Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Аскольд
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 10:35. Заголовок: Минирование Босфора


К началу Крымской войны минное оружие было уже достаточно развито. Были модели мин приспособленных для активных постановок. Если предположить, что после Синопа,когда наш ЧФ получил господство на море, из-за опасения появления флотов Англии и Франции, проводится следующая операция. Принимается решение сымитировать минную постановку у проливов.Т.е. ставятся мулежи(основная причина отсутствие достаточного количества настоящих), некоторое количество боевых,а заодно несколько плавающих, "сорванных" мин.Может быть даже устроить образцовый самоподрыв. Рискнули бы неприятельские флоты в лоб прорваться или же топтались определенное время, пока протравливали(опыт подобного,думаю на то время отсутствовал).Ну,а за выигранное можно укрепить Севастопль,перебросить войска и тд. и т.п.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 69 , стр: 1 2 All [только новые]


Sha-Yulin
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 12:13. Заголовок: Re:


Ага, особенно эффективным было бы использование акустических мин с установкой их с АПЛ.
А если серьёзно, то длина минрепов не позволяла в то время минировать фарватер Босфора (глубоко).
Требовалось точно знать глубину в месте постановки, что бы отрезать минреп на нужную глубину, ибо небыло автоматических якорей.
Небыло возможности ставить мины с ходу.
Береговые батареи не позволили бы минировать даже на ходу, а уж при остановке ......
Можно ещё много сказать. Но нету смысла, ибо каждая из уже перечисленых причин делает ваш план нереальным.

Спасибо: 0 
Личное дело
Аскольд
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 14:16. Заголовок: Re:


Так минирование инсценируется. Попрбовать ночью. Дальность стрельбы орудий на то время не особо большая. Да, и можно попробовать подавить батареи.Главное выиграть время.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 14:55. Заголовок: Re:


Аскольд wrote:

 цитата:
Так минирование инсценируется. Попрбовать ночью.


Ну и кого вы этим напугаете? Минного оружия ещё не боятся (только 3 корабля повреждено во время Крымской войны и ни один не утоплен). Боятся позже стали. А тут ещё и не увидят . Тем более как ночью определить точно точку и глубину? Да там ещё и течение есть. Вот ведь
Аскольд wrote:

 цитата:
Дальность стрельбы орудий на то время не особо большая.


Для Босфора хватит.
Аскольд wrote:

 цитата:
Да, и можно попробовать подавить батареи.


А вот это уже весело . Попробуйте.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 17:14. Заголовок: Re:


Более практично применение/попытка применения ПЛ системы Джевецкого (модиф. - шестов. мина и 1-2 мины Уайтхеда) в бою в узости Босфора или Дарданнел против британцев. :) Впереди ЭБР на дистанции 1-1.5 выстрела. Погружение при обнаружении неприятеля, рядом со своими ЭБР, ЭБР могут немного отойти 5-10 каб. Попытка тарана ПЛ англ. БР (или чьими-то другими) становится рискованной при наличии шестовой мины, Уайтхеда мины можно пускать в борта. Если и обнаружат часть рубки - попасть сложно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 17:19. Заголовок: Re:


von Echenbach wrote:

 цитата:
Более практично применение/попытка применения ПЛ системы Джевецкого (модиф. - шестов. мина и 1-2 мины Уайтхеда) в бою в узости Босфора или Дарданнел против британцев. :) Впереди ЭБР на дистанции 1-1.5 выстрела.


И вся эта красота в Крымскую войну???
Я же писал, что в таком случае постановка акустических донных мин с АПЛ интереснее смотрится

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 17:22. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Крымскую войну???

Извините, нет конечно. ГОду в 1876 - желательно, но вернее в 1885.
А исторически ближе - когда "Екатерины" в строй вступили, 1892-93.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 17:23. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Я же писал, что в таком случае постановка акустических донных мин с АПЛ интереснее смотрится

:)) Смайлики не копирует, и я ещё не вырос - поэтому - сам такой:)))

Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 17:36. Заголовок: Re:


von Echenbach wrote:

 цитата:
Извините, нет конечно. ГОду в 1876 - желательно, но вернее в 1885.
А исторически ближе - когда "Екатерины" в строй вступили, 1892-93.


Читайте заданую тему:
Аскольд wrote:

 цитата:
Если предположить, что после Синопа,когда наш ЧФ получил господство на море, из-за опасения появления флотов Англии и Франции, проводится следующая операция.


Синоп у нас в каком году? Так что всё правильно я написал и самйлики расставил

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 18:28. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Так что всё правильно я написал и самйлики расставил

Это, увы - ...

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 19:40. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
А вот это уже весело . Попробуйте.

Интересно, что этот крайне комплицированный способ самоубистве флота периодически пропагандируется что для РЯВ, что для ПМВ, а сейчась - и для Крымской... 100 раза обяснял почему это гнилая идея...

Артиллерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.06 17:38. Заголовок: Re:


Krom Kruah wrote:

 цитата:
100 раза обяснял почему это гнилая идея...


Да я ещё до вашего появления уже устал это объяснять.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1270
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.06 13:49. Заголовок: Re:


Всех с Новым Годом! Удачи, здоровья и новых идей! Особенно по антиквариату броненосному - это же поэзия...

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1341
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 23:47. Заголовок: Re:


Каков был порядок оформления прохода пароходов через Босфор и Дарданеллы?

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1454
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 15:27. Заголовок: Re:


Имелся ли смысл в переводе 6 корветов (Удав, Рысь, Зубр, Волк, Вепрь, Буйвол) в 1887-58 гг. на ЧМ, если уже в 1859 г. начали в Николаеве строить Сокол, Ястреб и Кречет и в 1864-65 - Пам.Меркурия и Львица?


Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1948
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 17:50. Заголовок: Re:


Параллельно минированию, постановке цепей, организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН.
- насколько быстро могли построить береговые батареи на плацдарме у узкости?
Ориентировочно надо/можно поставить 4-6-8 9" нарезн. казнозар, 2-4 12", 6-12 6".

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 252
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 21:27. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Параллельно минированию, постановке цепей, организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН.


Чтобы «не изобретать велосипед» рекомендую статью в «Морском сборнике» от1903г. №№ 9-10 лейтенанта Мессера 2-го «О минномъ заграждении морскихъ проходовъ», там есть заодно «вся математика» и довольно внятные схемы.
von Echenbach пишет:

 цитата:
организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН.


Не надо так нагружать операцию, вспомните о «лезвии Оккама»…
von Echenbach пишет:

 цитата:
- насколько быстро могли построить береговые батареи на плацдарме у узкости?


Саперная рота-до 6 часов (в зависимости от характера грунта)
С уважением, АВЩ


Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1953
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 16:01. Заголовок: Re:


ПЛ Джевецкого было много. 6-8 шт. могли на БР или ТР при развити операции (или учесть при планировании) привезти. Дело их стационарное по факту. 1-2 торпеды - психологически момент неприятный для атакующего в м.ч. при форсировании МЗ.
Бедный Оккам. Но и действительно - столь разнородные силы и группы будут фактически неуправляемы.
Если возможно - сосканируйте текст эдакого сокровища. Минная дивизия в деле

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 278
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 17:35. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Если возможно - сосканируйте текст


Возможно. Сосканирую...
von Echenbach пишет:

 цитата:
Дело их стационарное по факту. 1-2 торпеды - психологически момент неприятный для атакующего в т.ч. при форсировании МЗ.


Психборьбе в то время внимания почти не уделяли, а реальные возможности пл были достаточно хорошо известны. Практически любой высший командир того времени предпочёл бы этому "грузу" на тртр какой -либо другой... более нужный
С уважением, АВЩ


Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1958
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 07:43. Заголовок: Re:


О ПЛ - по эффективности и полезности практически согласен. Но ведь хочется...
МН на буксире притащил в сумерках, поставил на якорь и сторожит. Утром забрал или по течению сплавились. Правда и англы коварные могут МЗ пускать по течению. А груз там по сути минимальный.

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 283
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 09:23. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Но ведь хочется...


Ну, это как "вопрос веры"-вне обсуждений...
von Echenbach пишет:

 цитата:
Правда и англы коварные могут МЗ пускать по течению.


Дык, "схема поверхностных течений в Мраморном море" есть в ветке "Ч. броненосцы"(помнится, выкладывал).
Или в этом и есть особое коварство англов?...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 60
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 09:51. Заголовок: Re:


Касаемо минирования Босфора зимой 1853-1854 года:
Данная конкретность - безусловная авантюра. Но здравое зерно в ней наличествует: После Синопа НАДО БЫЛО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ дальше, а не награды обмывать. А вот что именно - другой вопрос. Но точно не Босфор "минировать".

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 289
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 12:01. Заголовок: Re:


RateR пишет:

 цитата:
...зимой 1853-1854 года...


Безусловно, и "точно не Босфор "минировать"."(с)
Но Босфор, и Проливы в целом - "наша данность" не только на Крымскую войну.
"Стратегические изыски" Широкорада лично меня не удовлетворяют, но я прекрасно понимаю, что операцию на Проливы не могли не планировать, а значит какие-то следы этого планирования должны остаться. В каком "формате" их искать-дело хозяйское. Не найду я найдёт кто-либо другой, хотя бы изначально зная где и как искать уже не надо...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 438
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 05:26. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
рекомендую статью в «Морском сборнике» от1903г. №№ 9-10 лейтенанта Мессера 2-го «О минномъ заграждении морскихъ проходовъ», там есть заодно «вся математика» и довольно внятные схемы.


von Echenbach пишет:

 цитата:
Если возможно - сосканируйте текст эдакого сокровища.






Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 439
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 05:30. Заголовок: Re:





Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 440
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 05:33. Заголовок: Re:





Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 441
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 05:37. Заголовок: Re:




Так что не всё было так просто...
Окончание следует...

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2026
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 07:51. Заголовок: Re:


Cпасибо.

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 444
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 22:50. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
Окончание следует...


Естественно, куда оно денется...



Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 445
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 22:52. Заголовок: Re:





Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 446
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 22:54. Заголовок: Re:





Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 447
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 22:55. Заголовок: Re:





Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 448
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 23:00. Заголовок: Re:




Вот так вот...
И это "только" теория...
А прикиньте планирование, подготовку мин, запальных команд, кораблей... И т.д., и т.п. и пр. ...
Решение на ТАКУЮ операцию-прерогатива (тогда) только одного лица в Империи.
С уважением, и интересного чтения... АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ 1



Рапорт N: 40
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 06:39. Заголовок: Re:


И, добавлю, это - теория на начало 20-го века...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
Джи-джи
Лейтенантъ




Рапорт N: 298
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 19:14. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
Решение на ТАКУЮ операцию-прерогатива (тогда) только одного лица в Империи.
С уважением, и интересного чтения... АВЩ


Ну естественно одного. Не могли же генералы/адмиралы без ведома CАМОГО войну объявить всей Европе. А вот донести всю сложность, ответственность и риск ЕМУ должны были доложить. И вероятно докладывали. Поэтому: поговорили-попланировали и разошлись.

Спасибо: 0 
Личное дело
Джи-джи
Лейтенантъ




Рапорт N: 299
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 19:16. Заголовок: Re:


Уж как Россия тянулась к проливам (причем и в советское время тоже), а здравый смысл все таки восторжествовал.

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ 1



Рапорт N: 63
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 19:07. Заголовок: Re:


Джи-джи пишет:

 цитата:
здравый смысл все таки восторжествовал.


За что Европа отгребла, отгребает и отгребать будет...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2044
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 19:35. Заголовок: Re:


АВЩ 1 пишет:

 цитата:
это - теория на начало 20-го века...

Могли ли англы/японцы иметь подобную теретическую базу. Ли сошпионили? Или были свои разработки? Опыт Яп-Кит. войны и Исп-Американской например.

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ 1



Рапорт N: 76
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 19:40. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Могли ли англы/японцы иметь подобную теретическую базу. Ли сошпионили? Или были свои разработки?


Могли: математика вненациональна...
А "Морской сборник"- не секретный...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
Джи-джи
Лейтенантъ




Рапорт N: 300
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 20:26. Заголовок: Re:


Мне вспоминается такой факт. Макаров в 80-е г.г. проводил исследование Босфора. Делались замеры, картографирование и т.п.
В том числе был обнаружен интересный факт о наличии нижнего встречного течения.
А турки, вот дурачье! и не мешали.
Это как понимать? Либо полные идиоты, либо что то другое.

Спасибо: 0 
Личное дело
Сталевар
Лейтенантъ



Рапорт N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 14:33. Заголовок: Re:


Джи-джи пишет:

 цитата:
А турки, вот дурачье! и не мешали.
Это как понимать? Либо полные идиоты, либо что то другое.


Скорее "либо что то другое". Но без документальных доказательств - пустопорожнее сотрясение воздуха
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 69 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100