Отправлено: 03.08.04 06:13. Заголовок: Журналы, чертежи

слушаете кто-то имет в руках Моделист-корабел?... стоит ли на него тратить деньги?

 Отправлено: 09.07.04 00:43. Заголовок:

... ба-бах!!! ... - http://www.dreadnoughtproject.org/plans/ - обалдеть ...

... 360mb - я скачал всё ... 100dpi но размер большой 3000-5000 в ширину и более ... есть очень интерестные ... даже все наверно, всё таки копии подленных ...

 Отправлено: 09.07.04 01:00. Заголовок:

Так я ж упоминал, вроде, этот ресурс... Да, вот так вот заводские чертежи и выглядят...
Там, кстати, и фотогалерея очень любопытная... «Слава»-то - оттуда...

 Отправлено: 09.07.04 01:03. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Так я ж упоминал, вроде, этот ресурс...

---

- а он тогда неоткрылся ... а тут бац и прихали ... а галерею не смотрел пока ...

 Отправлено: 09.07.04 01:07. Заголовок:

... и альбом там - обалдеть ...

 Отправлено: 26.07.04 15:41. Заголовок:

Привет Борис,

ты писал, что покупал в Киеве чертежи Бородино. Не подскажешь где? Я буду там в пятницу проездом.

 Отправлено: 26.07.04 15:59. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

ты писал, что покупал в Киеве чертежи Бородино. Не подскажешь где? Я буду там в пятницу проездом.

---

- привет...

http://www.airport-borisp...g/transport/metro-rus.gif


1 - ст Дорогожичи
2 - вышел и идёш в сторону Московского моста /или в сторону Петровки/
3 - если будеш идти верно то слева 5-9 этажки а с права роща/Бабий Яр помоему/
4 - через квартал с небольшим слева будем магазинчик в ветрине его увидиш массу коробок от моделей ...

если потерпиш до завтра то уточню точнее

 Отправлено: 26.07.04 16:18. Заголовок:

Киев, магазин «Мир моделей», ул. О.Телиги, 35, пн-сб: 10.00-19.00

 Отправлено: 26.07.04 16:26. Заголовок:

... в том же магазине есть CD диски с МК, Флотомастером и прочими хорошими делами ...

 Отправлено: 26.07.04 17:40. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
Борис,
Большое спасибо, думаю найду без проблем.

 Отправлено: 26.07.04 17:43. Заголовок:

AlexUsenko - там в магазине канцтовары в перемешку с автозапчастями пусть не смущает ...

 Отправлено: 29.07.04 00:35. Заголовок:

Вышли из печати чертежи крейсера «Рюрик» (I). Если интересно - прокомментирую, я их ‹чертежи› уже получил...

 Отправлено: 29.07.04 02:42. Заголовок:

engineman, да чертежи хорошие
Отличная прорисовка артиллерии. Неплохая деталеровка корпуса. Только очень уж они неудобные и громоздкие..
и цена громоздкая - в рознице 450 рублей

 Отправлено: 29.07.04 15:14. Заголовок:

Всем привет,
engineman пишет: Вышли из печати чертежи крейсера «Рюрик» (I). Если интересно - прокомментирую, я их ‹чертежи› уже получил...
Коментируйте, и вообще у кого, как, заказать. получить, кто выпустил, каков формат качество бумаги и вообще.... ?
С уважением Владимир.

 Отправлено: 29.07.04 20:50. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

Коментируйте, и вообще у кого, как, заказать. получить, кто выпустил, каков формат качество бумаги и вообще.... ?

---

Так, комментарии. Не шедевр, но и особого отвращения не вызывает (как, скажем изделия «Ретро-Флота»). 13 листов формата A3, основной масштаб - 1:200, деталировка - 1:100, 1:50. По большому счету - не слишком умелое использование подлинной документации (но зато подлинной!). Резюме - как базу для проработки использовать можно и должно (например, теоретический чертеж весьма годится), но не более. Модель, скажем, в сотом масштабе по таким чертежам не сделать (я имею в виду модель, а не поделку) - выданного материала маловато. Придется еще копать и копать... Но прогресс - очевиден, по сравнению с чертежами «Памяти Азова» - заметный шаг вперед...
Tsusima пишет:

цитата

---

Отличная прорисовка артиллерии. Неплохая деталеровка корпуса. Только очень уж они неудобные и громоздкие..

---

Мда... Вообще-то, для 50-го масштаба прорисовка никакая...у 8 дм пушки, в частности... К тому же у чертежника - явные проблемы с начертательной геометрией... местами
А чертежи... они как раз маленькие. Какие же они громоздкие? Имея такой материал (а я знаю, о чем говорю), «Рюрика» надо было делать в сотом масштабе, а деталировку - в пятидесятом и в большем объеме, сам комплект - не жалких тринадцать листов A3, а 25-30 A2 или A1... Но, конечно, цена такого комплекта была бы уже не 450 рублей... соответственно и круг потенциальных покупателей, в свою очередь, тоже бы не расширился...
Впрочем, к «Рюрику» еще обещали вернуться, может и я приложу свою руку к минным/паровым катерам и артиллерии (ежели позволят) в следующей ревизии чертежей...кто знает ...

Да, как заказать... Адрес здесь был, в смысле, на форуме...

 Отправлено: 01.08.04 03:03. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
Борис, спасибо за адрес магазина, нашел без проблем. Магазин очень интересный, жаль было мало времени.

Ну и комментарии по Рюрику. Чертежи не плохие, но производят впечатление незаконченых. Похоже что изначально предполагалось сделать раза в два больше листов, но не сложилось, и выпустили то что успели. Но то что сделали, сделали неплохо. Я в паре мест проверил совпадение теоретического чертежа с проекциями - совпадают, а это по нынешним временам вообше высший пилотаж.

 Отправлено: 02.08.04 12:24. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Магазин очень интересный, жаль было мало времени

---

- привет!
... что-то прикупил?...

 Отправлено: 02.08.04 16:42. Заголовок:

Вышел третий том Паркса

В этой части:
Инфлексибл, Аякс
Белыеслоны - Орион, Сьюперб, Нептун
’’Адмиралы’’
Броненосный тараны - Хотспур, Херо, Виктория.

И наконец уже не клеенная, а сбита скобками. Так, что не развалиться как первые два тома.


Ну и вторая часть японцеа в МК
Следующий номер ’’Микаса и другие БР ряв’’ зачем? (после Белова)

 Отправлено: 02.08.04 16:50. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин

цитата

---

... что-то прикупил?...

---

Конечно, но меньше чем надеялся.
Купил: Бородино-он похоже у тебя есть, Боярина, Богатыря-весьма посредственные чертежи, Память Азова- более менее, Император Александр II - внимательно еше не смотрел, но вроде сносно, Сисоя-это уже книжка, очень интересные фрагменты оригинальных чертежей и копии немецкого комплекта Эмдена - чертежи хорошие, но копия отвратительная.
Еше вроде покупал Аскольда но по приезде домой не обнаружил. Журналы даже не смотрел, я заскочил по дороге из Жулян в Борисполь и времени было крайне мало.

 Отправлено: 02.08.04 17:55. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Еше вроде покупал Аскольда но по приезде домой не обнаружил.

---

- наверно остался на прилавке - я сам так прокололся с монографией про АП ...

... а что CD не брал?..

 Отправлено: 02.08.04 17:57. Заголовок:

w231 пишет:

цитата

---

Следующий номер ’’Микаса и другие БР ряв’’ зачем? (после Белова)

---

- описание у Белова Микасы слабое ... схем толковых нет ... фоток толковых нет, если тайные агенты не врут - готовьте вёдра - будем 3,14сать кипятком ...

 Отправлено: 02.08.04 18:24. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин

цитата

---

... а что CD не брал?..

---

Дык небыло.

 Отправлено: 02.08.04 18:34. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Дык небыло.

---

- альбом лежал на стенде с моделями ... мог конечно и незаметить ... а на Петровку непопал значит ... жаль ...

 Отправлено: 02.08.04 18:44. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Як ты все заразительно рассказываешь:) А мне обещался Ютланд прислать и неприслал:(

 Отправлено: 03.08.04 00:03. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

А мне обещался Ютланд прислать и неприслал

---

- ё-ма...ё... шо правда?... поговрим в аське :)

 Отправлено: 03.08.04 06:16. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

стоит ли на него тратить деньги?

---

Сложно сказать, но и журнал-то сам копеечный... Думаю, школьникам начальных классов он бы вполне подошел...

 Отправлено: 03.08.04 06:21. Заголовок:

Восстановленная часть дискуссии

Борис, Х-Мерлин
--
engineman пишет:

цитата

---

школьникам начальных классов

---

- не ужели так плохо ...


engineman
--
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- не ужели так плохо ...

---

Ну, а откуда собственно хорошему-то взяться ? К сожалению, у нас никогда не было приличного периодического издания по этой тематике. Но, с другой стороны, дорогу осилит идущий...


rkbob
--
Для Бориса, привет.
Был у меня один номер за1999 г.
Просто полистать можно, что нибудь узнать стоящее - врядли, сейчас не знаю в каком он виде, могу только сказать что все что я заказывал раньше в РЕТРО-Флоте, шняга и деза.
Чертежи плохие, описание еще хуже, жаль потраченых денег.


Борис, Х-Мерлин
--


rkbob пишет:

цитата

---

Был у меня один номер за1999 г.

---

- а кокой?.. можно ли посканить часть чертежа...


O56
--
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

можно ли посканить часть чертежа...

---

Борис привет! Тебе любой чертеж или что-то конкретнно, где-то у меня диск со сканами валяется, завтра пришлю страничку на пробу если хочешь.

Борис, Х-Мерлин -- O56 - привет... буду благодарен ... нужна часть чертежа ... оччень признателен буду ...


Женя -- Для O56:
Можно мое мыло тоже поучаствует в данном спаме. Тоже все думаю - может выписать журнальчик.
Заранее спасибо.

O56 --
Женя пишет:

цитата

---

Можно мое мыло тоже поучаствует в данном спаме

---

Вам тоже любую страничку с чертежем?



engineman
--
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

O56 - привет... буду благодарен ... нужна часть чертежа ... оччень признателен буду ...

---

На steelnavy кое-чего валяетца... Для общего ознакомления вполне хватит...

rkbob пишет:

цитата

---

сказать что все что я заказывал раньше в РЕТРО-Флоте, шняга и деза.
Чертежи плохие, описание еще хуже, жаль потраченых денег.

---

Ну, а лучшего у нас и до сих пор нет... Не знаю, появится ли когда-либо вообще...



Женя
--
O56 пишет:

цитата

---

Вам тоже любую страничку с чертежем?

---

Желательно, если можно, статью с чертежами для определенного броненосного корабля, что б оценить полноту. А если не жалко, то хоть весь журнал.
engineman пишет:
--
На steelnavy кое-чего валяетца...
--
А ссылочку полностью можно?



Борис, Х-Мерлин
--
http://steelnavy.com/ModelistKorabel.htm
... качество всех номеров одинаковое или есть выпуски очень даже ничего?

rkbob
--
Для Бориса, можно и посканить, Вам весь журнал или как
С уважением Владимир.

Борис, Х-Мерлин
---------
rkbob пишет:

цитата

---

Вам весь журнал или как

---

- погодь пока, я потом твоим доверием позлоупотребляю...


... так - добрые люди прислали выпуск с Гебеном - он навеял грусть тоску - вроде всё есть, но нет деталировки ...


engineman
--
›Первое. Комбриг делал модели по нашим чертежам и в свое время закупил их все что выходили по русскому флоту, в том ›числе и ругаемый тобой «Наварин». И делали чудно выглядящий «Ретвизан» как раз по этим «дерьмовым» чертежам. Почему ›я говорю столь уверенно? Да потому, что лично знаком с двумя человеками, которые делали мастер-модели для «Комбрига» - ›В.Казанцевым и А.Нестеровым. Опять-же, вы тут действуете по принципу «если модель не ложится в чертежи - тем хуже для ›чертежей». Нет на вас стендовой комиссии судомодельных соревнований.

Модели в масштабе 1/700 - это все ж таки нечто несерьезное (по ватерлинию). Про комбриговский «Наварин» ничего не скажу.
Не морочьте людям голову, сделайте одолжение, «Ретвизан» 1/350 (который кстати у меня есть) - с халтурой «Ретро-Флота» не имеет ничего общего. Загляните на steelnavy и сами убедитесь, если уж мне не верите. С радостью приму ваши комментарии об увиденном

›Второе. Эти-же «хреновые» по мнению многих чертежи закупил «пачкою» «Восточный экспресс». Слышали про такую ›контору? Наверное рыбу у них заворачивать не во что было. Или все-же их качество чертежей устраивает? Чертились они ›увы в ту эпоху когда о КАДах всяких слыхом не слыхивали, а посему ручками. Что-же до плохой проработки пушек на общем ›виде - так вынесена же отдельно та пушка в увеличенном размере. Профессиональный конструктор-чертежник как-никак ›делал. (это русский флот). Это к вопросу о «никакой» культуре черчения.

«Восточный экспресс» мне не известен, каюсь...
О процессе черчения. Понимаю, что чертилось ручками. 100 лет назад тоже ни о каких CADах даже не помышляли, однако эти древние чертежи могут любой компьютерной графике фору дать... Вопрос только в том и заключается, откуда эти ручки произрастают... В рассматриваемом случае - увы, увы... Господин профессиональный конструктор-чертежник (если он таковым является) занимался чертежами, очевидно, с величайшего бодуна. А пушки, что увеличенные, что неувеличенные... Они ВСЕ отрисованы некорректно (неправильно), особенно это касается пушек Гочкиса.

›Третье. Эти чертежи отнюдь не предназначены для развешивания на стену и любования. Это чертежи для судомоделистов. ›По ним реально делались, делаются и неплохо делаются модели. В том числе и ходовые. Из свеженького ›http://modelyard.narod.ru/russian/wall/0301.htm
›Голландец один изобразил «Ослябю», правда без медной обшивки. В общем берут эти чертежи господа капиталисты и ›качеством как ни странно довольны, иногда вплоть до присылки хвалебных отзывов.

Это просто деликатес!!! Мил человек, если чертеж на стену стыдно повесить, то уж модель по нему делать, ну уж крайне не рекомендуется (особенно модель-копию). Это какие-такие специальные чертежи для судомоделистов, объясните-ка?
Модель (голландца) посмотрел, ну что тут скажешь. Каков исходник-такая и модель. Да, существует и имеет право на жизнь такое направление как semi-scale, слов нет.

›Четвертое. И кстати ближе к теме дискуссии. Некий японец коего звать Козо Идзуми (Kozo Izumi) заказал у нас много ›чертежей русских кораблей, а также все японские времен русско-японской войны, в том числе и «Асахи». Отзыв о чертежах ›был как об интереснои и полезном материале. Кто не знает кто такой Козо Идзуми - поясняю, что это старейший и ›авторитетнейший японский судомоделист, делавший разработки для фирмы «Тамия», автор книг серии «Постройка моделей ›кораблей японского флота» и других. Если бы все эти чертежи были такие хреновые как здесь пишется, я думаю что отзыв ›был бы другой, а то и прислать в ответной посылочке японец мог-бы и ножик для харакири в подарочной упаковке

Японцы - они люди вежливые...

›И наконец пятое. Когда твой чертеж купят пятьсот человек, те кому он понравится промолчат, а те (человек 20) кому он не ›понравится найдут на чертеже 100 ошибок и 500 замечаний. И выскажут их в категоричной и резкой форме вплоть до «руки ›оторвать». Главное после этого - чтобы руки не опустились. Меня уже достала критика моих чертежей - там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало, потому что у меня источник другой, не показана вот эта мотня, что на той фотографии ›болтается, толщина стволов пушек немасштабная и все в том же духе. И я забросил это гнилое дело черчения. Теперь рисую ›для журнала «Моделист Корабел» маленькие чертежики в раздел «Моя эскадра» и чхал на всех.

Если достала критика - тщительнее надо, товарисч. Если мозгов не хватает, чтобы хотя бы реконструкцию грамотную сделать при отсутствии материала - их тренировать надо. Да и с руками тоже надо что-то делать. А «Асахи» я ваш видел в вышеупомянутом журнале... мда...

С наилучшими пожеланиями, Former Navy Mechanic



Logi
--
Кассательно чертежей броненосцев и крейсеров ничего не скажу нет их у меня.
Однако есть у меня «чертеж» минного крейсера «Украйна»
Думалось мне, когда заказывал, что получу чертежи по качеству выше, чем в МодКонс, все же не 5 копеек стоит.
Но когда их получил, то... «там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало»
это еще цветочки, но когда вместо двойного минного аппарата 381мм, стоит 450мм, то линия тут не причем. Ну ошиблись ребята с кем не бывает :)
И достал книгу Мельникова о «Добровольцах» - вообщем «чертеж» имеет «неточности» и сделать по ним модель-копию нельзя, это не чертеж, а рисунок из «Судостроения» 1984 года увеличеный в N-раз.

Logi
--
engineman пишет:

цитата

---

Что касается «сделать лучше и поставить рядом» - похоже, я уже созрел, чтобы сделать коммерческие чертежи (ради интересу). «Кита», например, с «Лейтенантом Бураковым» . Кой-какие образчики вполне можно продемонстрировать...

---

Я б «Кита » взял, а если не как Ретро Флот, то и Буракова.
Вот только когда это будет, если вообще до коммерции дойдет

Naumov
--
Для engineman: Можно хоть какой-нибудь чертежик, чтоб составить мнение? А то один пишет, что вполне ничего, а другой, что это пипифакс:)
С уважением Наумов.


AlexUsenko
--
Logi

Те куски Кита, что я видел прорисованы более чем прилично. ИМХО заметно лучше чем немецкий чертеж s33. О сравнении с Ретро Флотовским «Громким» речь не идет в принципе.



AlexUsenko
--
Naumov
На сайте http://modelyard.narod.ru/russian/draw/indexr.htm
есть фрагменты.



Logi
--
AlexUsenko пишет:

цитата

---

О сравнении с Ретро Флотовским «Громким» речь не идет в принципе.

---

А что с Громким тоже все плохо, у меня есть РФ Громкий, точность прототипу не проверял, т.к информации нет. Впрочем чему удивлятся после Украины.
AlexUsenko пишет:

цитата

---

Те куски Кита, что я видел прорисованы более чем прилично.

---

Чтож будем ждать коммерции, а не дождемся у добрых людей спросим:)



AlexUsenko
--
Logi

Я точность тоже не проверял, по той-же причине. Ну кроме артиллерии которая весма далека от реальности.
Что очень не нравится, так это небрежность исполнения. Исторические ошибки простительны, с кем не бывает, а вот отношение «пипл схавает» имхо нет.



Logi
--
AlexUsenko
--
Что очень не нравится, так это небрежность исполнения.
-- Полностью согласен.



engineman
--
Logi пишет:

цитата

---

Но когда их получил, то... «там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало»
это еще цветочки, но когда вместо двойного минного аппарата 381мм, стоит 450мм, то линия тут не причем.

---

В этом случае все как раз правильно, вопрос только в том, на какой год показан внешний вид сего торпедобота...

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Те куски Кита, что я видел прорисованы более чем прилично. ИМХО заметно лучше чем немецкий чертеж s33. О сравнении с Ретро Флотовским «Громким» речь не идет в принципе.

---

Danke zehr

Logi пишет:

цитата

---

Я б «Кита » взял, а если не как Ретро Флот, то и Буракова.
Вот только когда это будет, если вообще до коммерции дойдет

---

Вообще-то мой «Кит» - «проект» некоммерческий, он родился из искреннего желания помочь господину Усенко в его собственном, весьма интересном 3D проекте. А «Буракова» я периодически «порисовываю» (с появлением новой информации) for my own fun, интересен он мне. Очень любопытный «чехол для машин», самое быстрое в истории судно с КМУ. А, вообще, я люблю торпедоботы более старые (и «мелкие») - 1900 г. и истребители- это, так сказать, мой верхний предел :). former Navy Mechanic

O56
--
Для Naumov: Отправил Вам чертеж по майлу.



Logi
--
engineman пишет:

цитата

---

Но когда их получил, то... «там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало»
это еще цветочки, но когда вместо двойного минного аппарата 381мм, стоит 450мм, то линия тут не причем.

---

В этом случае все как раз правильно, вопрос только в том, на какой год показан внешний вид сего торпедобота...
--



Внешний вид на 1905г., да я и ни где не втречал информацию, что на Украйне стоял двойной 450 мм, им при модернизации однотрубный и двойной 381 мм, заменили на два однотрубных 450.



engineman
--
Logi пишет:

цитата

---

Внешний вид на 1905г., да я и ни где не втречал информацию, что на Украйне стоял двойной 450 мм, им при модернизации однотрубный и двойной 381 мм, заменили на два однотрубных 450.

---

Я-то понял, что речь шла про однотрубный 450мм аппарат. Двойной 450мм - это, конечно, забавно особливо на торпедоботе такого размеру...
IF you interested in torpedo boots, please give me your e-mail I’ll provide you with some of my scratches



Logi
--
engineman пишет:

цитата

---

IF you interested in torpedo boots, please give me your e-mail I’ll provide you with some of my scratches

---

Интересно не то слово.....
Но помотрю не раньше понедельника
Logi21@yandex.ru


Alex Isaenko
--
engineman пишет:

›Модели в масштабе 1/700 - это все ж таки нечто несерьезное (по ватерлинию). Про комбриговский «Наварин» ничего не скажу.
Не морочьте людям голову, сделайте одолжение, «Ретвизан» 1/350 (который кстати у меня есть) - с халтурой «Ретро-Флота» не имеет ничего общего. Загляните на steelnavy и сами убедитесь, если уж мне не верите. С радостью приму ваши комментарии об увиденном

Ходил и видел, а вы чертеж толком смотрели, или только кричать что шнягя и деза горазды? Я это с 95-го года про ретро-флотовские чертежи слышал, но почему-то именно только в общих фразах.

›«Восточный экспресс» мне не известен, каюсь...
О процессе черчения. Понимаю, что чертилось ручками. 100 лет назад тоже ни о каких CADах даже не помышляли, однако эти древние чертежи могут любой компьютерной графике фору дать... Вопрос только в том и заключается, откуда эти ручки произрастают... В рассматриваемом случае - увы, увы... Господин профессиональный конструктор-чертежник (если он таковым является) занимался чертежами, очевидно, с величайшего бодуна. А пушки, что увеличенные, что неувеличенные... Они ВСЕ отрисованы некорректно (неправильно), особенно это касается пушек Гочкиса.

Это количество заклепок на тумбах не совпадает? Или что? Все как один твердят что чертежи хреновые, но почему-то дофига патетики и никакой конкретики. Где и что неправильно, можете объяснить? Вот один товарищ взял чертеж «Варяга» и давай его так вот разбирать. Самое существенное по чертежу замечание было что-то вроде «не показаны площадки для снятия надульных колпачков с орудий». Исходный материал для рисования пушек были увы не самые наверное суперточные чертежи из наставления по стрельбе (того времени).

Профессиональный же конструктор-чертежник Евгений Борисович Ефремов увы на Ваши слова о черчении им чертежей с бодуна ответить не сможет, поскольку оставил этот дерьмовый мир аж в 1994 году, и после этого КБ «Ретро-флота» к радости Вам подобных резко сбавило производительность. Еще и покойника обос...., совершенно по-русски.

›Это просто деликатес!!! Мил человек, если чертеж на стену стыдно повесить, то уж модель по нему делать, ну уж крайне не рекомендуется (особенно модель-копию). Это какие-такие специальные чертежи для судомоделистов, объясните-ка?
Модель (голландца) посмотрел, ну что тут скажешь. Каков исходник-такая и модель. Да, существует и имеет право на жизнь такое направление как semi-scale, слов нет.

Специальность чертежей для судомоделистов выражает как минимум масштаб удобный для постройки модели. А что насчет семи-скальности - давно на модели из ЦВММ посмотреть ходили? Красивые модели, слов нет, и масштаб и пропорции и проч. соблюдено, просто стиль своеобразный.

›моделей ›кораблей японского флота» и других. Если бы все эти чертежи были такие хреновые как здесь пишется, я думаю что отзыв ›был бы другой, а то и прислать в ответной посылочке японец мог-бы и ножик для харакири в подарочной упаковке

›Японцы - они люди вежливые...

А русские часто такое хамье. Вот мне и пришлось ответную реакцию вырабатывать.

›журнала «Моделист Корабел» маленькие чертежики в раздел «Моя эскадра» и чхал на всех.

›Если достала критика - тщительнее надо, товарисч. Если мозгов не хватает, чтобы хотя бы реконструкцию грамотную сделать при отсутствии материала - их тренировать надо. Да и с руками тоже надо что-то делать. А «Асахи» я ваш видел в вышеупомянутом журнале... мда...

Ну точно что-то у Вас с глазами. «Асахи» в вышеупомянутом журнале «Моделист-Корабел» не публиковалась. И опубликована никогда не будет, потому как кажется взят резкий курс на коммерциализацию журнала и красивой рекламы в таковом будет больше а чертежей меньше. По-вашему слава богу, а по-нашему - так и надо. Не нравятся наши дешевые чертежи - покупайте буржуйские дорогие и видимо суперкачественные. Alex

Alex Isaenko
--
Уважаемые господа обменщики, что сканами «Моделист-Корабела» так резво перекидываетесь!

До сих пор совок в одном месте играет и слово «копирайт» по вашему означает «скопировано правильно»? Неужели у вас не достает 50 рублей на номер журнала хотя-бы для ознакомления? И откуда возьмутся в журнале супер-зашибительнские статьи, если благодаря таким всяким »«копировщикам» еле-еле выгребаем на 1000 экз тиража и весь гонорарный фонд журнала увы меньше стоимости приличной видеокарты?

Все свои авторские права блюсти норовят, на «цусиме.ру» аж левую кнопку застолбили дабы никто ничего не попер, а на чужие авторские права кладете с прибором. Доколе?
Alex

 Отправлено: 03.08.04 06:22. Заголовок:

Alex Isaenko пишет:

цитата

---

«цусиме.ру» аж левую кнопку застолбили

---

Вы ещё нас в фашизме обвените

 Отправлено: 03.08.04 06:23. Заголовок:

Alex Isaenko
Ну реакцию на критику Вы действительно отработали.
Давайте без пафоса расмотрим конкретные претензии. Остановлюсь на том что мне ближе -на артиллерии. Смотрим на фрагмент «Громкого» - выложен на сайте. Ваш?
75 мм Кане на станке Меллера - Компрессор нарисован по мотивам, маховик ВН развернут градусов этак на 60 и раза в два меньше в диаметре. Плечевой упор забыли. Зашитный кожух наводчика - угол нарисован, а где все остальное? Кожух закрывал все тело орудия и заметно выступал за его габариты и, кстати был короче.
3 pdr Гочкис на станке Меллера: Казенная часть раза в два длинее чем должна быть, Ствол был заметно толше. Вилка не правильная, комрессор опять по мотивам. Отдельная песня затвор. У Гочкиса был вертикальный клиновой затвор и массивная казенная часть более менее прямоугольного сечения. Ничего обшего с тем что изображено. А куда делись рукоятки открывания затвора? Так что дело не в заклепках. Хотя если показывать заклепки на тумбе, то неплохо показать и стопорную рукоятку.

Кстати о дороговизне западных чертежей - Громкий 2 листа - 30 у.е. Немецкий S33 2 листа - 24 евро. Даже чуть дешевле. Ну а по поводу качества ... для примера фрафмент с 5см орудием:


Поймите, чертежы нужны, и я с удовольствием их купил бы, но если то что я знаю, прорисовано не правильно, то верить всему остальному тоже не получается.

 Отправлено: 03.08.04 06:26. Заголовок:

Alex Isaenko пишет:

цитата

---

Уважаемые господа обменщики, что сканами «Моделист-Корабела» так резво перекидываетесь!

---

- есть грех такой - прислали мне Гебена так я его не собираюсь продавать или использовать в инных коммерческих целях ... более того Енжинамэн/с которым у вас вроде как не сложилось/ купил спецом для меня выпуски - мог скопировать-посканить, ан нет потратил деньги человек ... это могут не все более того я вам скажу так этот самый «Моделист-Корабел» на Укарине купить толком и негде, а вам рассказать во что превращается пересылка денег?.. я так думаю что обида ваша справедливая, но вы видите проблему как производитель а не пользователь ...

Alex Isaenko пишет:

цитата

---

До сих пор совок в одном месте играет и слово «копирайт» по вашему означает «скопировано правильно»? Неужели у вас не достает 50 рублей на номер журнала хотя-бы для ознакомления? И откуда возьмутся в журнале супер-зашибительнские статьи, если благодаря таким всяким »«копировщикам» еле-еле выгребаем на 1000 экз тиража и весь гонорарный фонд журнала увы меньше стоимости приличной видеокарты?

---

- 50 рус рублей = это меньше 10 укр гривен, если бы журнал был на прилавке - МакДональдс раззорился бы уже давно без моих денег ... только редакцию видно вообще не интересует где продаётся её журнал ... Сходите на tsushima4 там в топиках про книги и журналы МК отгребает такого, что всё, что здесь написали про Корабел дружеская беседа за 100 гр приличной водки под икру - не более того .... а 1000 экз на 250 млн страны СНГ - это просто даже не мизер ... пару месяцев назд былв Киеве - на прилавках только один выпуск ... спрашиваю про те которые интересуют - приходят отсилы 5-ть номеров расходятся и всё и предлогают тутуже - мы мол можем продать копии по 20гр за номер /›100 рус рублей/... вот так мил человек читатели и читают ваш журнал на почти 50 млн жителей десятка два экземпляров ... а впромеж тем многие русские издания передают макеты через инет и печатают номера на месте минуя кордон ... после всего я ваш крик души понимаю, но внимать ему мочи нет, тяга к знаниям сильнее ...

Alex Isaenko пишет:

цитата

---

Все свои авторские права блюсти норовят, на «цусиме.ру» аж левую кнопку застолбили дабы никто ничего не попер, а на чужие авторские права кладете с прибором. Доколе?

---

- цусима.ру нарушает ваши права?... где и в чём?... всё это обсуждаемо ...

---

P.S. несмотря на то что вы неответили на мои письма, я так понял что вы не надеетесь на мою порядочность ... жаль ...

 Отправлено: 03.08.04 06:29. Заголовок:

Восстановленная часть дискуссии

engineman
--

Alex Isaenko пишет:

цитата

---

Профессиональный же конструктор-чертежник Евгений Борисович Ефремов увы на Ваши слова о черчении им чертежей с бодуна ответить не сможет, поскольку оставил этот дерьмовый мир аж в 1994 году, и после этого КБ «Ретро-флота» к радости Вам подобных резко сбавило производительность. Еще и покойника обос...., совершенно по-русски.

---

Я немец, господин Исаенко, вообще-то (т.е. капиталист/буржуин по-вашему ). Вы нас, буржуинов, прям за нибелунгов держите, а себя- за уберменьшей... (к сожалению, «буржуи», посмотрев на ваши «деяния» именно такой вывод и сделают...) А мир-то - он вполне себе замечательный...
Дабы закончить сию глупую дискуссию скажу, что я - не ваш клиент (вы с вашим «творчеством» мне безынтересны), посему не будем тратить время зря. Затронутая вами тема про copyright меня порадовала, не надо смешить людей ... Вы мне, кстати, про «Тосну» так и не ответили...

Для участников сего форума:
Слава богу, в настоящее время, на чертежном «рынке» все ж существует неплохая альтернатива. Если интересно - прошу в мыло...
Former Navy Mechanic

Alex Isaenko
--
engineman пишет:

цитата

---

Вы мне, кстати, про «Тосну» так и не ответили...

---

К сожалению до развала КБ (тогда еще) «Ретро-Флота» я не имел возможности подробно поговорить с автором чертежей «Тосны» А. Вавиловым и узнать, на основании чего означенные чертежи ММ «Тосна» делались, так-что совершенно достоверными мои слова назвать никак нельзя. Но все-же я своими глазами видел фотокопии фрагментов архивных чертежей означенного миноносца и некие по словам помянутого автора «кальки снятые с архивных чертежей» в виде действительно изрядных кусков полимерной кальки с карандашными чертежами.

Я никак не могу утверждать, что разработчик чертежа ММ «Тосна» А. Вавилов использовал оные архивные чертежи, а также виденные мною у него-же фотографии, как исходный материал для разработки чертежей, поскольку не имел возможности непосредственно наблюдать его за работой. Вполне возможно он все из головы выдумал от сильнго похмелья. Alex

Alex Isaenko
--------
AlexUsenko пишет:

цитата

---

Хотя если показывать заклепки на тумбе, то неплохо показать и стопорную рукоятку.

Кстати о дороговизне западных чертежей - Громкий 2 листа - 30 у.е. Немецкий S33 2 листа - 24 евро. Даже чуть дешевле. Ну а по поводу качества ... для примера фрафмент с 5см орудием:

---

А откуда Вам известно что у немцев все заклепки на месте? В русских пушках как видно Вы рубите сильнее моего - я честно сказать в них вообще не рублю а что подтверждает в Ваших глазах правильность немецкого чертежа? только хваленый немецкий педантизм?

Кстати о ценах. Пересылка (shipping) из Германии или даже по Германии (энгинеман точно может знать раз он немец) - сколько встанет сверх 24 евров? А тут включена пересылка по России и хотя не по заграницам, но AFAIK shipping заграничный у Овсянникова дешевле чем у аналогов. Alex


Alex Isaenko
--
engineman пишет:

цитата

---

Я немец, господин Исаенко, вообще-то (т.е. капиталист/буржуин по-вашему ).

---

Это для нас Вы немец, для немцев Вы русский

engineman пишет:

цитата

---

Вы нас, буржуинов, прям за нибелунгов держите, а себя- за уберменьшей... (к сожалению, «буржуи», посмотрев на ваши «деяния» именно такой вывод и сделают...)

---

Увы ситуация как раз обратная кто кого за кого держит

engineman пишет:

цитата

---

Затронутая вами тема про copyright меня порадовала, не надо смешить людей ...

---

Надо напоминать людям что не все надо тащить в ксерокс что лежит. Вопрос качества чертежей упирается в цену их разработки, isn’t it? Сверхдоходов корабельно-чертежный бизнес никогда не приносил и приносить не собирается. Когда Ваши чертежи начнут ксерить и продавать по дешевке, посмотрим на Ваше чувство юмора еще раз.
Alex

Alex Isaenko
--
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

я вам скажу так этот самый «Моделист-Корабел» на Укарине купить толком и негде, а вам рассказать во что превращается пересылка денег?.. я так думаю что обида ваша справедливая, но вы видите проблему как производитель а не пользователь ...

---

Увы. Я не могу иначе смотреть на проблему. Я и есть производитель - техредактор, ответсекретарь и проч. «в каждой тычке забочка» в журнале «Моделист-Корабел». Так что все всравшиеся в текст журнала очепятки на моей совести.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- 50 рус рублей = это меньше 10 укр гривен, если бы журнал был на прилавке - МакДональдс раззорился бы уже давно без моих денег ... только редакцию видно вообще не интересует где продаётся её журнал ...

---

Еще раз увы. Все сидят и ждут что им все принесут на блюдечке. Я не могу быть для журнала «вообще всем». Одайнику вот послал журналов в обмен на фото - и то хлеб... Кстати а на почте подписка на Российские издания у вас на Украине есть? Журнал же в каталоге периодических изданий стоит, индекс 47495.

У Овсянникова вообще в последнее время с журналом ситуация мне непонятная - то-ли прибить он его хочет, то-ли что. Нету у журнала «дилерской сети» да и откуда ей взяться - серьезные люди говорят что журнал хреновый, а «несерьезные» коим журнал по дешевизне как-раз бы пришелся ко двору - разговоры эти слышат и не возьмут «Моделиста-Корабела» никогда. Такой вот замкнутый круг. Так что аминь, господа, журналу для судомоделистов «Моделист-Корабел» в том виде что я его делал. Теперь кажется перейдем на западный манер - один чертежик и куча рекламок. Вашими такскть молитвами. А жалко.
--
P.S. Вот сунулся на tsusima4 и узрел вместо матюков в адрес «МК» сообщение о пришествии конца журналу «Warship Intl». Прям по Марку Твену - «Все великие люди умерли... ...вот и я себя что-то плохо чувствую»
Alex



Alex Isaenko

цитата

---

Кстати о ценах. Пересылка (shipping) из Германии или даже по Германии - сколько встанет сверх 24 евров? А тут включена пересылка по России и хотя не по заграницам, но AFAIK shipping заграничный у Овсянникова дешевле чем у аналогов.

---

По Европе «0» евро. В Россию не знаю, ме интересовался.

цитата

---

А откуда Вам известно что у немцев все заклепки на месте? В русских пушках как видно Вы рубите сильнее моего - я честно сказать в них вообще не рублю

---

Дык эта информация секретом не является уже лет сто как, если вообше когда-то была недоступна. Есть фотографии. А Гочкис доступен и живьем.
Я ведь тоже артиллерийским офицером в РЯВ не служил. Просто когда что-то моделируешь, очень полезно задуматься, а как эта хрень вообше работала, спасает от массы ошибок. А что я вижу на «Громком» - нарисовано несколько прямоугольников, чтобы создать видимость «high detail» - авось прокатит. Еше раз повторюсь - ошибки простительны, халтура нет.

цитата

---

Вопрос качества чертежей упирается в цену их разработки, isn’t it?

---

Не только и не столько. Основное - желание изготовителя сделать качественно. Ну и главное, коммерческий успех чертежа зависит, в основном, от его качества. Пример - я бы с удовольствием купил лист со шлюпками, да и артиллерию тоже. Плюс «Россию». Но глянув на примеры чертежей «Наварина» и «Громкого» резко передумал. Дело даже не в деньгах. Просто поверить что чертеж будет достоверным, тяжело.

 Отправлено: 30.08.04 23:11. Заголовок:

Привет!
У г-на Гармашева, в новой серии «Супостаты» в августе «Сикисима» вышла, очень даже ничего.
Обещает «Бородино» и 350-тонный миноносец Невского завода.

 Отправлено: 30.08.04 23:40. Заголовок:

Sasha пишет:

цитата

---

У г-на Гармашева, в новой серии «Супостаты» в августе «Сикисима» вышла, очень даже ничего.

---

Очень даже ничего, простите, пр сравнению с чем? Увы, мне, увы, при ближайшем рассмотрении этих чертежей очень заметно, что господин, который их делал (помимо всего прочего) имеет весьма посредственное представление об английском судостроении того периода . Посмотрим, что получится с истребителем Ярроу отечественного разливу...

 Отправлено: 31.08.04 03:45. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Увы, мне, увы, при ближайшем рассмотрении этих чертежей очень заметно, что господин, который их делал (помимо всего прочего) имеет весьма посредственное представление об английском судостроении того периода

---

А можно поподробнее. Хотя бы пару промахов.
А насчет «Бородино» - он уже вышел. Заказывал по последнему его каталогу все в куче: «Бородино», «Сикисиму», «Рюрик(1)».

 Отправлено: 31.08.04 17:29. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

А можно поподробнее. Хотя бы пару промахов.

---

Я боюсь, парой промахов дело не ограничится... Невооруженным взглядом видно, что чертежи эти-почти чистой воды импровизация, причем не слишком умелая-пропорции явно искажены и это сразу бросается в глаза. Ну, а поподробнее - взгляните хотя бы на катера... Это что-то...
По сравнению с чертежами «родных» шипов (которые тоже явно не эталон),«Сикисима» - возврат к изделиям «Ретро_Флота» .
Ну и, наконец, крайне советую посмотреть, например, ’DUILIO’ Jurgen’a Eichardt’a (для сравнения) - хороший пример того какими должны быть чертежи...

Да, помимо вышеупомянутых чертежей у Гармашева вышел еще клипер «Опричник».

 Отправлено: 31.08.04 18:11. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Ну и, наконец, крайне советую посмотреть, например, ’DUILIO’ Jch252;rgen’a Eichardt’a (для сравнения) - хороший пример того какими должны быть чертежи...

---

- ну вы и загнули ... где их посмотреть то?... на http://www.anb-online.org...44fde6eb477eca2bd524247d0 невидно нефига ... пардон ...

 Отправлено: 31.08.04 18:24. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- ну вы и загнули ... где их посмотреть то?...

---

Посмотреть их можно только заказав. Каталог доступен по ссылке:http://www.warship.get.ne...ticles/Schiffsskizzen.zip
Куски их них печатались в старом добром Modellbau-Heute.

 Отправлено: 31.08.04 18:49. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Куски их них печатались в старом добром Modellbau-Heute

---

- кхе-кхе...

 Отправлено: 01.09.04 04:37. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Посмотреть их можно только заказав.

---

И как выглядит этот процесс? Оплата, доставка, сроки? В принципе отдать 20$ за чертеж - не проблема. Но например в каталоге одни эсминцы и ТК, а на сайте есть и ЛК. Причем интересуют как раз таки вторые. Буду благодарен за помощь.

 Отправлено: 01.09.04 10:43. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

И как выглядит этот процесс? Оплата, доставка, сроки? В принципе отдать 20$ за чертеж - не проблема. Но например в каталоге одни эсминцы и ТК, а на сайте есть и ЛК. Причем интересуют как раз таки вторые. Буду благодарен за помощь.

---

Процесс выглядит довольно просто... Оплата - кредитной карточкой, естественно... Но,вот, доставка в Россию - это сложнее. Самый хороший вариант (надежный и быстрый) - доставка экспресс-почтой (FedEx, DHL и т.д.) - только неоправданно дорогой... При стоимости чертежа 25-30 EUR эти друзья (почта) еще возьмут ~60 EUR.
Польский сайт и каталог - вещи разные. Чертежи - только те, что в каталоге. Если интересуют именно ЛК - так этого добра навалом - от Тирпицев до Фон дер Таннов и пр. - см. что-нибудь вроде Neckar-Verlag или VTH...

 Отправлено: 03.09.04 04:10. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Процесс выглядит довольно просто...

---

Спасибо за информацию. Хотели как лучше - получилось как всегда. 100 баксов это уже многовато, да и с учетом моего местоположения...
engineman пишет:

цитата

---

Я боюсь, парой промахов дело не ограничится...

---

Получил я эту «Сикисиму». Теперь разбирает любопытство. Хотелось бы все-таки подробнее о недостатках (по Вашему мнению). С аргументами и указанием источников.
От меня - скорее просто невнимательнось: номорация шпангоутов на «корпус» проставлена наоборот чем в «полуштроте» и «бок». Мелочь, но неприятно.