголовок: 2000 пишет: А как и..

2000 пишет:

цитата:

А как иначе, сначала хоть нарисовать надо

Так увас рисунок, а не проект. По нему ничего не построить.