Отправлено: 29.05.08 19:57. Заголовок: Мины у Владика

Может это уже где-то было, вроде вполне очевидно. Мучает такой вопрос.
Еще в марте Камимура подходил к Владику и выставил там МЗ. Протралили. Но вполне же очевидно было, что Камимура пожалует еще раз.

Почему бы не выставить свои минные банки? Ведь мины были. Залив Посьета минировали, да и на кораблях кое-что было.

Представим себе картину. Приходит Камимура перед Цусимой ставить мины и нарывается сам на МЗ. Пара кораблей выводится из строя.
Решится ли тогда Того на бой с ЗПР в ослабленном составе? Зная, что еще может и ВОК туда подойти?

В реале же, подорвался Громобой.

 Отправлено: 29.05.08 20:30. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

Почему бы не выставить свои минные банки?

Как бы чего не вышло (с)
Вспомните как командир "Амура" под свою ответственность поставил мины за территориальными водами. А если бы он от сих до сих исполнял приказ ВКВ ? Надо еще посмотреть, кто главный враг - японцы или начальство.

 Отправлено: 29.05.08 20:37. Заголовок: Ну вроде бы успешный..

Ну вроде бы успешный опыт Амура уже был и результат впечатляющ. Почему бы Алексееву или Скрыдлову не понять эффективность МЗ?

 Отправлено: 29.05.08 20:56. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

Почему бы Алексееву или Скрыдлову не понять эффективность МЗ?

Почему? Да потому что данные "товарищи" с минным делом раньше дел не имели и понять что мины это лучшее что у нас есть им не дано. Вот Макаров другое дело, если бы жив остался.

 Отправлено: 29.05.08 21:12. Заголовок: С началом войны в де..

С началом войны в действие были введены планы, разработанные в 1903 г. в штабе Наместника Его Императорского Высочества на Дальнем Востоке адмирала Алексеева. В их числе был план минных заграждений Тихоокеанской эскадры у побережья Квантунского полуострова и у Владивостока. Еще в ходе планирования стало ясно, что наличного запаса мин в Порт-Артуре будет недостаточно, поэтому Командующий эскадрой в июне 1903 года запросил разрешение у наместника на передачу из Владивостока в Порт-Артур 400 мин, но этот вопрос не был решен.
На минных складах флота во Владивостоке был подготовлен запас мин, достаточный для ведения лишь минной обороны в соответствии с утвержденным планом. Активного использования мин в водах, контролируемых флотом противника, План не предполагал.
Мины на флоте имелись образцов 1877 и 1888 гг. (сфероконические) и 1893 и 1898 г. (сферические)
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 29.05.08 21:20. Заголовок: Сталевар пишет: Ком..

Сталевар пишет:

цитата:

Командующий эскадрой в июне 1903 года запросил разрешение у наместника на передачу из Владивостока в Порт-Артур 400 мин, но этот вопрос не был решен.

В июне поздно было уже передавать. Надо было раньше думать. Но после июня можно было бы подумать, как использовать этот запас во Владике.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Почему? Да потому что данные "товарищи" с минным делом раньше дел не имели и понять что мины это лучшее что у нас есть им не дано. Вот Макаров другое дело, если бы жив остался.

Так и Макаров поставил то всего 25 мин.

 Отправлено: 29.05.08 21:21. Заголовок: Сталевар пишет: На ..

Сталевар пишет:

цитата:

На минных складах флота во Владивостоке был подготовлен запас мин, достаточный для ведения лишь минной обороны в соответствии с утвержденным планом. Активного использования мин в водах, контролируемых флотом противника, План не предполагал.

Что и требовалось доказать. Явно составлял план человек не понимающий всей прелести ведения минной войны.

 Отправлено: 29.05.08 21:22. Заголовок: invisible пишет: Та..

invisible пишет:

цитата:

Так и Макаров поставил то всего 25 мин.

Сколько было столько и поставил. Был бы у него запас как во Владике, а еще лучше как на Балтике, можно было бы такие поля забабахать.

 Отправлено: 29.05.08 21:56. Заголовок: Находившийся во Влад..

Находившийся во Владивостоке минный транспорт (заградитель) «Монгугай» обладал малой скоростью, принимал на борт всего 150 мин и (как там и тогда считалось)мог быть использован только для постановки оборонительных заграждений.
тем не менее у Владивостока было выставлено 3105 мин.

«…Никакие средства, никакие затраты на развитие минного дела не могут считаться чрезмерными. По моему мнению, в будущих наших войнах минам суждено будет играть громадную роль...» – из сообщения капитана 2 ранга С.О. Макарова в собрании минных и других офицеров флота, 12 октября 1879 года

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 30.05.08 05:26. Заголовок: немного не в тему, н..

немного не в тему, но... по теме

Приказ Наместника
Его Императорского Величества на Дальнем Востоке
г. Мукден, 18 июля 1904 г.
№ 502
"На основании Высочайше предоставленной мне власти по званию Главнокомандующего флотом, награждаю за храбрость и мужество при постановке минного заграждения 1 мая на пути маневрирования японского флота: Минного транспорта "Амур":
Старшего офицера, капитана 2 ранга Евгения Одинцова - орденом св.Владимира 4-й степени с мечами и бантом; минного офицера лейтенанта Павла Волкова - орденом св.Владимира 4-й степени с мечами и бантом; временного минного офицера, лейтенанта Сергея Мяснова - орденом св Анны 3-й степени с мечами и бантом; вахтенного начальника, лейтенанта Николая Мясникова - орденом св Анны 4-й степени с надписью "за храбрость"; штурманского офицера, лейтенанта Бориса Давыдова - орденом св Анны 4-й степени с мечами и бантом; и.д. ревизора, мичмана Павла Будзко - орденом ев Анны 4-й степени с надписью "за храбрость"; вахтенного начальника мичмана барона Фитингофа - орденом св Анны 4-й степени с надписью "за храбрость". Судовых механиков: помощника старшего инженер-механика Владимира Смета-нина - орденом св Анны 3-й степени с мечами и бантом; младшего инженер-механика Алексея Фрейлихмана - орденом св. Станислава 3 степени с мечами и бантом"

Наместник генерал-адъютант Алексеев

...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 30.05.08 10:06. Заголовок: Сталевар пишет: нем..

Сталевар пишет:

цитата:

немного не в тему, но... по теме

О чем это говорит? О том, что дошло наконец, что минное дело - "крутая" вещь. У нас всегда так, только опосля соображать начинаем.

 Отправлено: 30.05.08 11:03. Заголовок: Сталевар пишет: тем..

Сталевар пишет:

цитата:

тем не менее у Владивостока было выставлено 3105 мин.

Куда же их столько напихали и когда?

 Отправлено: 30.05.08 11:19. Заголовок: Ingles пишет: Куда ..

Ingles пишет:

цитата:

Куда же их столько напихали и когда?

И, самое главное, кто? Мы или они?

 Отправлено: 30.05.08 13:04. Заголовок: invisible пишет: В ..

invisible пишет:

цитата:

В реале же, подорвался Громобой.

А у нас как обстояло с минтральщиками во Владике?

 Отправлено: 30.05.08 14:35. Заголовок: ВадимВМ пишет: А у ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А у нас как обстояло с минтральщиками во Владике?

Громобой подорвался только потому что тральщики были отправлены в порт после прохождения острова Русских. С тралением справлялись.

 Отправлено: 30.05.08 15:01. Заголовок: Олег 123 пишет: Гро..

Олег 123 пишет:

цитата:

Громобой подорвался только потому что тральщики были отправлены в порт после прохождения острова Русских.

Не фарт.. Нам для обнаружения мин срочно нужны аэропланы, им "сверху видно все...". Опять же незаметно японцы не смогут туда-сюда ходить.

 Отправлено: 30.05.08 15:05. Заголовок: Олег 123 пишет: Гро..

Олег 123 пишет:

цитата:

Громобой подорвался только потому что тральщики были отправлены в порт после прохождения острова Русских. С тралением справлялись.

? Разве? На апрельской 1904 года постановке потеряли один МН и был подрыв блокадопрорывателя (какой-то немецкий пароход, есть у Егорьева), на постановке 1905 - Громобой. Что-то неладно в королевстве датском.

 Отправлено: 30.05.08 15:12. Заголовок: ВадимВМ пишет: Не ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Не фарт.. Нам для обнаружения мин срочно нужны аэропланы, им "сверху видно все...". Опять же незаметно японцы не смогут туда-сюда ходить.

Это шутка?

 Отправлено: 30.05.08 15:35. Заголовок: Ingles пишет: на по..

Ingles пишет:

цитата:

на постановке 1905 - Громобой. Что-то неладно в королевстве датском.

Про отправленные в порт тральщики встречал у Широкорада. Насколько это соответствует истине х.з.

 Отправлено: 30.05.08 15:47. Заголовок: Dampir пишет: Это ш..

Dampir пишет:

цитата:

Это шутка?

Что именно? Ну положим с аэропланами я на десятку лет перегнул. Но воздушные шарики то уже были.

 Отправлено: 30.05.08 20:11. Заголовок: ВадимВМ пишет: Но в..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Но воздушные шарики то уже были.

А к чему Вы их привяжете над морем?

 Отправлено: 30.05.08 21:57. Заголовок: Ingles пишет: Куда ..

Ingles пишет:

цитата:

Куда же их столько напихали и когда?

в оборонительные морские и противодесантные минные заграждения, в течение всей РЯВ
ВадимВМ пишет:

цитата:

И, самое главное, кто? Мы или они?

мы..., точных данных по минированию японцами у меня нет, потому о них умолчу
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 30.05.08 22:41. Заголовок: Вик пишет: А к чему..

Вик пишет:

цитата:

А к чему Вы их привяжете над морем?

А как вы думаете, к кораблям конечно (не обязательно к военным).

 Отправлено: 31.05.08 06:54. Заголовок: ВадимВМ пишет: А ка..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А как вы думаете, к кораблям конечно (не обязательно к военным).

И в бой с шариком наполненным водородом. то то весело будет

 Отправлено: 31.05.08 08:42. Заголовок: Олег 123 пишет: Про..

Олег 123 пишет:

цитата:

Про отправленные в порт тральщики встречал у Широкорада. Насколько это соответствует истине х.з.

Ну почему же тот же Егорьев в "Операциях..." описывает, что тралящий караван (корабельные минные катера) отпустили в порт потому-что глубины достигли 55-60 м. Русские никак не ожидали, что японские мины могут быть установленны на большую глубину.
А насчет партии траления во Владике полная только с июня 1904 г. уподобились катера приспособить. А траление на транспортах свыше 6 000 т. водоизмещением и использование в качестве прорывателя минных полей "Лены" это вообще песня!!!

 Отправлено: 31.05.08 10:35. Заголовок: Dampir пишет: И в б..

Dampir пишет:

цитата:

И в бой с шариком наполненным водородом. то то весело будет

Еще раз пишу: НЕ ВОЕННЫМ. К какому-нибудь транспортнику наблюдательный аэростат. Всю эту конструкцию под прикрытие боевых судов (та же ВОК). Если учесть полное отсутствие противоаэростатных пушек, то чем вы надеетесь его сбить с точки зрения японцев?

 Отправлено: 31.05.08 17:07. Заголовок: andreyfinn пишет: А..

andreyfinn пишет:

цитата:

А траление на транспортах свыше 6 000 т. водоизмещением и использование в качестве прорывателя минных полей "Лены" это вообще песня!!!

любое судно может быть использовано в качестве прорывателя МЗМ, но большинство из них - только один раз ... до первой мины
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 01.06.08 21:51. Заголовок: ВадимВМ пишет: полн..

ВадимВМ пишет:

цитата:

полное отсутствие противоаэростатных пушек, то чем вы надеетесь его сбить с точки зрения японцев

Естественно из башен ГК

 Отправлено: 02.06.08 03:05. Заголовок: Dampir пишет: Естес..

Dampir пишет:

цитата:

Естественно из башен ГК

Может все же меньше фантастики и тралить, тралить и тралить... И под П-А и под Владиком...

 Отправлено: 02.06.08 05:11. Заголовок: Вик пишет: Может вс..

Вик пишет:

цитата:

Может все же меньше фантастики и тралить, тралить и тралить... И под П-А и под Владиком...

тралить, тралить и тралить...(с) - это после войны.
Просто тралить...
с уважением,АВЩ

 Отправлено: 02.06.08 06:29. Заголовок: Вик пишет: Может ..

Вик пишет:

цитата:

Может все же меньше фантастики

Торпедоносцы во ВМВ сбивали таким образом- досягаемость по высоте достаточная. Сама идея с шаром разумеется дикая.

 Отправлено: 03.06.08 17:02. Заголовок: Вик пишет: Может вс..

Вик пишет:

цитата:

Может все же меньше фантастики

Использование аэростатов для корректировки арт.стрельб, тоже фантастика? "Бумбараш" - НФ, круто!

 Отправлено: 03.06.08 18:05. Заголовок: Dampir пишет: Вадим..

Dampir пишет:

цитата:

ВадимВМ пишет: цитата: А как вы думаете, к кораблям конечно (не обязательно к военным). И в бой с шариком наполненным водородом. то то весело будет

И в чем проблема? Даже взрыв водорода в шаре (весьма маловероятный) не причинит особых повреждений носителю (ну наблюдатели конечно скорее всего погибнут, но на войне как на войне). Наблюдатели на сухопутных шарах в РЯВ рисковали куда больше и тем не менее боевых потерь почти не было.

 Отправлено: 04.06.08 08:40. Заголовок: andreyfinn пишет: т..

andreyfinn пишет:

цитата:

тралящий караван (корабельные минные катера) отпустили в порт потому-что глубины достигли 55-60 м.

Выглядит более правдоподобно чем описание от Широкорада. (объектив против субъектива).
andreyfinn пишет:

цитата:

А насчет партии траления во Владике полная

А вот это все таки странно. Ведь были же номерки, которые в отличии от минных катеров гарантированно имели возможность тралить на бОльших глубинах (более сильная машина) и в отличии от ЭМ не гробили на этом деле машину. Все же изначально гораздо тихоходнее.

Кстати, насколько реально было к тралению приспособить миноноски? Если конечно это даст плюс относительно минных крейсеров.

 Отправлено: 04.06.08 19:56. Заголовок: Олег 123 пишет: Ве..

Олег 123 пишет:

цитата:

Ведь были же номерки, которые в отличии от минных катеров гарантированно имели возможность тралить на бОльших глубинах (более сильная машина) и в отличии от ЭМ не гробили на этом деле машину.

на войне сложно учиться тому, к чему не готовился "в миру", видимо так...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 07.06.08 06:59. Заголовок: немного не в тему: в..

немного не в тему: вот здесь http://tsushima4.fastbb.ru/?1-0-0-00000411-000-0-0-1212545354

начал выкладывать материал по нашей мине обр.1908/39 г.
с уважением, АВЩ