Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 08:19. Заголовок: Американская экспедиция 1863 г.


Кто может поделиться ссылками или текстами по вопросу о дипломатической подготовке похода эскадр Лесовского и Попова? И какова была реакция Англии и Франции (газетные вопли можно оценивать только как индикатор, тенденцию.)?

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]


s.reily
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.05 10:58. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
Личное дело
von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.05 15:25. Заголовок: Re:


Очень благодарен.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.05 21:01. Заголовок: Re:


Может у кого есть инфо - какой броненосец конфедераты строили в Глазго? Где-то проскользнуло "шотландский монстр". М.б. потом он (корабль) или проект стал "Рольф Краке"?
И вообще-то интересно: если конфедераты смогли построить свои броненосцы (даже по одному каждого типа) и действовать против блокирующих кораблей или у северных портов - что могли противопоставить Северяне? Пока только "Нью Айронсайд" виден.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.05 23:46. Заголовок: Re:


von Aecshenbach пишет:
цитата
и действовать против блокирующих кораблей
И как догонят? Блокирующий пароход просто сбежить, что не мешает ему топить всяких купцов. Да и мореходность была ниже плинтуса и всех этих шипов. Совсем уж в близости к порту надо пользовать.
цитата
или у северных портов
Уже теплее.
Северяне Мониторов строить будут, казем., броненосцев (не ахти-какая идея и трудность - и по рек пользовались). Технолог. возможность уже есть, идея в воздухе витает (да и хвранцузе в Крымской уже доказали наличием смысла).
P.S. Появились ли у Вас данные про весо-габбаритных характеристиках тогд. кораблей и их машин, пушек и т.д.(было бы интересно посчитать такового)

Спасибо: 0 
Личное дело
von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.05 20:36. Заголовок: Re:


Приблизительные веса есть, этим надо заняться, отстукиваю или на работе или дом час вырываю для общения. А броненосцы Конфедератам планирую применять для набегов на сторожевики Северян и обеспечение действий рейдеров. Все-ж таки мониторы маломореходные, а бр. конфедератов более приличные в смысле мореходности. И против деревянных шлюпов и корветов с фрегатами - любого разнесут. 1-2 таких операции и Янки будет нехорошо, но не успели. М.б. больше по причине перехода торг. флота под флаг Англии и как следствие потеря интереса Англии к поддержке Юга. Так же и Франция - Наполеон III поостерегся Англии, побоялся войны с побеждавшим Севером и по-тихому оставил Мексику ( тоже своего рода "великий комбинатор")

Спасибо: 0 
Личное дело
von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 19:21. Заголовок: Re:


Маленькая альтернативная просьба - сложно ли очень приблизительно посчитать два варианта паровых катеров-миноносцев периода 1864 г.? и 1854 г. с гребным колесом в корме? Экзотика, естественно. Обоснование - возможное внедрение шестовых мин и метательных мин. Эскизно : длина 15-20 м, ширина 3-5 м., осадка - 1-2м. НР - 50 - 100 (для 1864) л.с. Вооружение - в носу, затем стоит котел и в корме машина. По весу, примерно ( Залесский, Бережной, Шапиро - оч. приближенно) на 1 л.с. - 70-100 кг. машины и котлов. Водоизмещение - 5-30т. Запас угля - 0,5 - 2т. Автономность - 0,5-2 сут. Для действий у берега, обороны гаваней, в реках. Скорость - 5-7 уз. вооружение: 2 шестовые мины на телескопических выдвигающихся шестах Дл - 15м. , вес заряда -15 - 35 кг. пороха и 1-2 метательные мины для действия по легким целям на расстоянии 20-40 м. (вес снаряженной мины - 120 кг, вес заряда - 40 кг, вес аппарата с зврядом - 200 кг.
Второй вариант катера - минный "таран" (без задачи реально таранить) с броневой защитой носа палубы носа и минных аппаратов скосами палубы около 1", этакая "черепаха". Бронирование - для защиты от осколков, картечи и пуль, сохранение минимальной мореходности и вооружения с экипажем, косвенно - котел и машина защищены.
Проблема мореходности - следующий проект: минный катер, носимый крейсером (аналог - ВК Константин, Фудр) для рейдеров.
PS: рисунок, при желании могу выслать.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 19:47. Заголовок: Re:


Попробую. Но не уверен, что получится.

Спасибо: 0 
Личное дело
Engineman
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 21:45. Заголовок: Re:


von Aecshenbach пишет:
цитата
Может у кого есть инфо - какой броненосец конфедераты строили в Глазго? Где-то проскользнуло "шотландский монстр". М.б. потом он (корабль) или проект стал "Рольф Краке"?

Этот броненосец (если угодно - броненосный таран) назывался CSS STONEWALL, строился во Франции, куплен японцами и получил имя ADZUMA. Но он не башенный, как мне помнится, просто каземат кормового орудия у него цилиндрической формы.
Krom Kruah пишет:
цитата
И как догонят? Блокирующий пароход просто сбежить, что не мешает ему топить всяких купцов.

Так именно этого и добивались <чтоб сбежали>, т.к. конфедератские "купцы" (многочисленные пэддл-уилеры английской постройки) легко уходили от блокирующих крейсеров федералов. Но в море.
von Aecshenbach пишет:
цитата
Маленькая альтернативная просьба - сложно ли очень приблизительно посчитать два варианта паровых катеров-миноносцев периода 1864 г.? и 1854 г. с гребным колесом в корме? Экзотика, естественно.

А почему с именно с гребным колесом? Винты Смита и Гриффита были уже тогда хорошо известны...
von Aecshenbach пишет:
цитата
Второй вариант катера - минный "таран" (без задачи реально таранить) с броневой защитой носа палубы носа и минных аппаратов скосами палубы около 1", этакая "черепаха". Бронирование - для защиты от осколков, картечи и пуль, сохранение минимальной мореходности и вооружения с экипажем, косвенно - котел и машина защищены.

А такой пароход существовал в жизни. Именно минный таран (с подводным выдвижным шестом) и противопульным/противоосколочным бронированием. Назывался он USS SPUYTEN DUYVIL.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.05 21:49. Заголовок: Re:


Engineman пишет:
цитата
А почему с именно с гребным колесом?
Все для попытки предКрымской модернизации Русского флота. Инновации, так сказать . В условиях технологической отсталости русских верфей можно попытаться адаптировать колесный вариант. Противооскол. бронирование в комплексе с метательной миной для небронированных целей и подводным шестом с миной - реально опасный противник. И при постройке не требующий особых свехинвестиций. Подводный выдвижной шест - опасная вещь. Предпочтительнее надводные, как на немецких "шнельботах" было, два - не нарушают прочности корпуса, тактически удобно. Броневые крышки приоткрываются в момент атаки. Метательные аппараты (1-2) выстреливают мину поверх носовой карапасной палубы из собственного скошеного "казематика". По машине - НР - 10-20 л.с. более вероятно.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.06 20:42. Заголовок: Re:


Есть ли у кого текст мемуаров Дж. Д. Буллоча ( Bulloch, J. D. Confederate Secret Service) ?


Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.06 10:50. Заголовок: Re:


Вновь о броненосных древностях:)
Вероятность и значение покупки броненосных кораблей конфедератов, через подставных лиц, Россией - 3-5 броненосца (2 башенные). Уже к 1866 г. можно было бы иметь броненосную эскадру или в Средиземном море или на ТО. На ТО вполне могли развернуть строительство судорем. завода - на 30 лет ранее реальности.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 463
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 15:36. Заголовок: Re:


В "Крейсерах РИФ 1 часть" и "Первые русские броненосцы" есть некоторые сведения по дальности плавания и расходу угля, автономности. Кому-нибудь сие надо?

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 432
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 00:46. Заголовок: Re:


Мне......................
cobra-ksd_1941@mail.ru

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 472
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 16:04. Заголовок: Re:


Подберу.

По проблеме блокады и блокадопрорывателей. Южане почти не противодействовали блокаде побережья, сосредоточив усилия на коряблях для защиты рейдов, рек и рейдеров. Был построен ряд быстроходных блокадопрорывателей.
Насколько эффективно могли улучшить возможность прохода при нерегулярных внешне, но тем не менее систематических ударах по блокирующим эскадрам (стар. КЛ, Фрегаты, корветы и Шлюпы)?
Насколько эффективнее могли быть подобные удары, нанесенные своеобразной "летучей" эскадрой, имеющей в своем составе мореходные импровизированные БР (на корпус наложить пояс в 1.5-2 дюйма железной брони (по проекту БРКР Ген-Адм.)? Повысить боевые возможности Прорывателей, придав им статус военных и снабдив вооружением.?Перегрузка товаров - вне территориальных вод.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 480
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 20:34. Заголовок: Re:


Мемуары Р. Симмса, командира Алабамы
http://www.gutenberg.org/etext/13163

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 571
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 19:17. Заголовок: Re:


Скорость погрузки угля на Алабаму: 16-20 тонн в сутки без перенапряжения команд, 12 час. работе, вблизи берега, на умеренном волнении.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 643
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.06 20:05. Заголовок: Re:


Каким мог быть "идеальный" рейдер для Российского Флота в 1860-80?
Многие клиперы были близки по ТТД к Алабаме, с меньшей скоростью.

Спасибо: 0 
Личное дело
Джи-джи
Лейтенантъ




Рапорт N: 211
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.06 21:05. Заголовок: Re:


Прочитал интересную версию о возможной подоплеке похода эскадры Лесовского. Якобы таким образом, в предверии ожидаемой войны с Англией - выводилась из блокады часть россиийского флота.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 810
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 10:43. Заголовок: Re:


Джи-джи пишет:

 цитата:
таким образом, в предверии ожидаемой войны с Англией - выводилась из блокады часть россиийского флота.

Cкорее пытались избежать зимовки в неопределенных условиях.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 860
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 19:29. Заголовок: Re:


В случае вступления Испании в войну на стороне Южан, с подачи англичан, как могли развиваться события? Испанский активный флот - 2 батар. БР, 3-4 паровых фрегата, 2-3 корвета.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1862
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.07 20:01. Заголовок: Re:


Насколько могла быть реальной угроза войны с Англией и Францией в 1863 г.?
В это время Англия может произвести вторжение в САСШ на стороне южат - инцидент с захватом дипломатов в 1862 г, Франция планирует усиление влияния в Мексике. Англия и Франция инспирируют польские проблемы для давления на Россию в связи с российским продвижением в Средней азии.
Насколько эффективно могли реализовать сой потенциал Англия и Франция?

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 454
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.07 22:09. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Вероятность и значение покупки броненосных кораблей конфедератов, через подставных лиц, Россией - 3-5 броненосца (2 башенные). Уже к 1866 г. можно было бы иметь броненосную эскадру или в Средиземном море или на ТО.


А там ведь ничего соблазнительного не было. Лучше было бы просто заказать в той же Англии что-нибудь по-приличнее Первенца.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 455
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.07 22:17. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Насколько могла быть реальной угроза войны с Англией и Францией в 1863 г.?
В это время Англия может произвести вторжение в САСШ на стороне южат - инцидент с захватом дипломатов в 1862 г, Франция планирует усиление влияния в Мексике. Англия и Франция инспирируют польские проблемы для давления на Россию в связи с российским продвижением в Средней азии.
Насколько эффективно могли реализовать сой потенциал Англия и Франция?


Практика показала, что вероятность оказалась не столь велика. Особенно после появления наших крейсеров в Америке. И, насколько знаю, причиной похода в Америку была именно идея вывода крейсеров на позиции, позволяющие выйти на океанские коммуникации еще до войны.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1909
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.07 08:08. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
А там ведь ничего соблазнительного не было

1) Они были уже построены, 2) Сокрашалось времы для готовности и увеличивались возможности подготовки команд. 3) психологическая угроза появления броненосных рейдеров немаловажно - снижение боевых возможностей старых крейсеров, назначенных для охраны коммуникаций.
(по альт. проекту бр-кр. см. в кораблестроении и в альт.)

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 462
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 00:24. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
1) Они были уже построены,


Эти корабли все равно не были готовы в начальный период польского восстания и обострения ситуации. А мы остались бы с дорогими (все подобные покупки обязательно будут дороги) и неудачными кораблями.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1918
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 08:12. Заголовок: Re:


Стоневел трудно назвать неудачным - при минимальном водоизмещении приличное вооружение и мореходность. Качество постройки корпуса правда сомнительное. Скорпионы у англичанов достаточно долго в строю находились.

Спасибо: 0 
Личное дело
Corsican
Мичманъ



Рапорт N: 123
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 10:37. Заголовок: Re:


О русских эскадрах в САСШ есть до сих пор не потерявшая ценности книга Малкова или Малкина (читал еще в Универе). Очень интересно о их пребывании особенно в NYC - сначала банкеты и восторги, потом Russian go home. (т.к. Нью-Йорк был связан экономически сильно с южными штатами, поэтому вполне вероятно ирландские бунты, которые описал Скорцезе в "Гангстерах Нью-Йорка", были инициированы пятой колонной)

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1919
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 14:42. Заголовок: Re:


Corsican пишет:

 цитата:
Нью-Йорк был связан экономически сильно с южными штатами, поэтому

Каким образом город воюющего Севера тесно связан экономически с мятежным Югом?
М.б. был поток контрабанды через Одессу?
Как книга называется примерно? Надеюсь добраться до библиотеки когда-нибудь.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 466
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 23:16. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Стоневел трудно назвать неудачным - при минимальном водоизмещении приличное вооружение и мореходность. Качество постройки корпуса правда сомнительное. Скорпионы у англичанов достаточно долго в строю находились.


Яростно спорить не буду, но считаю, что лучше было бы заказать у англов совершенно официально что-то типа Беллерофона, Геркулеса. Или если их считать слишком большими, то у франков - подобие Фридриха Карла. Или если уж покупать, то купить вместо всех "конферератов" один Фатих (который стал Кениг Вильгельм).

Спасибо: 0 
Личное дело
Corsican
Мичманъ



Рапорт N: 125
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 23:59. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Как книга называется примерно?


Уточню, но не скоро. Помнится книга 1940 года, но очень хорошо документирована. А по поводу контрабанды, речь шла о еще предвоенных связях и сформировавшемся лоббив NYC, настроенном на диалог с южанами.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1923
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 00:13. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Яростно спорить не буду, но

Согласен. Но для поддержания темы - по финансам получится 1-2, максимум 3 корабля. Здесь же - всего более 5-8 считая с небронир. корветами. Большие корабли могут и конфисковать. Цель - противодействие торговле и возможность отбиться с успехом от "защитников торговли" коих весьма много, а не для линейного боя. Необходимо наладить минимальное снабжение.
Условия "Алабамы" - благожелательность нейтралов, исключается. Но общий объём /поток грузов велик.
Нечто большее Стоневела - и есть Скорпионы и Гуаскар или Конго. Или Кн.Пожарский.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 469
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 11:07. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Но для поддержания темы - по финансам получится 1-2, максимум 3 корабля. Здесь же - всего более 5-8 считая с небронир. корветами. Большие корабли могут и конфисковать. Цель - противодействие торговле и возможность отбиться с успехом от "защитников торговли" коих весьма много, а не для линейного боя.


Малые - тоже, а если через подставных лиц, то будет очень дорого. Кроме того, Стоунвел и Скорпионы мне как-то не видятся в качестве крейсеров. Они - малые броненосцы, корабли второразрядной державы.
Если цель - борьба с торговлей, то, наверное, лучше Алабама. Рейдер - так или иначе - расходной материал. Кроме того, вполне может быть, что один бой с "защитником торговли", даже победный, и рейдер, например, Стоунвел, из-за повреждений будет вынужден прекратить крейсерство. А убежать - скорость не позволит.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 470
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 11:10. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Нечто большее Стоневела - и есть Скорпионы и Гуаскар или Конго. Или Кн.Пожарский.


Гуаскар - тоже малый броненосец, Конго - не помню ТТЭ на память, посмотрю. Кн.Пожарский - в принципе подошел бы, такие можно было бы строить.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 471
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 11:16. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Необходимо наладить минимальное снабжение.
Условия "Алабамы" - благожелательность нейтралов, исключается. Но общий объём /поток грузов велик.


Идея, как организовать снабжение, в книге Кондратенко Судьба теоретика крейсерской войны. Ссылку смотри на ветке Экспедиция 1877 года.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1925
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 17:24. Заголовок: Re:


У нас с Вами расхождение по качественному составу в основном. Вы - за большие и дорогие БР и БРКР которые надо ещё строить, в т.ч. в Англии с которой "воеваем". Я полагаю необходимым /возможным включение в состав крейсерских эскадр УЖЕ готовых (практически к 1864-65 гг.) небольших броненосных кораблей (пусть и для второстепенной державы), служащих для получения опыта, повышения боевой устойчивости групп "Алабам" (Флорид, Джорджий/Георгий но не Грузий и прочих Светлан и Джигитов). В последнем случае для многих небронированных английских шлюпов возможность нарваться на броненосный (даже плохой) корабль заставит быть значительно осмотрительнее и сдержаннее.

Более сложный вопрос - какие успехи в тоннаже могли быть достигнуты Русскими рейдерами до момента (т.е. в течение какого времени) их обезвреживания английскими патрулями? Отдельные успехи на задворках океанов просьба не учитывать, т.к. на основной грузопоток и его стоимость "личный счёт" капитана не влияет. Качества капитанов - умеренно средние, т.к. ВМ гениев и "отчаянных расчётливых командиров" было в РИФ чрезвычайно мало.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 473
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 22:52. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
У нас с Вами расхождение по качественному составу в основном. Вы - за большие и дорогие БР и БРКР которые надо ещё строить


В общем, да. Я исхожу из того, что в случае уже начавшейся войны с Англией, купить у нее же корабли не реально. А если дело касается только угрозы (имеется в виду период польского восстания), то лучше строить флот системно, а не хватать по завышенным ценам и темным схемам малые броненосцы.
И еще, на мой взгляд, малые броненосцы, плохо подходящие для крейсерства, не будут являться средством повышения боевой устойчивости групп крейсеров, а могут, наоборот, оказаться балластом.
И, наконец, темные схемы покупки через подставных лиц сильно завысят цены кораблей, о которых идет речь. Соответственно, целесообразно окажется искать более дешевые варианты.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 474
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 22:58. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Более сложный вопрос - какие успехи в тоннаже могли быть достигнуты Русскими рейдерами до момента (т.е. в течение какого времени) их обезвреживания английскими патрулями? Отдельные успехи на задворках океанов просьба не учитывать, т.к. на основной грузопоток и его стоимость "личный счёт" капитана не влияет. Качества капитанов - умеренно средние, т.к. ВМ гениев и "отчаянных расчётливых командиров" было в РИФ чрезвычайно мало.


Думатся, что результаты при тех технических возможностях противодействия рейдерам (средства связи, в первую очередь) результаты будут неплохими. Количественно точно оценить трудно, но можно взять усредненные по рейдерам конфедератов. Ведь оснований считать Сэмса гением, на мой взгляд, нет. Его решение на бой с Кирсарджем - отнюдь не гениальное решение командира рейдера, назначенного бороться с торговлей.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1967
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 17:12. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Его решение на бой с Кирсарджем - отнюдь не гениальное решение командира рейдера, назначенного бороться с торговлей.

Он не гений, но очень удачлив, расчётлив и умён. Мотивы возможные: 1)Если Алабама не вышла, её интернируют французы и к северянину подойдут другие силы. 2)Инсинуации по обвинению в долгом пиратстве, уже и со стороны Англии (цель достигнута - торговый флот САСШ редуцирован, можно и о общечеловековых правах постенать), 3)Алабама была изношена и экипаж утомлён. Эффективно она действовать больше не моглы, она ведь не "летучий голландец".

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1968
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 17:15. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
результаты при тех технических возможностях противодействия рейдерам (средства связи, в первую очередь) результаты будут неплохими. Количественно точно оценить трудно, но можно взять усредненные по рейдерам конфедератов.

Близкими результаты будут только в первые 3-4 мес. и вероятно, при "негласной помощи" САСШ и Франции, м.б. и частично страны Юж.Америки и Германия. Ещё будет иметь значение и тактика - бьлизи Англии сначала будет более результативно, в океане - умеренно: не более чем результаты германских всп.кр.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 476
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 18:25. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Он не гений, но очень удачлив, расчётлив и умён


Ну а чем наши капитаны хуже? Доводилось читать рапорты командиров наших клиперов и фрегатов, находящихся в загранплавании в 60-70х гг 19в в Морском Сборнике тех лет. Толковые, вдумчивые. Профессиональные, решительные командиры. Ведь это годы расцвета океанских плаваний русского флота после Крымской войны. И плавания успешные. Так, что ожидать, что они в массе своей окажутся хуже Сэмса, оснований вроде бы нет.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Близкими результаты будут только в первые 3-4 мес.


1. Ну и этот срок неплох для достихения повышения цены фрахтов, паники и т.д. Кстати у Семечкина планы крейсерской войны в 1878 разработаны были примерно на этот срок.
2. Интересно бы подробнее узнать на чем Вы основыаете эту свою оценку по времени количественно.
3. Несомненно, с течением времени эффективность крейсерской войны будет падать, т.к. часть рейдеров со временем будет поймана.



Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100