Отправлено: 30.04.08 18:49. Заголовок: Антирейдерская концепция

ВВОДНАЯ:
Вместо трех Владивостокских крейсеров и трёх «Пересветов» строим ещё 6 полноценных броненосцев. Ещё один вместо трёх броненосцев береговой обороны. Итого – на 7 больше. Явный перевес перед японцами. Те откладывают начало войны. За это время у нас вводится в строй ещё 5 «Бородино». Война опять откладывается.
ВЫНОСИТСЯ НА ОБСУЖДЕНИЕ:
На сколько лет отодвинется война?
Когда появятся дредноуты?
На чьей стороне будет воевать Япония в альтернативную Первую Мировую?
Будет ли Вашингтонгское соглашение об ограничении линкоров?

 Отправлено: 12.05.08 23:57. Заголовок: SII пишет: Т.е. япо..

SII пишет:

цитата:

Т.е. японо-китайская война давно уже закончилась, и возникновение проблем с Японией уже является фактом.

Еще нет.

 Отправлено: 13.05.08 00:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А нах?

Ну это Вы зря. Современная батарея СК зам етно усилила бы возможности этих кораблей.

 Отправлено: 13.05.08 00:11. Заголовок: Танго пишет: Вывод ..

Танго пишет:

цитата:

Вывод был обескуращивающий: до войны "реально" немцы успевали построить для России еще один боевой корабль до 10КТ. Т.к. в асамоидах мы не нуждались, это мог быть еще один Богатырь.

Интересно, но
1. А постройка интересующими нас фирмаи гражденских судов учитывалась? Строить военный корабль выгоднее. Так, что в случае русского заказа немцы могли не строить какой-нибудь лайнер.
2. Баян - грустное подобие асамоидов. Так, что нуждались.

 Отправлено: 13.05.08 00:15. Заголовок: Танго пишет: 3. США..

Танго пишет:

цитата:

3. США. Удачный опыт с Ретвизаном позволяет нам сегодня с точки зрения послезнания сожалеть, что Крампу не заказали одновременно два ЭБРа. Но не стоит забывать, что на момент заказа Ретвизана никто не мог гарантировать "удачность" проекта.

Алабама тоже неплохая машина. Заменить их 13дм на наши 12" и огнетрубные котлы на водотрубные. Да и 18 узлов можно было требовать. Так, что не столь уж в темную была игра.

 Отправлено: 13.05.08 00:23. Заголовок: Пересвет пишет: Над..

Пересвет пишет:

цитата:

Надо будет установить свою артиллерию - установят, вопрос то политический - не дать русским броненосец (японцы уж очень попросили). Зачем им "незапланированный" корабль - вопрос другой, включили же они в состав своего флота "незапланированные" "Триумфы".

Без войны между Японией и Россией ЗАКАЗАННЫЙ Россией ЭБР не будут выкупать. Триумф - другой вопрос, Его включили в состав своего флота, чтобы не дать не только России, но и Японии. А японцы очень просили.

 Отправлено: 13.05.08 00:37. Заголовок: Пересвет пишет: Что..

Пересвет пишет:

цитата:

Что бы делали японцы, если бы не нашли денег к концу 1903 года. Ждали усиления русского флота на ДВ?

Кто знает? Но без денег воевать нельзя. Это еще Фридрих Великий говорил.

 Отправлено: 13.05.08 00:42. Заголовок: Пересвет пишет: Тог..

Пересвет пишет:

цитата:

Тогда зачем японцам нужен был британский флаг на этих кораблях на переходе на в Японию?

Чтобы у Кинга Альфреда были основания для их защиты.

 Отправлено: 13.05.08 00:45. Заголовок: Пересвет пишет: Ну,..

Пересвет пишет:

цитата:

Ну, он "покрывался потом" и от перспективы прихода на ДВ во время войны.

Вообще то ему дали команду идти назад. Мнение самого Вирениуса неизвестно.

 Отправлено: 13.05.08 00:49. Заголовок: Танго пишет: но зат..

Танго пишет:

цитата:

но затем итальянские компании (по сути - филиалы английских заводов) продают два броненосных крейсера Японии,

После категорического неоднократного отказа русских покупать крейсера.

 Отправлено: 13.05.08 00:54. Заголовок: Las пишет: Британия..

Las пишет:

цитата:

Британия заявляла протесты даже против 3-х кораблей(правда там была ошибка в переводе "Три Святителя" перевели как три "Святителя"),

В англ парламенте многое обсуждалось. Но, насколько знаю, до ноты правительству РИ дело не дошло. Да и не могло дойти. Максимум, частный разговор англ посла с каким-нибудь видным чиновником МИДа. Даже с самим министром ин дел такого разговора быть не могло.

 Отправлено: 13.05.08 07:37. Заголовок: Вик пишет: 2. Баян ..

Вик пишет:

цитата:

2. Баян - грустное подобие асамоидов. Так, что нуждались.

Вообще то Баян - веселое подобие богини. С поправками на предстоящую войну с японцами.

 Отправлено: 13.05.08 16:32. Заголовок: Олег 123 пишет: Воо..

Олег 123 пишет:

цитата:

Вообще то Баян - веселое подобие богини. С поправками на предстоящую войну с японцами.

Подобие не по прототипам, а по назначению. И здесь подобие явно грустное.

 Отправлено: 13.05.08 18:34. Заголовок: Вик пишет: В англ п..

Вик пишет:

цитата:

В англ парламенте многое обсуждалось. Но, насколько знаю, до ноты правительству РИ дело не дошло. Да и не могло дойти. Максимум, частный разговор англ посла с каким-нибудь видным чиновником МИДа. Даже с самим министром ин дел такого разговора быть не могло.

Ну на закладку броненосца "Двенадцать апостолов" (английский перевод 12 броненосцев) Министерство иностранных дел заявило протест. И на "Три святителя" тоже протест посылали.
Для Британии лучше было бы, что бы военный флот был только у неё. Она вообще по каждому поводу нервничала. То протест пошлёт, то новые корабли заложит.
Давили в основном на нас. А вот на закладку во Франции 10 броненосцев типа Прованс Англия 7 лет строила не очень удачные но относительно дешёвые броненосцы типа Дифенс.

 Отправлено: 14.05.08 14:09. Заголовок: Вик пишет: Вообще т..

Вик пишет:

цитата:

Вообще то ему дали команду идти назад. Мнение самого Вирениуса неизвестно.

В РГА ВМф находятся рапорты Вирениуса (причём очень "объёмные"), в которых он в очень мрачных тонах описывал своё положение. Процитировать не могу, но он ясно давал понять "наверх", что посылать вверенные ему корабли дальше - гибельно. На решение "дать команду идти назад" его рапорты явно повлияли. Выразил бы Вирениус решимость идти вперёд (скажем, без миноносцев), то может и дали бы ему команду идти вперёд.

 Отправлено: 14.05.08 15:05. Заголовок: Пересвет пишет: Выр..

Пересвет пишет:

цитата:

Выразил бы Вирениус решимость идти вперёд

А команда уже была дана. Более того, Алексеев распорядился бросать хоть всех и гнать Ослябю в Артур. Только зона его ответственности начиналась с Сабанга. Выйди Вирениус из Джибути, бросив истребители и миноносцы - все, никто его уже не остановит. А ведь этот человек во-многом ответственен за обстановку на ДВ в январе 1904 года... Мог бы и собрать волю в кулак.

 Отправлено: 14.05.08 15:16. Заголовок: Танго пишет: А кома..

Танго пишет:

цитата:

А команда уже была дана.

Команда была дана ДО получения информации от Вирениуса?

 Отправлено: 15.05.08 11:13. Заголовок: Пересвет пишет: Ком..

Пересвет пишет:

цитата:

Команда была дана ДО получения информации от Вирениуса?

А что могла изменить информаця от Вирениуса? То, что война неизбежна Алексеев понимал, не знал только точной даты. Поэтому еще до прихода Вирениуса в Сабанг и до начала войны приказал ему бросать все лишнее и ускоряться в Артур. Это, кстати ответ на неоднократно обсуждаемый на форуме вопрос о возможном пункте назначения Вирениуса. Правда, незадолго до этого Алексеев отказался от ИН1 (и эта история достойна архивного поиска). Вообщем, окажись Вирениус толковым и боевым адмиралом, без всякого согласования с СПб бросил мелочь (ну или взял пару истребителей) и рванул на Восток. В Коломбо можно сутки стоять, англиский углевоз подтвердил готовность сопровождать и снабжать углем до Сингапура, уголь есть на пароходах ДФ. В Сабанге врят-ли сразу откажут в стоянке/бункеровке. Но самое главное - Вирениус знает что второй комплект БП для 1ТОЭ не укомплектован, а на борту Смоленска именно эти снаряды...

 Отправлено: 15.05.08 11:21. Заголовок: Танго пишет: Вообще..

Танго пишет:

цитата:

Вообщем, окажись Вирениус толковым и боевым адмиралом, без всякого согласования с СПб бросил мелочь (ну или взял пару истребителей) и рванул на Восток.

Вот именно. Но он предпочёл готовить пространные донесения, словно подталкивая к принятию решения возвратить его отряд.

 Отправлено: 16.05.08 19:18. Заголовок: Las пишет: на закла..

Las пишет:

цитата:

на закладку броненосца "Двенадцать апостолов" (английский перевод 12 броненосцев) Министерство иностранных дел заявило протест. И на "Три святителя" тоже протест посылали.

Таки официальный протест нотой? Или все же частным образом?

 Отправлено: 16.05.08 19:20. Заголовок: Пересвет пишет: он ..

Пересвет пишет:

цитата:

он ясно давал понять "наверх", что посылать вверенные ему корабли дальше - гибельно.

Спасибо. Интересная информация для характеристики Вирениуса.

 Отправлено: 16.05.08 19:22. Заголовок: Танго пишет: незадо..

Танго пишет:

цитата:

незадолго до этого Алексеев отказался от ИН1 (и эта история достойна архивного поиска)

Интересно. Когда и как? Можно подробнее, пожалуйста.