Отправлено: 09.06.06 13:56. Заголовок: Оказывается так много единомышлеников.

С детства меня захватывала тема морских сражений во времена РЯВ. С упоением и неоднократно я прочитал книги наших "про - большевистских" авторов "Порт-Артур" и "Цусима" и перерыл всю школьную библиотеку на предмет заметок, статей, фотографий и прочей пищи для мозга. В детстве с другом мы устраивали т.н. морские баталии. Поскольку у меня не заурядные способности к лепке я строил два флота, на него и на себя(ибо у него получались какие то сараи с палками, к тому же не способные держаться на воде). Полем боя приходилась нам обычная домашняя ванная, наполненная прохладной водой. О тактике боя говорить не приходилось, в качестве снарядов крупного калибра использовалась пуля от АКА 47 в качестве малого пуля от ПМ. Бой развивался по тривиальному сценарию(своеобразная пошаговая стратегия) выстрелов производилось ровно столько, сколько орудий(живых) у кораблей было развернуто в сторону противника. Кидалась пуля вмазывалась в т.н. корабль и производила какие-то разрушения.(по причине большого размера импровизированного снаряда, тема миноносцев у нас была закрыта, т.е. были только т.н. крейсера и броненосцы).
Составы эскадр были равны:
4 броненосца (длина около 15 см. ширина около 5-6 см., высота около 6,5 – 7 см.)
5 крейсеров (длина около 10 -12 см. ширина 4,5 – 5 см., высота около 6-6,5 см.)
ТТХ(по огневой мощи) брались из приложения к книге «Цусима».
Корабли при спуске на воду имели довольно низкую осадку. Ватерлиния проходила где то на 0,5 – 1 см до палубы. В общем такие бои проходили где то около часа и надо заметить корабли в холодной воде оказывались довольно стойкими т.к. пластилин твердеет в таких условиях. Для большей непотопляемости кораблей приходилось прибегать к уловкам, например вертикальные и горизонтальные переборки. Оставалась только одна беда, корабль мог очень легко перевернуться при «хорошем» ударе импровизированной гильзой. Но ее я тоже благополучно решил «ушами» т.е. ширина корпуса увеличивалась полыми пространствами в виде дополнительных баков. Красота терялась но повышалась устойчивость. Такого рода бои длились от часа до двух. Самыми красивыми были моменты когда весь изувеченный корабль начинал тонуть, это было настолько увлекательно и грандиозно для наших детских умов, что мы входили в роли адмиралов и принимали все происходящее за реальность. Еще раз о воде: вода помимо положительного эффекта (укрепление пластилина) имела еще и эффект крайне противоположный. Поскольку у внутренних переборок толщина была тонкой, а сцепление с корпусом было не особо хорошим(особенности технологии), то корабль получивший солидные повреждения повлекшие за собой затопление отсеков и как следствие дифферент на нос, корму да в принципе на любое место мог просто через какое то время уйти под воду в виду банального затвердения материала переборок и разрушения их в местах сцепления с корпусом.
Теперь немного о технологии постройки:
Первоначально корпус корабля создавался из т.н. листов (квадратные куски пластилина 5х5 см, толщиной максимум 1-2 мм.). Корпус был полым, после окончательной его постройки внутрь помещались переборки, и для увеличения осадки импровизировались т.н. казематы. Сверху все плотно закрывалось такими же листами, но уже не квадратными а цельными по форме того места который он должен был закрыть. Сверху в зависимости от типа корабля накладывался еще один тонкий слой листов чуть выше ватерлинии (для броненосцев и бронированных крейсеров) или палубы для крейсеров(только если тип был бронепалубным). Далее на палубу помещались надстройки (трубы, башни, артиллерия, шлюпки, рубки, вентиляционные трубы, мачты и т.п.). Артиллерии которая находилась в самом корпусе так и не удалось создать ввиду низкой осадки создания. Уменьшить ее не было возможности ввиду достижения слабой устойчивости либо изначально заложенного крена из-за тяжести надстроек. В общем получался такой низко сидящий плывун.
Далее технология постройки была изменена на цельное построение бортов по всей длине, т.е. получался один лист по всей протяженности для одного борта, второй для второго борта, третий и четвертый для правой и левой половины днища, далее все по старой технологии.
Самая вершина была достигнута путем построения отдельных отсеков и последующего их скрепления. Но при таком раскладе корпус становился еще тяжелее, но уже не разрушался при затоплении от воды.

Кстати забыл сказать: В последних боях, до того как стало катастрофически некогда мы поменяли систему боя, ввиду сильных ударов гильз(которые кстати если хорошо вмазать могли пустить объект сразу на дно, была только договоренность сильно не кидать).
Создали таблицу сколько и каких зарядов на корабле(бс, кс и т.п. 12 дм,6 дм, 120 мм, 75 мм), создали таблицу казематов и погребов (при разрушении брони и попадании в каземат должны были производится соответствующие разрушения внутри корпуса), гильзу заменили на обычный небольшой комок пластилина и разрушения в результате производили исходя из нормативов разрушений установленных в таблице и кубика(разорвался или нет). Разрушения наносились вручную спичкой! 
А… вспомнил, исходя из исторической реальности, мои снаряды должны были прилипнуть к корпусу дабы нанести разрушения(это было по последним правилам)

Вот решил высказаться потихоньку, на днях купил пластилин, не лепил уже давно, попробую за выходные построить броненосец(жена довольно скептично посмотрела на меня, но ничего не сказала).

P.S. еще была т.н. «бревенчато-досочная» технология для постройки кораблей периода 18-19 века. Тоже получалось здорово.

Ну что, высказывайтесь господа! Жду критики и вопросов.

 Отправлено: 09.06.06 16:47. Заголовок: Re:

nexel пишет:

цитата:

Далее на палубу помещались надстройки (трубы, башни, артиллерия, шлюпки, рубки, вентиляционные трубы, мачты и т.п.).

Эх, вызвали у меня (и, думаю, ещё у некоторых участников ) зверскую ностальгию.
Мы с другом так же экспериментировали.
Но приемлемой боевой системы не выработали - а вот с моделью плавучести и остойчивости разобрались хорошо.
Поэтому пошли по пути увеличения линейных размеров модели. Верх выпендрежа был в моем исполнении "Адмирал Ушаков" в масштабе 1:100 (три кило пластилина архитектурного), заметьте, плавающий, и немногим хуже оригинала.
Как мы несли ЭТО в ванну - отдельный разговор. Там стало легче, холодная вода увеличила прочность.
При таком размере топили сначала рогаточными пульками из аллюминиевой проволоки, а затем, после победы пластилиновой брони над этим жалким снарядом, подшипниковыми шариками из серьезной рогатки.
Кончилось все очень плохо - сначала для ванны (отвратительного вила сколы на эмали), а затем лично для Вашего покорного слуги.
А всякие вещи, типа кренов от затопления коффердамов и опрокидывания от затопления обширных надпалубных отсеков - это было действительно красиво.
Кстати, схему водонепроницаемых переборок мы воспроизводили полностью.
Пластилин крепили, разогревая место скрепления паяльником с насадкой и примазывая деревянными стиками. Фактически, сварка

 Отправлено: 09.06.06 17:31. Заголовок: Re:

Весьма неплох был корпус "Потемкина" с вклеенными на различных клеях переборками, даже два эл.мотора и 2 квадратные батарейки помещались. От ударов - пневматик надстройки и башни разрушались. Если попадание приходилочь в корпус - могдать трещину или начинал течь по стыкам.
Пули от "ТОЗ" никто не выдерживал, так-же как и дробового заряда - метров с 15-20. Были попытки ставить "броню" (полосы жести). Да, ностальгия :))

 Отправлено: 09.06.06 23:33. Заголовок: Re:

Эх, а кто такими вещами не страдал в детстве? ;-) Делал из фольги, швы заливал парафином, растреливал из макаронки (делал из деревянной прищепки), пострадала не только ванна, но и мебель, так как стрелял не только на плаву....
А если у кого остались модельки, шлите фотки, понастольгируем

 Отправлено: 10.06.06 04:23. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Делал из фольги,

Мы пытались делать из латунной фольги на пайке - но технология не пошла, радиотехнического паяльника сорокаваттки не хватало прогреть шов, а другого как-то не попалось...

 Отправлено: 12.06.06 10:40. Заголовок: Re:

А я делал из фольги (внешний корпус), внутри укрепленный пластилином, как конструкционный матерьал и материал для обеспечения водонепронецаемости стыков. Переборки так же вырезались из фольги. Сперва делались парусные корабли, потом потихоньку началась техническая революция и перешли к броненосцам и дредноутам.
Бои происходили в пруду, у дачи двоюродного брата.
На каждый целый корабль прописывалось количество выстрелов, и мы стоя на бережке, метра за два до стоящей на якорях флотилии (потому как ветром сносило к берtue), бросали в нее навесом камешки. Для пушек главного калибра использовались камешки побольше. Затем конструкторская мысль пошла дальше и были созданы "минные корветы" со стреляющим на сере от спичек торпедным аппаратом, а так-же аналогичного характера орудия главного калибра (правда они должны были стрелять только один раз за бой). Самое длинное побоище заняло где-то 9 часов реального времени. В нем участвовало около 30 кораблей, на три стороны.

А вот так выглядели мои последние дредноуты

Оба крайних вооружены стреляющими орудиями главного калибра.

 Отправлено: 13.06.06 06:21. Заголовок: Re:

to Comte
1:100 Это сильно, тем более 3 киллограмма :-O
По практике чем больше становится сооружение тем менее оно эстетичео
to Naumov
Начал постройку фрегата по мере постройки буду скидывать :-)

Руки за 10-ти летний перерыв еще не забыли что есть что! :-)
После постройки фрегата возьмусь за броненосец! :-)

 Отправлено: 13.06.06 08:30. Заголовок: Re:

nexel пишет:

цитата:

1:100 Это сильно, тем более 3 киллограмма :-O

Увы, с плавучестью все было нормально, а вот остойчивость вышла паскудная - надстройки непропорционально толстые вышли...

 Отправлено: 13.06.06 08:59. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Увы, с плавучестью все было нормально, а вот остойчивость вышла паскудная - надстройки непропорционально толстые вышли...

Еще бы.... :-) Тонко не сделаешь ибо помнется, толсто делать крен получишь! :-)
Толсто и высоко можно вообще кверху килем после спуска на воду всплыть! :-P

 Отправлено: 13.06.06 13:35. Заголовок: Re:

Вспомнил, еще была история, когда бОООООльшую пидарду заложили в корпус! Плюс к ней солидный запас охотничьих спичек..... :-D Долбонуло так, что по всей ванной комнате ошметки летали обгоревшие! %-) Тока в меня самого ударил потом снаряд ввиде родительского гнева! :-)

 Отправлено: 13.06.06 20:37. Заголовок: Re:

Баловался и я делал бумажные модели 1:500 и расстреливал из плджига (Металлическая трубка Dвн=1,5-2мм и снаряд кусок гвоздя)!!!
Ох, досталось от папиков!!!

 Отправлено: 13.06.06 23:30. Заголовок: Re:

sergant
Да, да, да. Мои пушки и торпедные аппараты были именно из таких трубок. Единственный есперемент в ванной закончился тем, что корабль цель улетел из нее, а в металической крышке от стиральной машины что лежала сбоку ванной образовалась вмятина в полтара милиметра глубиной. Я потом еще прикидывал по формуле для свободного падения и массам снаряда и корабля цели начальную скорость - получилось около 220 м/с. После этого я эксперименты на улице проводил :)

 Отправлено: 14.06.06 06:14. Заголовок: Re:

С понедельника в отпуск ухожу, будет время построить несколько кораблей и принести фотки, возможно даже сниму видео потопления судна и выложу тут! :-)

 Отправлено: 20.06.06 10:02. Заголовок: Re:

Не я один такой в детстве был :) Тоже на даче с другом устраивали морские бои с пластилиновыми кораблями :) Дома даже фотки ч/б сохранились. Гордость своего флота крейсер "Эдмен" (именно так а не "Эмден", ошибся тогда в названии) вёз из самой Москвы. Тоже делал водонепроницаемые переборки, даже умудрялся комманду в каютах размещать. А дома в ванне устраивал морские бои, где в качестве команды были многострадальные тараканы :) Стреляли торпедами (карандаш с иголкой) или самым совершенным оружием - раскалёнными шариками от подшипников :0)))

 Отправлено: 21.06.06 21:29. Заголовок: Re:

Я тоже в детстве баловался пластилиновыми кораблями.Построил всю первую русскую эскадру и весь японский флот. Вплоть до истребителей. Только все корабли имели только башенную или палубную артиллерию и на миноносцах торпедные аппараты размещались побортно. А ещё я топил корабли тонкими струями кипятка - пластилин хорошо прожигал.

 Отправлено: 22.06.06 12:21. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

раскалёнными шариками от подшипников :0)))

ОЛег пишет:

цитата:

топил корабли тонкими струями кипятка - пластилин хорошо прожигал.

Бедные родители... :)

 Отправлено: 22.06.06 20:47. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Бедные родители...

- пулька из стальной проволки оставляла заметные следы на эмалированной ванной при стрельбе из рогатки... мама терпела ...

 Отправлено: 22.06.06 22:25. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- пулька из стальной проволки оставляла заметные следы на эмалированной ванной при стрельбе из рогатки... мама терпела ...

И моя мама тоже!

 Отправлено: 27.06.06 10:42. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- пулька из стальной проволки оставляла заметные следы на эмалированной ванной при стрельбе из рогатки... мама терпела ...

Вот-вот... Моя тоже. Терпела, пока были полосы от пулек из аллюминиевой проволоки. Терпела, пока были небольшие рябинки от пулек из стальной проволоки.
Сколы от трех- - пяти- миллиметровых стальных шариков от подшипника, разогнанных резиновым бинтом - она уже не вытерпела. А это было вундерваффе пртоив пластилиновых кораблей

 Отправлено: 27.06.06 19:15. Заголовок: Re:

Надо было или на даче в железном баке или дома в жестяном корыте старом, правда корыто иногда приходилось заделывать:) Пластилин - ? Спичечные коробки и линейки+шашки и клей+пластилин. Стволы и мачты из трубочек стеблей травы. И броня держалась неплохо, но картечь или пули, особенно Блондо 16 калибра, увы не держала:(

 Отправлено: 27.06.06 23:59. Заголовок: Re:

Были такие модели пластмассовые - ЭБР Потемкин и Кр Аврора.
В них закладывался пластилин на глазок - чтоб по ватерлинии.
После этого закреплялись заряды.
И в ванне все это дело радиоуправляемо взрывалось
Блин - родичи до сих пор за выбоину в ванне шпыняют :)

 Отправлено: 28.06.06 06:23. Заголовок: Re:

Lorak пишет:

цитата:

Были такие модели пластмассовые - ЭБР Потемкин и Кр Аврора. В них закладывался пластилин на глазок - чтоб по ватерлинии. После этого закреплялись заряды. И в ванне все это дело радиоуправляемо взрывалось

Да, да. Как громко это все взрывалось. Особенно если напичкать кучей китайских питард. Сколько лет прошло с тех пор "...только шрамы долгой памятью остались..."
Умудрился даже подводную лодку (были такие совковые, кажется) так утопить в подводном положении. Хорошо, родителей дома тогда небыло:)))

 Отправлено: 26.07.06 10:33. Заголовок: Re:

Как жена не бодалась со мной, но всетаки Цесаревичъ уже достраивается Ориентировочно в пятницу сброшу фотки

 Отправлено: 26.07.06 15:06. Заголовок: Re:

Говорят что развитие мелкой моторики у детей хорошо влияет на уровень развития определенных разделов мозга отвечающих за речь и абстрактное мышление. Если ребенку вовремя дать пластилин или что то подобное, то он будет более гармонично развиваться, как творческая личность. Все прочитанное наводит на определенные мысли. У меня кстати дочка родилась 3июля. вот и думаю может уже пора...

 Отправлено: 26.07.06 17:16. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

У меня кстати дочка родилась 3июля.

От души поздравляю!!! Это здорово! Скорее в магазин за пластилином

 Отправлено: 26.07.06 19:34. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

У меня кстати дочка родилась 3июля. вот и думаю может уже пора...

Мои самые искренние поздравления!!!!
Правда, имя довольно неожиданное - Зиюля... Может, просто Юля?

 Отправлено: 26.07.06 19:47. Заголовок: Re:

Оля. Спасибо

 Отправлено: 26.07.06 21:32. Заголовок: Re:

О как народ развлекается :о)
Алабама против Ришелье.

 Отправлено: 27.07.06 10:24. Заголовок: Re:

Вот фоты обещанные, за некоторые возможные неточности прошу простить, все таки долгие годы перерыва могут сказаться, тем более это все таки пластилин.
Представляю на суд зрителей неконченную болванку Цесаревича, корпус готов, не закрыта трубная палуба, отсутсвуют посты упправления, нет орудий, нет отделки, есть одна труба :-D Вот собственно фотки:
Вид с правого борта
Вид сверху
Проекция

 Отправлено: 27.07.06 10:26. Заголовок: Re:

P.S. Это т.н. надводная часть, для расположения корабля на суше. Подводную делать не буду т.к. условились с друганом вспомнить старое, построить эскадры по 4 броненосца, 4 крейсера, 8 миноносцев и "намять" друг другу бока :-) Фотки готового цесаревича будут опубликованы чуть позже.
P.P.S Болванку Цесаревича еще предстоит выровнять :-)

 Отправлено: 27.07.06 15:55. Заголовок: Re:

Добрый день
>>У меня кстати дочка родилась 3июля. вот и думаю может уже пора...
>Поздравляю!!!
С уважением Александр

 Отправлено: 28.07.06 07:52. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

У меня кстати дочка родилась

И от нас так сказать примите поздравления

 Отправлено: 28.07.06 17:54. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

Оля.

Папа должен звать дочь - ОЛЬГА.
У вас будет очень умная девочка. Я знаю что пишу, моей Ольге уже 26.
Поздравляю!
(Какое отчество у Ольги?)

 Отправлено: 28.07.06 19:17. Заголовок: Re:

Temnikov пишет:

цитата:

Папа должен звать дочь - ОЛЬГА. У вас будет очень умная девочка. Я знаю что пишу, моей Ольге уже 26. Поздравляю! (Какое отчество у Ольги?)

Приложу все усилия..

Ольга Алексеевна

Пошел пеленки менять

 Отправлено: 31.07.06 13:46. Заголовок: Re:

Поздоавляю с рождением дочери! Моей младшей 7 месяцев и тоже Ольга :)

 Отправлено: 31.07.06 16:23. Заголовок: Re:

Цесаревич был достроен, остались только мачты и орудийные башни. Сейчас в командировке в Ростове-на-дону, к выходным вернусь и выложу тут все :-)

 Отправлено: 08.08.06 07:13. Заголовок: Re:

Цесаревич без башен и некоторых декоративных деталей
1
2
3
4
5
6
7
8

 Отправлено: 08.08.06 07:32. Заголовок: Re:

Класс!!! А настил то палубы какой шикарный

 Отправлено: 08.08.06 07:40. Заголовок: Re:

Офицеръ пишет:

цитата:

Класс!!! А настил то палубы какой шикарный

Стараемся

Сегодня водружу башни на него с оставшимися декорациями
А потом
а)Ретвизан
б)Пересвет
в)Петропавлоск

Кстати, господа, какой следующий закладывать?
Есть идеи или пожелния?

 Отправлено: 08.08.06 13:54. Заголовок: Re:

Да вы экстремалы были все в детстве. Я ограничивался только раскладыванием крашеных плашек домино (различных по размеру) - отыгрывал схемы. Вот до попаданий не додумывался (если не считать бросание кубика).
И знаете чаще и прорывался и побеждал
Лет в 13 был увлечен таранной тактикой (советы Рожественскому ), и всего год назад прочитал у тесленко что то похожее - шок. Мой ранний вариант был лучше - у меня за Камчаткой плелись пять плавучих доков для Осляби и бородинцев , позже начал брать на буксир добровольцами (тоже пять)

 Отправлено: 14.08.06 08:07. Заголовок: Re:

Фотки "Ретвизана" опубликую завтра, он почти уже достроен!