Отправлено: 25.02.04 17:03. Заголовок: 3D модели кораблей возможно отношение к игре !!!

Решил нарисовать 3D модель броненосца «Князь Суворов» и нашел этот сайт. Обнаружив много полезной информации решил стать участником обсуждений. Работаю в 3d около 4-х лет. Было бы интересно пообщаться с единомышленниками, если тоже окажутся из питера, то можно было-бы реализовать давнюю идею о отрисовке всей 2-й эскадры, и создания 3d фильма (коротенького) по бою в Цусимском проливе. Жду ответов. С Уважением Владимир Ш.

 Отправлено: 25.02.04 18:14. Заголовок:

Привет, Osyris!

Давнишняя моя мечта, но не владею настолько компьютером и пока нет времени этим плотно заниматься. Реально могу помочь с большинством русских кораблей, т.к. в основном владею внешними видами (по фото! не по чертежам!) по всем броненосцам 1ой и 2ой эскадр. Крейсера и миноносцы похуже, т.к. по ним у меня меньше фото. Живу в Новосибирске, могу консультировать по внешним видам, деталям, различиям м/д броненосцами, крейсерами и т.д.

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 25.02.04 18:26. Заголовок:

Для Евгений: Спасибо! На данный момент, владею графической информацией только с данного сайта. Один конечно не возмусь, если соберется еще пара человек, то можно попробовать. Пока просто рисую потихоньку, в свободное от работы время. В принципе можно выбрать какой либо отрывок боя м-у двумя кораблями, и попробовать его визуализировать. Любая информация будет только полезна. Кстати если выбрать бой м-у двумя миноносцами, которые в отличии от броненосцев и крейсеров выглядят проще, то могу и один попробовать. Жду предложений и пожеланий. Сейчас есть простая статика ( одна статичная картинка ) трех идентичных броненосцев типа «Бородино» на фоне заката. Постараюсь выслать для критики. Критика дело полезное, она движет прогрессом.

С Уважением Владимир Ш.

 Отправлено: 25.02.04 18:59. Заголовок:

Привет Владимир!
Посмотрите для начала на эту ссылку (Может Вы её и видели уже): http://www.tsusima.narod.ru/web/games.htm
Там Егор Наумов уже нарисовал несколько моделей. Кстати, ночью он наверняка появится в сети и вступит в полемику.
Со своей стороны могу предложить только графический материал (с моего сайта www.tsusima.narod.ru и не только)...
Присылайте мне на мыло tsusima@narod.ru Ваши работы и я их размещу на www.tsusima.narod.ru для всеобщего обозрения и комментарием глубокочтимого Собрания..
Так как живём в одном городе, то можно созвониться.

 Отправлено: 25.02.04 19:14. Заголовок:

Для Tsusima: Весьма признателен за оказанное внимание. Сегодня вечером либо завтра утром отправлю вам на email несколько иллюстраций. Я видел отрисованные модели. Это Low Poly низкополигональный моделлинг используется для игр. Я занимаюсь High Poly высокополигональное моделирование, для демоверсий и т.д.

С уважением Владимир Ш.

 Отправлено: 25.02.04 19:55. Заголовок:

Для Osyris: Здравствуйте!
Osyris пишет:

цитата

---

Один конечно не возмусь, если соберется еще пара человек, то можно попробовать

---

С удовольствием помогу, только обозначте ваши стандарты, и еще чтобы это было бесплатно. Потому как свои модели я выкладываю совершенно бесплатно. Мне интересна тема и если мои модели вас не устраивают, выложите свои. Я не берусь быть законодателем мод и мои модели ориентированны на игру (кроме Осляби2) Конечно я буду совершенствовать свои модели (сейчас пишу Боярина, но по тому же принципу). В принципе я могу написать с нурбсами и лофтингом (я пробовал, зрелищности не придает, а размер увеличивается, сами знаете как) Так что выложите свое и потом договоримся. Мое представление обо всем этом: если не жалко выложи свое. Я не вхожу в экипаж сайта, и мне по барабану его посещаемость или что-то подобное, мне интересен сам процесс!!!

 Отправлено: 25.02.04 21:06. Заголовок:

Для Naumov: Аналогично! Ваши модели если наложить материалы, засияют как положено. Главное правило трехмерщика, » Blur скроет все неточности ». Работаю в Максе + AfterBurn+Dreamscape. Выложите свой адрес, вышлу пару рендеров. Прошу отметить что ваши модели не считаю плохими. Они для других целей. Хотя в них я обнаружил определенные моменты, такие как идентичность с чертежами и т.д. Так что кто у кого учится будет это вопрос. Спасибо за сотрудничество. Надеюсь сработаемся.

С уважением Владимир Ш.

 Отправлено: 25.02.04 21:27. Заголовок:

Osyris пишет:

цитата

---

Сегодня вечером либо завтра утром отправлю вам на email несколько иллюстраций

---

С нетерпением жду...
Naumov, в нашем полку прибыло!

 Отправлено: 25.02.04 21:48. Заголовок:

Для Tsusima: Только что отправил, около метра. Там пять Jpg. Ждите. Скоро должны быть.

С уважением Владимир Ш.

 Отправлено: 25.02.04 22:41. Заголовок:

Для Tsusima: Извините но получилось что к вам ушло 3 копии, 2 последних отличаются от первой. Хотел как лучше. Там около 3-х метров.

 Отправлено: 26.02.04 00:38. Заголовок:

Osyris, это что-то с чем-то!!!
фантастика!
Выложу на неделе на сайте

 Отправлено: 26.02.04 01:28. Заголовок:

Для Tsusima: Хотелось бы критики. По возможности созвониться. Возможно сегодня. Телефон вышлю на mail.

С уважением Владимир Ш.

 Отправлено: 26.02.04 05:31. Заголовок:

для Naumov: Отправил по мылу несколько рендеров. Не пропадай.

 Отправлено: 26.02.04 07:36. Заголовок:

Для Osyris: Это - das ist Fantastisch. Как делал море текстура или где? В 101 дымит, а ходу нет... Можешь свои модели выложить в каком-нибудь формате? Мое предыдущее сообщение пример тафтологии, прошу за это прощение. На счет короткого ролика, в принципе можно вставить Ослябю, после Боярина нарисую миноносцы и моя мечта Наварин. Если есть необходимость могу высокополигонально, одна загвоздка, админ сказал чтоб модель не больше полуметра была, так что потом на сайт придется переделывать:)

 Отправлено: 26.02.04 07:42. Заголовок:

для Osyris
Могу ли я тоже получить сих картинок. чиста из интереса, но с возможно критикой=)

 Отправлено: 26.02.04 11:13. Заголовок:

Для Osyris:
›Сейчас есть простая статика ( одна статичная картинка ) трех идентичных броненосцев типа «Бородино» на фоне заката. Постараюсь выслать для критики. Критика дело полезное, она движет прогрессом.

Все четыре Бородино довольно разные в деталях, если пришлите картинки могу посмотреть те детали, которые будут значимы. Мое мыло agrofin@ngs.ru

С уважением, Поломошнов Евгений.

 Отправлено: 26.02.04 13:40. Заголовок:

damuks пишет:

цитата

---

Могу ли я тоже получить сих картинок

---

Сегодня-завтра я их выложу на ВМИ и все всё увидят

 Отправлено: 26.02.04 13:56. Заголовок:

Для Naumov: Вода и небо Dreamscape. Дым- afterburn. Все генерится реалтаим.

 Отправлено: 26.02.04 21:01. Заголовок:

... м-да ... 2а дня небыло ... пропустил самое интерестное ...

 Отправлено: 27.02.04 16:49. Заголовок:

Для Tsusima: Tsusima пишет:

цитата

---

Сегодня-завтра я их выложу на ВМИ и все всё увидят

---

А где???

 Отправлено: 28.02.04 23:02. Заголовок:

Выложены модели от Osyrisа
Прямая ссылка - http://www.tsusima.narod..../model_3dmodel_osyris.htm

 Отправлено: 29.02.04 06:21. Заголовок:

Прошу простить но до среды меня не будет. Не теряйтесь пишите.

 Отправлено: 15.04.04 17:50. Заголовок:

По моделирование в максе полезно побывать здесь: http://www.sukhoi.ru/foru...display.php?s=&forumid=84

 Отправлено: 15.04.04 21:49. Заголовок:

Господа кому понравился «Ослябя», завтра выложу Борису в таком же формате «Боярин»....

 Отправлено: 24.06.04 12:27. Заголовок:

ВОССТАНОВЛЕНО

Osirys
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 1
Отправлено: 11.05.2004 09:52

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Naumov: Все таки в чем ты моделишь????? Ослябя получился красивый в плане геометрии. Боярин тоже посмотрел. Где ты брал чертежи?


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Pанг: 3662
Отправлено: 11.05.2004 10:00

-------------------------------------------------- ------------------------------


Osirys- по Боярину был Мидель-шпангоут... и вообще у вас что проблема с чертежами? так что вам конкретно надо? ... помогу чем смогу ...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Osirys
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 3
Отправлено: 11.05.2004 10:02

-------------------------------------------------- ------------------------------


Сейчас пытаюсь замоделить Ушакова. Если что есть, то был бы рад. Кстати я забыл свой пароль как его можно получить.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Pанг: 3664
Отправлено: 11.05.2004 10:19

-------------------------------------------------- ------------------------------


Osirys пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Кстати я забыл свой пароль как его можно получить.
-------------------------------------------------- ------------------------------

- это технически невозможно


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Naumov

мичманъ



Pанг: 567
Отправлено: 11.05.2004 11:56

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Osirys: Привет! Ослябю сам нарыл потихоньку, с Боярином Борис ромог, спасибо ему огромное, надеюсь не только мне интересно рассматривать 3D модели кораблей...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Osyris
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 45
Отправлено: 11.05.2004 15:36

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Naumov: Так в чем моделишь??? А интерес по моему не в том чтобы рассматривать а в том чтобы рисовать, а в последствии все ето обьединить.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Osyris
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 46
Отправлено: 11.05.2004 15:38

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Борис, Х-Мерлин: как насчет чертежей по Ушакову. Все что на сайте у меня есть. Вот пару схем было бы супер. И еще если можно, хоть один миноносец.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Pанг: 3665
Отправлено: 11.05.2004 16:01

-------------------------------------------------- ------------------------------


Osyris пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
как насчет чертежей по Ушак
-------------------------------------------------- ------------------------------

- эту модель собирался делать Егор Наумов

Osyris пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
хоть один миноносец
-------------------------------------------------- ------------------------------

- хоть один? ...

... какого качества чертежи нужны, и почему нехватет тех которые есть?...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Leiden
Pанг: 39
Отправлено: 11.05.2004 16:14

-------------------------------------------------- ------------------------------


Osyris
А какой миноносец нужен? И с какой степенью детализации? По Соколам, например, есть достаточно детальные чертежи:Тут, плюс монография на wunderwaffe.narod.ru.


E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Osyris
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 48
Отправлено: 11.05.2004 17:58

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для AlexUsenko: Хотелось бы вроде «Грозного». И сразу скажу, с материалами поработайте. Будет красивее. Я в смысле вашего 3D. Материалы иногда оживляют даже простой кубик.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Osyris
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 49
Отправлено: 11.05.2004 18:22

-------------------------------------------------- ------------------------------


К примеру выкладываю. Кстати если Егор присмотрится то увидит своих. А как картинку цепляють в форум??? Можно без Http???



Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Pанг: 3666
Отправлено: 11.05.2004 19:26

-------------------------------------------------- ------------------------------


Osyris пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А как картинку цепляють в форум???
-------------------------------------------------- ------------------------------

- залей на нехалявный русский хостинг или пришли мне или напиши мне и я дам тебе ключ от копилки ...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: Leiden
Pанг: 41
Отправлено: 11.05.2004 23:40

-------------------------------------------------- ------------------------------


Osyris

цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Хотелось бы вроде «Грозного».
-------------------------------------------------- ------------------------------



«Грозный», в обшем, повторял Сокол. Если планируется та же степень детализации что и на Ваших броненосцах, то чертежи можно использовать почти без изменений. Сильно отличался только мостик. Если надо, могу послать боковую проэкцию носа однотипного «Громкого». Ето все что у меня есть.




aaa
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Osyris
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 52
Отправлено: 11.05.2004 23:46

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для AlexUsenko: Был бы рад!!!!


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: Leiden
Pанг: 42
Отправлено: 11.05.2004 23:52

-------------------------------------------------- ------------------------------


Osyris
А куда слать то? Чертеж слиском большой для форума а жать его не хочется.





aaa
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 569
Отправлено: 12.05.2004 00:04

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Osyris:
Osyris пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Так в чем моделишь???
-------------------------------------------------- ------------------------------


Дык в максе в пятом. Просто на сайте других смотрелок кроме врмл нет, вот и конвертирую в этот формат, хотя в максе они гораздо красивее.
Для Борис, Х-Мерлин: Слушай, а я тебе в максе модели Ослябя и Боярина присылал? Если есть поделись обратно, а то мои после восстановления не работают...




neo_dz
E-mail ¦ ICQ 265811312 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Pанг: 3667
Отправлено: 12.05.2004 09:19

-------------------------------------------------- ------------------------------


Naumov пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
я тебе в максе модели Ослябя и Боярина присылал?
-------------------------------------------------- ------------------------------

- боярин доподленно есть... вышлю ... ВЫСЛАЛ ...

 Отправлено: 24.06.04 12:34. Заголовок:

ВОССТАНОВЛЕНО

Osyris






Город: С-Петербург
Pанг: 4
Отправлено: 25.02.2004 14:03 Заголовок сообщения: 3D модели кораблей возможно отношение к игре !!!

-----


Решил нарисовать 3D модель броненосца «Князь Суворов» и нашел этот сайт. Обнаружив много полезной информации решил стать участником обсуждений. Работаю в 3d около 4-х лет. Было бы интересно пообщаться с единомышленниками, если тоже окажутся из питера, то можно было-бы реализовать давнюю идею о отрисовке всей 2-й эскадры, и создания 3d фильма (коротенького) по бою в Цусимском проливе. Жду ответов. С Уважением Владимир Ш.




Osyris

Ответов - 197, стр: 1 2 3 4 5 [только новые]
Osyris





Pанг: 54
Отправлено: 12.05.2004 11:21

-----


Для AlexUsenko: На мыло получил нос «Громкого» Если от тебя спасибо. А чем тебе датализация не угодила????




AlexUsenko






Город: Leiden
Pанг: 46
Отправлено: 12.05.2004 13:31

-----


Osyris
Пожалуйста.

цитата
-----
А чем тебе датализация не угодила????
-----



Да нет, это не критика. Все «Соколы» внешне достаточно похожи, разница была в основном в мелких деталях. Поскольку подобные детали - прожекторы, иллюминаторы ... на Бородино в основном не прорисованы, то эти различия, видимо, особого значения не имеют. Можно взять чертеж любого «Сокола», в видиоролике разницы заметно не будет.
Единственное что откровенно резануло глаз с Бородино - текстура борта с заклепками. Листы обшивки раз десять больше чем могли быть в то время. Ну и сами клепаные швы видны практически не были.



¦
Osyris





Pанг: 56
Отправлено: 12.05.2004 14:15

-----


Для AlexUsenko: Вот за ето спасибо. Конструктивная критика это хорошо. А прожекторов и мелкокалиберную артиллерию просто не успел пока. Поскольку работаю в трехмерке на основной работе, то иногда начинает слегка подташнивать от компа.



Osyris





Pанг: 57
Отправлено: 12.05.2004 14:49

-----


Предлагаю централизовать нашу работу, точнее говоря ряд деталей, можно применять на многих кораблях, следовательно можно ими обмениваться.!!!!!!



Борис, Х-Мерлин

писарь




Город: Николаев, Украина
Pанг: 3671
Отправлено: 12.05.2004 14:49

-----


Osyris - Суворов кстати ешшо слишком зализан ... есть кое какие приличные чертежи вам должны понравиться ... сяда положить или на почту?


¦ Homepage ¦
Борис, Х-Мерлин

писарь




Город: Николаев, Украина
Pанг: 3674
Отправлено: 12.05.2004 15:17

-----


вот фрагмент Бородино качество загрублено:








¦ Homepage ¦
AlexUsenko






Город: Leiden
Pанг: 47
Отправлено: 12.05.2004 15:39

-----


Osyris

цитата
-----
Предлагаю централизовать нашу работу, точнее говоря ряд деталей, можно применять на многих кораблях, следовательно можно ими обмениваться.!!!!!!
-----



Дык мы с Наумовым уже обмениваемся.:) В ветке про Кит есть есть ссылка на достачно исторически аккуратную модель 47 мм Гочкиса на станке Меллера. Если пригодится берите.


¦
AlexUsenko






Город: Leiden
Pанг: 48
Отправлено: 12.05.2004 15:44

-----


Борис, Х-Мерлин


цитата
-----
вот фрагмент Бородино качество загрублено:
-----




Впечатляет, а нет ли чего подобного по «России»?


¦
Osyris





Pанг: 58
Отправлено: 12.05.2004 15:46

-----


Для Борис, Х-Мерлин: Лучше на мыло!!!! Кстати если есть прожектора то тоже хотелось бы.



Osyris





Pанг: 59
Отправлено: 12.05.2004 16:07

-----


Для AlexUsenko: Это классно, но модели лучше сливать по мылу и в Максе а не 3DS. И еще вопрос с материалами у вас работа как? Я просто пока не видел ни одного. Кстати рекомендую поставить FinalRender Stage1 for Max60. Будет покрасивее, в плане материалов и рендера!!!



Osyris





Pанг: 60
Отправлено: 12.05.2004 16:35

-----


Для AlexUsenko: Можешь скинуть на мыло кита в максе???!!! Если интересно, могу кинуть к тебе Суворова в максе(6)!!!



Борис, Х-Мерлин

писарь




Город: Николаев, Украина
Pанг: 3675
Отправлено: 12.05.2004 16:48

-----


AlexUsenko пишет:
цитата
-----
а нет ли чего подобного по «России»
-----

- доподленно известно что есть, но не у меня... я купил чертежи в киеве ... видел своими глазами, но мне Россия и Громобой на сердце не лягли ...


¦ ICQ 286400661 ¦
AlexUsenko






Город: Leiden
Pанг: 49
Отправлено: 12.05.2004 16:52

-----


Osyris
Запросто, только вечером.

По поводу материалов - Кит это мой первый и пока единственный опыт работы в Максе. Соответственно опыта у меня - месяц нерегулярных упражнений после работы. И до материалов я еше не добрался. Кроме того, я не уверен что моих весьма ограниченных художественных способностей хватит на создание хороших текстур. Кит на мой взгляд получился корявеньким, но переделывать его мне пока не хочется. Сейчас взялся за «Россию» посмотрим получится ли заметно лучше.

Модели выложены в 3дс т.к. у Наумова и Бориса стоит 5 мах и модели из 6 впрямую не открываются.

цитата
-----
Если интересно, могу кинуть к тебе Суворова в максе(6)!!!
-----


Конечно интересно!


¦
Naumov

мичманъ




Город: ННовгород
Pанг: 574
Отправлено: 12.05.2004 17:35

-----


Для Борис, Х-Мерлин:
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
но мне Россия и Громобой на сердце не лягли ...
-----


Черствое у тебя сердце:) Кстати, спасибо большое за Боярина.





neo_dz
¦ ICQ 265811312 ¦
Naumov

мичманъ




Город: ННовгород
Pанг: 575
Отправлено: 12.05.2004 17:44

-----


Для AlexUsenko: Тут прошло предложение нарисовать вторую эскадру, может вместо «России» кого нибудь из рожественских ребят? Борис взялся за ИА2 можно переделать в ИН1, у меня пока материалов нет, но буду искать по ББО или Жемчугам или если найду Донского или Мономаха, Osyris тоже на Ушакова заглядывается. Предлагаю тебе взятся за Наварин, сам бы взялся, НО НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ:( Как думаешь?




neo_dz
¦ ICQ 265811312 ¦
Борис, Х-Мерлин

писарь




Город: Николаев, Украина
Pанг: 3678
Отправлено: 12.05.2004 18:02

-----


Naumov пишет:
цитата
-----
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата

но мне Россия и Громобой на сердце не лягли ...

Черствое у тебя сердце:)
-----



- есть токо Громобой 1913 года :)




¦ Homepage ¦
Osyris





Pанг: 61
Отправлено: 12.05.2004 18:05

-----


Для Борис, Х-Мерлин: Есть вид на ИН1 сбоку не очень качественный из МК год так за 98-99!!!!



Osyris


Отправлено: 12.05.2004 18:06

-----


Для AlexUsenko: Высылаю!!!! Но он в 6-м Максе.!!!!



AlexUsenko


Отправлено: 12.05.2004 18:16

-----


Naumov

Можно, но по Наварину у меня вообше ничего нет. Т.е. вообше ничего.


Osyris

Отправлено: 12.05.2004 18:34

-----


Для AlexUsenko: Вроде ушло. Снимай.



Naumov

Отправлено: 12.05.2004 20:06

-----


Для AlexUsenko: Для Osyris: Унификацию надо начинать с артилерии, спасательных средств, якорей они у почти всех кораблей одинаковые. Предлагаю создать банк моделей по этой теме!



Борис, Х-Мерлин

Отправлено: 12.05.2004 20:39

-----


Naumov пишет:
цитата
-----
Предлагаю создать банк моделей по этой теме!
-----

- Егор бери ка ты бразды правления в этом разделе ... я чем смогу помогу ... организуй работу, я думаю,что никто против не будет и ты оправдаеш доверие партии ... я так думаю ...



AlexUsenko


Отправлено: 12.05.2004 21:59

-----


Naumov

цитата
-----
Для Osyris: Унификацию надо начинать с артилерии, спасательных средств, якорей они у почти всех кораблей одинаковые. Предлагаю создать банк моделей по этой теме!

-----



Поскольку уже три человека ето предложили, то видимо над таки делать.:). Есть пара вопросов:
Административные.
Первый - где хранить?
Второй - библиотека закрытая или для всех желаюших?

Ну и течнические. Формат, детализация, достоверность...

А идея хорошая - я двумя руками за.





Naumov

Отправлено: 12.05.2004 22:26

-----


Для AlexUsenko: Где хранить? Мне своих не жалко, но если есть другие мнения, то можно просто обмениваться ими, так у каждого будет то - что ему нужно, благо нас не так уж и много:) (можно даже с таким условием, что пересылать третим лицам можно только свое, а чужое с разрешения автора).
По техническим вопросам: тут нужна договоренность, если делаем ролик, то детализация максимальная и достоверность також, если чтоб просто крутить смотреть, то можно что-то среднее, если для игры, то попроще...; формат между собой макс или для меня пока 3Ds (надеюсь скоро тоже перейду на шестой), а на форум врл, так как смотрелка на форуме только такая...

Главное сейчас найти достоверные подробные чертежи, может из Питера кто поможет:)

Для Борис, Х-Мерлин: Эх попробую оправдать, если ты поможешь:) У тебя есть чертежи по кому нибудь из второй эскадры?
Очень хотца:
1. Наварин
2. Сысой Великий
3. Ушаков сотоварищи
4. Олег
5. Жемчуг
6. Донской или Мономах
7. да хоть Аврору...




AlexUsenko

Отправлено: 13.05.2004 00:48

-----


Naumov

Где хранить я думаю найдем.

Я за «открытые исхдники». Причем ето вопрос принципиальный и должен быть решен заранее. Проблема в том что использование закрытых компонентов автоматом закрывает всю модель.

О детализации: я за максимальмую детализацию. А для игры ... Делать модели до создания движка, имхо, рановато. Хотя можно примерно оценить бюджет. Если ориентироваться на ГФ3 то реально получить 2М треугольников в секунду. Ето не просто но достижимо, проверено. Ето дает около 100К треугольников в кадре. половину сожрет атмосфера еффекты и море. Итого при 5 кораблях у нас по максимуму 10К на корабль т.е ~1/20 Осляби. Соответтственно вопрос - а на каком станке была пушка, теряет всякий смысл.

Кстати для ролика имхо достоверность и детализация не так важны как «для просто крутить». В конце концов камера то в наших руках и всегда можно подобрать выигрышный ракурс




Naumov

Отправлено: 13.05.2004 01:10

-----


AlexUsenko пишет:
цитата
-----
Я за «открытые исхдники». Причем ето вопрос принципиальный и должен быть решен заранее. Проблема в том что использование закрытых компонентов автоматом закрывает всю модель.
-----


В этом я тоже за открытые модели, только где их держать, здесь можем все пространство сожрать:)

AlexUsenko пишет:
цитата
-----
Ето не просто но достижимо, проверено.
-----


А что есть опыт написания движка 3D? Кстати если с Осляби сбросить цепи он полегчает на очень много, взять того же Боярина он уже где-то 60 000, если иллюминаторы и выстрелы заменить текстурами да со 120мм убрать лишнее я думаю в 10 000 можно убраться.
Остается открытым вопрос степень детализации, желательно прийти к единому стандарту, как то - сколько поликов на модель, шлюпки вешать, палубный настил из досок и т.п.


AlexUsenko

Отправлено: 13.05.2004 01:49

-----


Naumov

цитата
-----
А что есть опыт написания движка 3D?
-----


Да было дело, даже одно время профессионально, в смысле за деньги.

Ну а насчет детализации, как по мне то совершенству нет предела. Я таки взялся за Россию и попробую сделать ее по максимуму. Ну а как получится посмотрим. Кстати нашел неплохие чертежи: http://www1.shipmodeling.ru/main.html.

С местом посмотрю, в принципе вопрос решаемый, было бы что хранить


¦
Naumov

Отправлено: 13.05.2004 02:40

-----


Для AlexUsenko: А подо что движок писал, под директ или под опелжл?




Osyris

Отправлено: 13.05.2004 10:12

-----


Naumov пишет:
цитата
-----
Остается открытым вопрос степень детализации, желательно прийти к единому стандарту, как то - сколько поликов на модель, шлюпки вешать, палубный настил из досок и т.п.
-----


Настил из досок только доски кладутся текстурой. Детализация - есть такое понятие разумная, нельзя сказать что на все корабли по 20 000 полигонов. Один ляжет в 20 а другой в 5 третий меньше чем в 50 не уложить.

Naumov пишет:
цитата
-----
AlexUsenko пишет:
цитата

Я за «открытые исхдники». Причем ето вопрос принципиальный и должен быть решен заранее. Проблема в том что использование закрытых компонентов автоматом закрывает всю модель.

А вот открытых исходников не надо. Это лишнее исходники это наше. Нужно только нам.
У меня рядом с работой военно-морская библиотека. Попробую там посмотреть. Все-таки в Питере по этим кораблям инфы думаю больше чем где-либо.
А теперь к делу. Якоря предлагаю свои. Немного упрощу и будет довольно легкий. В общем по моделям посмотрите у кого что лучше нарисовано, и высказывайте предложения.

Naumov поставь Макс 6 а то будет тяжеловато.
Ну что понеслось?????


В этом я тоже за открытые модели, только где их держать, здесь можем все пространство сожрать:)
-----



Держим каждый у себя дома, у кого что нового появится так рассылаем друг другу.

Главное все централизовать



Борис, Х-Мерлин

Отправлено: 13.05.2004 10:21

-----


Osyris пишет:
цитата
-----
Держим каждый у себя дома, у кого что нового появится так рассылаем друг другу.

Главное все централизовать
-----

- есть мнение сделать свалку ... общего пользования ... чего человек не хочет того туда не ложит ... хотя я ваш подход помню - ламерам/типа меня/ места в этом мире нет :)


¦ Homepage ¦
Osyris

Отправлено: 13.05.2004 10:37

-----


Для Борис, Х-Мерлин:

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
- есть мнение сделать свалку ... общего пользования ... чего человек не хочет того туда не ложит ... хотя я ваш подход помню - ламерам/типа меня/ места в этом мире нет :)
-----



Опять же не прав. Если ты рисуешь то без проблем, но если нет то нафига тебе оно. А свалку лучше не делать, т.к. бардак будет полный.



Борис, Х-Мерлин

Отправлено: 13.05.2004 10:39

-----


Osyris пишет:
цитата
-----
Если ты рисуешь то без проблем, но если нет то нафига тебе оно
-----

- еслия не моряк, то зачем мне читать про корабли ... а впрочем как решит Егор - он старший ...


¦ Homepage ¦
Osyris

Отправлено: 13.05.2004 10:44

-----


Предлагаю кнехты тоже свои!!!!!



AlexUsenko

Отправлено: 13.05.2004 12:43

-----


Naumov

По поводу 3D движка. Движки я собственно не писал, я занимался «визуализацией природных феноменов» - это вольный перевод с Голландского. Вроде динамического цвета неба, в зависимости от высоты солнца и атмосферных условий, воды итд. И под OGL и под DX. На самом деле разница минимальна, и для реальной работы несушественна. DX мне нравится больше.

Osyris

Проблема в том, что мне, например, значительно интереснее повертеть модель в Максе и посмотреть что и как было на прототипе, чем смотреть картинки или ролики.
Я видимо просто инженер а не художник, и корабли меня интересуют исключительно с инженерной точки зрения.

Если я правильно понял у Бориса примерно такие-же предпочтения.

Поэтому давай так, у меня есть 20 метров бесплатного хостинга с трафиком 1Гиг в месяц. Для начала нам должно хватить, а там посмотрим. Все что выкладывается может быть использовано без ограничений.

p.s. За письма спасибо, отвечу вечером.





¦
Osyris

Отправлено: 13.05.2004 13:28

-----


Для AlexUsenko:

AlexUsenko пишет:
цитата
-----
Проблема в том, что мне, например, значительно интереснее повертеть модель в Максе и посмотреть что и как было на прототипе, чем смотреть картинки или ролики.
Я видимо просто инженер а не художник, и корабли меня интересуют исключительно с инженерной точки зрения.

Если я правильно понял у Бориса примерно такие-же предпочтения.
-----



Поясняю, как и что было это конечно интересно, но:

Видеофрагмент по моменту боя найти невозможно, а смоделировать реально, только на движке сдохнет любая машина. Видео это лучше и по рендеру и по эффектам и по полигональности и т.д. Я там заслал на мыло твоего Кита кое что подправил не в плане внешнего вида а в плане способа получения обьектов. Посмотри, твой миноносец можно оставив таким-же сделать в 50 000 полигонов очень быстро, при этом внешне разницы не будет.

Насчет бесплатного выкладывания моделей, повторяю что это нецелесообразно, т.к. в последствии могут возникнуть проблемы. Нас не так много поэтому можно спокойно обнавлять базу по Мылу, и отслеживать ее состав. Она не закрыта, просто хранится у каждого дома. Это и в работе быстрее.

Сразу даю совет при работе со сплайнами, не двегай вертексы руками. Там есть много функций для сложения вычитания и т.д. У сплайнов свой Boolean!!! А для обьектов его лучше не использовать. Рисуя корпус рисуй одну половину, а потом накладывай Symmetry. Намного быстрее, поверь моему опыту.



Борис, Х-Мерлин

Отправлено: 13.05.2004 13:49

-----


Osyris пишет:
цитата
-----
Насчет бесплатного выкладывания моделей, повторяю что это нецелесообразно, т.к. в последствии могут возникнуть проблемы.
-----

- какие проблемы?



Osyris

Отправлено: 13.05.2004 14:03

-----


Для Борис, Х-Мерлин:

Да любые. Представьте в тернете лежит база с High poly моделями. Где вы такое видели. Или у на коммунизм???



AlexUsenko

Отправлено: 13.05.2004 14:13

-----


Osyris

Спасибо, вечером гляну.

А можно пару вопросов?



цитата
-----
Сразу даю совет при работе со сплайнами, не двегай вертексы руками.
-----


Упс, а ето как?
Как я делал корпус кита: сделал сплайны по сечениям теоретического чертежа, естественно половинку, после чего руками обтянул мешем, сделал мирор и «склеил половинки». Естественно крайне не оптимально и очень трудозатратно.
Как делаю сейчас: Опять делаю сплайны по сечениям, после чего применяю crossection. сегодня вечером буду пробовать surface. Все равно вертексы на шпангоутах приходится раставлять и двигать руками.

И еше вопрос. Я создаю Боксы на которые накладываю текстуры чертежa и по ним рисую. Есть ли возможность поднять разрешение текстур при отрисовке вo views?



¦
Osyris

Отправлено: 13.05.2004 14:24

-----


Для AlexUsenko:
AlexUsenko пишет:
цитата
-----
И еше вопрос. Я создаю Боксы на которые накладываю текстуры чертежa и по ним рисую. Есть ли возможность поднять разрешение текстур при отрисовке вo views?
-----



Особо его не поднимешь!!! Но лучше картинки не на Боксы а на Бэгграунды. Нажми Alt+B ( Viewport BackGround ) и туда его. Удобнее. Ты моего Суворова получил.???



Борис, Х-Мерлин

писарь




Город: Николаев, Украина

Отправлено: 13.05.2004 15:03

-----


Osyris пишет:
цитата
-----
Представьте в тернете лежит база с High poly моделями
-----

- а что собственно?... проблема то в чём?... вас смущает что вашими трудами могут воспользоваться другие или вы хотите всунуть это в коммерческий проект?... тода ясое дело что лучше не ложить того, на что вы имеете виды ...

 Отправлено: 24.06.04 12:40. Заголовок:

ВОССТАНОВЛЕНО


Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 583
Отправлено: 13.05.2004 15:17

-----


Для Osyris: Владимир, а мы коммерческий проект делаем? У нас есть несколько вариантов, ролики для размещения на ТВ или игра... И то и другое можно продать, но прежде надо определиться! К тому же есть такая группа как энтузиасты истории флота, по крайней мере на этом сайте их полно, и все деляться бесплатно. Конечно не для всех трехмерки представляют интерес, но можно сделать некое товарищество вход в которое открыт, и там свободно делиться данными, поверь это только на пользу! А уж админов форума обижать енто вообще мовитон:) Давай пока этот вопрос оставим открытым...
Лучше вдариться на составление стандартов, так как если на одном корабле будут шлюпки , а на другом нет, то это не стандарт и т.п.

Давай пока с авторскими правами вопрос отложим, тем более что он касается только тебя:) И я и Usenko выкладываем модели в открытую, но принуждать или давить я не собираюсь, если для тебя этот вопрос принципиальный это можно понять:)

Я исхожу из того, что если бы я не выкладывал свои модели, то может и темы бы такой невозникло бы... пусть люди раззавидуются и рисуют как мы, рисуют лучше нас... если смогут:)




neo_dz

Osyris
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 69
Отправлено: 13.05.2004 15:20

-----


Для Борис, Х-Мерлин: Представьте на секунду что вы стеклодув. Вдруг находите уже готовые изделия причем отменного качества. Выдаете их за свои. И вот вы уже супер.
Пока все между нами ( в смысле исходников ) все спокойно. Но как только выставить исходники на всеобозрение, так они и начнутся, ПРОБЛЕМЫ. Так что проще держать это дома. А насчет комерческих проектов. Если вдруг кто-то увидит эти модели и присвоит их себе т.е. за короткий срок ( очень короткий ) получит материал, причем нахаляву и следовательно на деньги поднимется тоже нахаляву. Это не очень хорошо.



Osyris
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 70
Отправлено: 13.05.2004 15:24

-----


Для Naumov: Я говорю что между теми кто рисует все свободно, но для общего обзора исходники не выкладываем. Если Борис рисует так исходников и ему дадим. А стандарт предлагаю простой. Рисуем-смотрим-дополняем.



Osyris
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 71
Отправлено: 13.05.2004 15:31

-----


Соответственно если даш мыло, то я тебе вышлю Суворова, делаешь замечания, присылаешь, я дополняю, к Usenko я его уже заслал. Его миноносец тоже покрамсал. Он мне его в максе присылал. Только очень прошу поставь Макс 6. Кстати с удовольствием взглянул бы и на твоих в Максе. Мыло мое здесь. Могу заодно на твое мыло выслать рендер твоего Осляби в моей раскраске. Только мыло дай.



Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 72
Отправлено: 13.05.2004 15:34

-----


Мое мыло. Как насчет моих предложений по якорям и кнехтам. И не мешало бы создать таблицу того, что у кораблей одинаково. Кстати здесь могут поучавствовать ВСЕ!!!!! Знаний компа здесь не надо. Кстати сразу предлагаю и краны для подьема якорей брать мои с Суворова, если они еще где стоят.



AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Leiden
Pанг: 57
Отправлено: 13.05.2004 15:35

-----


Osyris

Бакгроунды я пробовал, не понравилось. Я все время меняю увеличение, привычка оставшаяся от работы в инженерных пакетах, и картинка на бакграунде при этом естественно рассогласуется.

Суворова получил, впечатляет. Потихоньку разбираюсь что и как делалось.

Борис, Х-Мерлин
Это просто разница в подходах «хоббииста» и профессионала. Профессионал работает на результат, а для нас маленьких важен скорее процесс.
Кстати Кит в обшем закончен, если есть желание может быть выложен.



Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 3689
Отправлено: 13.05.2004 15:37

-----


Osyris пишет:
цитата
-----
Если вдруг кто-то увидит эти модели и присвоит их себе
-----

- хм... страхи ваши понятны ... обидно осознавать, что кто-то что-то спёр, но есть вещи которые не скрыть, более того многих не обмануть кто сделал эту модель - таких людей на перечёт ... с другой стороны сам производитель должен решать как её выкладывать ... тут я не судья ... если чуствуете потенциал в себе конечно не ложите на шару - потом будет приятнее нам смотреть ... а выкладывать можно и в врмл для падкой на шару мировой общественности :)...

... собственно мало таланта суметь написать корабль - нужен талант режисёра и сценариста /и конечно расставить всё и оживить/ чтобы сделать киноролик ...

... может попробуете не писать корабли а ставить сюжет? подумайте - набросайте что надо - составим план и сообча воплотим ...


E-mail ¦ Homepage ¦
Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 73
Отправлено: 13.05.2004 15:37

-----


Я там на Кита поставил другие винты. Можно их брать. Кстати проверь мыло. Там картинка твоего Осляби. И еще доброшу миноносец. Их же в 3D если надо пиши!!!!



Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 74
Отправлено: 13.05.2004 15:42

-----


Для AlexUsenko: Если ты про Scale то да!!! А если про Зум Viewport-а то это решается. Там галка есть она фиксирует. Называется Match bitmap а потом lock zoom pan. Как насчет Кита пиши.



Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 584
Отправлено: 13.05.2004 15:42

-----


Для Osyris: Здрасте, если ты мне, то мое мыло и так есть, но лучше шли на egor_dzer@rambler.ru, а с максом 6-ым погодь малость, до развала надо доехать, в эти выходные врядли, но в следующие обязуюсь... А чем тебе Кит не понравился? вполне вменяемая модель... Ты кстати говорил что вставлял моих в сцены, интересно взглянуть:)? Давай Ослябю высылай, я не то, что бы манкирую материалами, просто при конвертации только цвет объекта остается, у меня раньше были опыты по наложению текстур на врл сам видел, фигня получается.




neo_dz

Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 3690
Отправлено: 13.05.2004 15:44

-----


AlexUsenko пишет:
цитата
-----
если есть желание может быть выложен
-----

- ложите если есть желание :) ...

AlexUsenko пишет:
цитата
-----
Профессионал работает на результат, а для нас маленьких важен скорее процесс.
-----

- таки да... а может у человека больше амбиций чем у нас грешных - молод, горяч, инициативен, верит в собственные силы свернуть горы - можно только позавидовать ...


E-mail ¦ Homepage ¦
Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 75
Отправлено: 13.05.2004 15:57

-----


Для Naumov: Кита можно раз в пять легче сделать в плане полигонов, я сходу урезал около 30 000 и внешне он не изменился. Также винты посмотри. они другие. Их я и предлагаю брать ко всем. На мыло уже выслал и Кита и Ослябю. Насколько реально твоих в Максе увидеть. Кстати на Ките палуба это единственная текстура в остальном просто материалы.



AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Leiden
Pанг: 58
Отправлено: 13.05.2004 15:58

-----


Osyris

Майлы проверю вечером. Я сегодня забыл открыть конект в фаерволе дома для рабочего компа и соответственно не могу посмотреть почту.

Я прекрасно понимаю твое (професиональное) отношение к проблеме. Но у меня, к примеру, совершенно другой случай. Я делал Кита «just for fun». Если кто то хочет и может на нем заработать, да ради бога. «Fun» то у меня всеравно остался. Для меня это хобби а не профессия, во всяком случае пока.



AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Leiden
Pанг: 59
Отправлено: 13.05.2004 15:59

-----


Osyris
Ослябя Егора Наумова



Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 76
Отправлено: 13.05.2004 16:01

-----


Для AlexUsenko: AlexUsenko пишет:
цитата
-----
Ослябя Егора Наумова
-----


А чей же??? Конечно его!!! Я его только покрасил.



AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Leiden
Pанг: 60
Отправлено: 13.05.2004 16:08

-----


Osyris

цитата
-----
Также винты посмотри. они другие. Их я и предлагаю брать ко всем.
-----



Не получится.Например
Кит - винты трэлопастные, Солколы - четырэлопастные, Россия - центральный двух боковые четырэлопастные. Такая же если не худшая бодяга с якорями. Практически у каждого типа свой якорь.



Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 77
Отправлено: 13.05.2004 16:11

-----


Моя Аська. Сколько лапастей это просто на повороте, копируй сколько надо. Алекс у тебя аська есть????


E-mail ¦ ICQ 217706729 ¦
Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 3691
Отправлено: 13.05.2004 16:19

-----


AlexUsenko пишет:
цитата
-----
у каждого типа свой якорь
-----

- иногда и каждого корабля ...


E-mail ¦ Homepage ¦
Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 79
Отправлено: 13.05.2004 16:23

-----


Для Борис, Х-Мерлин: Да ето мелочи. Борис а насколько реально написать чего же у них тогда одинакового. Ну там шлюп-балки али еще зараза какая.


E-mail ¦ ICQ 217706729 ¦
AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Leiden
Pанг: 61
Отправлено: 13.05.2004 16:25

-----


Принципиально нет, был печальный опыт. Работал у нас паренек. И программист класный, и парень приятный, но вот аська у него все время была открыта. В реазультате работать ему было некогда. Пришлось уволить. Ну а поскольку я человек не очень стойкий и пообшаться люблю, то от греха подальше не ставлю. Кстати я до вечера исшезаю, работа горит.



Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 585
Отправлено: 13.05.2004 16:25

-----


Для Osyris: Хе покрасил - наложил материалы? Почему тады руль цвета надводного борта? И винты почему темные - должны быть или зеленые или светло желтые (что в большинстве). С китом в рендере не видно винтов:(, ты лучше модели высылай в 3DS. Предлагаю вопросы о доступности исходников отложить на понедельник, чтоб обдумать...

Лично я принимаюсь за Аврору, пока другого не найду, а в принципе красивый корабль.

Для Osyris: Так вышли винты для Кита, для ознакомления:) И попробуй маленькую авишку для пробы выставить.

Для AlexUsenko: Чертежи с сылки скачал, в плане детализации безусловно помощь, кстати не скачивал автокадовский парусник?

Для Борис, Х-Мерлин: по таким принципам можешь высылать чертежи адресно, что лично мне претит, а вообще большое тебе спасибо, без тебя и Боярина не было бы...




neo_dz

AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Leiden
Pанг: 62
Отправлено: 13.05.2004 16:30

-----


Последнее письмо:)

цитата
-----
а насколько реально написать чего же у них тогда одинакового. Ну там шлюп-балки али еще зараза какая.
-----




В обшем случае ничего. В основном только палубная артилерия и то только у кораблей близкого года постройки. Башни проектировались для каждой серии по новой, и даже внутри серий у кораблей разных заводов могли отличаться. Шлюпбалки кстати были разными даже на одном корабле. В принципе на некоторые отличия можно забить.



Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 80
Отправлено: 13.05.2004 16:33

-----


Для Naumov: Там по киту два рендера, с кормы видно. А про окраску еслиб я знал как их красили может и получилось бы. Винты цвета как у кита???
И включи Аську!!!!!!


E-mail ¦ ICQ 217706729 ¦
Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 3692
Отправлено: 13.05.2004 18:21

-----


Osyris пишет:
цитата
-----
Борис а насколько реально написать чего же у них тогда одинакового. Ну там шлюп-балки али еще зараза какая.
-----

- сходу неответить, но возможно вот что - корабли имели явные отличия /типа расположения и вида шлюпочных кранов, прожекторных площадок/ посему именно эти отличия стоит учитывать... но тем нимение я дома посмотрю Гангут было там по якорным устройствам ...


E-mail ¦ Homepage ¦
Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 81
Отправлено: 13.05.2004 18:39

-----


Для Борис, Х-Мерлин: Пасиб. Кстати Прожектора то одинаковы. Если есть их внешний вид, то зашли, я отрисую и будет общий прожектор. А кого сейчас рисуем??? Могу своего заслать посмотришь как обьекты можно получать!!!


E-mail ¦ ICQ 217706729 ¦
engineman
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 48
Отправлено: 13.05.2004 18:39

-----


AlexUsenko пишет:
цитата
-----
Не получится.Например
Кит - винты трэлопастные, Солколы - четырэлопастные, Россия - центральный двух боковые четырэлопастные. Такая же если не худшая бодяга с якорями. Практически у каждого типа свой якорь.
-----


У «Соколов» тоже винты трехлопастные. Да и не припоминаю я торпедоботов с четырехлопастными винтами (кроме «Взрыва» конечно). У крупных кораблей с якорями (становыми) как раз все просто - или Холла или Мартина (ну изредка, у «старичков», адмиралтейские), размер только может отличаться. У миноносцев-да-все три названных типа плюс Бакстера, Стоуна и т.д. (но они вас, как я понял, сильно-то и не интересуют).
AlexUsenko пишет:
цитата
-----
Башни проектировались для каждой серии по новой, и даже внутри серий у кораблей разных заводов могли отличаться.
-----


Больше всего заметных/серьезных различий все же было больше «внутри»,внешне башенные установки (те же 12’/40) весьма и весьма схожи.
P.S. Фото винтов я вам послал. Лучше поздно, чем никогда :).




engineman
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 49
Отправлено: 13.05.2004 18:42

-----


Osyris пишет:
цитата
-----
Кстати Прожектора то одинаковы.
-----


Да, ну конечно, сейчас. Увы, они еще какие разные (если, конечно, влезать в подробности)...



Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 83
Отправлено: 13.05.2004 18:45

-----


Для engineman: Можно мне заслать инфу по башням прожекторам и винтам????? На мыло!!!???


E-mail ¦ ICQ 217706729 ¦
engineman
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 51
Отправлено: 13.05.2004 18:52

-----


Osyris пишет:
цитата
-----
Для engineman: Можно мне заслать инфу по башням прожекторам и винтам????? На мыло!!!???
-----



Что интересует конкретно? Для какого корабля?
Что касается сказанного мною выше, то, например, башенные установки ГК ЭБР «Сисой Великий», типа «Полтава», «Ретвизан», «Князь Потемкин-Таврический», «Цесаревич», типа «Бородино» были практически идентичны внешне.
А становые якоря они и на броненосце (даже если и одного типа, в смысле якоря) - все разные по весу (и по размерам). Бухт, плехт, той и дагликс - все как в парусном флоте. Да и верпы могут быть разные. А, вот, геометрические пропорции якорей, как правило, одинаковые.



AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Leiden
Pанг: 64
Отправлено: 13.05.2004 19:09

-----


engineman

цитата
-----
У «Соколов» тоже винты трехлопастные
-----


Да действительно, вот что значит постить не проверив.


цитата
-----
Да и не припоминаю я торпедоботов с четырехлопастными винтами (кроме «Взрыва» конечно).
-----


Форель и компания. Если верить фрагменту заводского чертежа из МК.






engineman
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 53
Отправлено: 13.05.2004 19:18

-----


AlexUsenko пишет:
цитата
-----
Форель и компания. Если верить фрагменту заводского чертежа из МК.
-----


Тоже три лопасти (вспоминая фото живого). На чертеже, скорее, просто ракурс такой. На заводской модели (построечной), которую я хорошо помню, винты точно трехлопастные. Впрочем, на заводской модели «Новика» (правда, демонстрационной)тоже все винты трехлопастные, а в жизни на среднем валу стоял четырехлопастной винт.



Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 3693
Отправлено: 13.05.2004 19:20

-----


Osyris пишет:
цитата
-----
Кстати Прожектора то одинаковы. Если есть их внешний вид, то зашли, я отрисую и будет общий про
-----

- вот такие они одинаковые:







Новик -


Боярин -



E-mail ¦ Homepage ¦
engineman
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 54
Отправлено: 13.05.2004 20:52

-----


2AlexUsenko
Почта дошла? А то у меня дважды почему-то 1-е фото возвращалось.




AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: Leiden
Pанг: 65
Отправлено: 13.05.2004 21:20

-----


engineman
Пришло одно письмо с файлом: Screws1.jpg спасибо.
И пользуясь случаем ,т.к. Кит закончен, а нет ли у Вас материалов по «России» (наглеть так наглеть:))? Интересуют в основном ближние планы и особенно любая информация по каземату 203 мм орудия. Евгений Наумов предложил сделать модель с прорисовкой внутренних помешений, ну во всяком случае некоторых, хочу попробовать сделать каземат изнутри. На етом сайте есть фото (кстати ошибочно подписанное как: 152-мм орудие крейсера «Россия») но как всегда хотелось бы еше.






aaa

AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: Leiden
Pанг: 66
Отправлено: 13.05.2004 21:41

-----


Osyris
Посмотрел Кита, изменения впечатляют. Буду учиться у мастера.

Ну а теперь придирки: На миноносцах палуба была покрыта линолиумом (кроме французов, где она была из деревянных решеток). Кроме того, я красил его не от балды, хоть и по довольно сомнительному источнику. Ну и последнее - ходовые огни (угловатые штуковины по бокам мостика). Правый зеленый, левый красный. Красится вся внутреняя поверхность. Ето об окраске. Ну а по части моделирования - респект.




aaa

Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 3696
Отправлено: 13.05.2004 21:43

-----


ешшо прожектор с Новика :






E-mail ¦ Homepage ¦
Osyris
гардемаринъ



Интернет: modem
Город: Питер
Pанг: 84
Отправлено: 13.05.2004 22:00

-----


Для engineman: Интересует для начала по типу «Бородино» главный калибр. Да и в принципе все что есть по нему.



Osyris
гардемаринъ



Интернет: modem
Город: Питер
Pанг: 84
Отправлено: 13.05.2004 22:00

-----


Для AlexUsenko: А можно ли увидеть то с чего он красился???



Osyris
гардемаринъ



Интернет: modem
Город: Питер
Pанг: 85
Отправлено: 13.05.2004 22:03

-----


AlexUsenko пишет:
цитата
-----
ходовые огни (угловатые штуковины по бокам мостика).
-----

это те которые называются гакобортные????
Если пришлешь то с чего ты его красил, я покрашу как надо. Я ведь моделлер и не особо разбираюсь в кораблях, а вы ими почти живете. Так что в чем-то вы консультируете в чем-то я. А по Суворову как там с замечаниями???



Osyris
гардемаринъ



Интернет: modem
Город: Питер
Pанг: 86
Отправлено: 13.05.2004 22:06

-----


Naumov пишет:
цитата
-----
Для AlexUsenko: Чертежи с сылки скачал, в плане детализации безусловно помощь, кстати не скачивал автокадовский парусник?
-----


Я скачивал парусник. Он не кадовский просто его сохранили так. А фигура на носу из Позера походу. Как насчет Осляби в Максе на мыло????

 Отправлено: 24.06.04 12:43. Заголовок:

ВОССТАНОВЛЕНО

engineman
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 55
Отправлено: 13.05.2004 22:30




2AlexUsenko
Хм... Должно быть еще и второе...с Screws2.jpg.

AlexUsenko пишет:
цитата

И пользуясь случаем ,т.к. Кит закончен, а нет ли у Вас материалов по «России» (наглеть так наглеть:))?




Да , причем тут пр наглеть... :). Меня capital ships, за редким исключением, мало интересуют. Не годятся они в прототипы для моих моделей.
Могу только сказать, что модель «России» стоит в общедоступной экспозиции ЦВММ. Знакомый у меня делал её модель в довольно крупном масштабе, 1/48 или 1/50, кажется... Пара фото этой модели есть... Могу его е-мэйл дать...
С «нутром» же могут помочь только архивные чертежи, вопрос даже не в том как их получить, а сохранились ли они...
Вы считаете, что «Кит» закончен? :) А я то надеялся, что вы его все ж отекстурите, обшивка у него появится ну и т.д. :(. Жаль.
Честно говоря, я не могу вас понять - все ж таки детализированная модель (где не идет особый счет полигонам) - это одно, а низкополигональная модель (или с определенными ограничениями по числу полигонов) для игрушки - нечто совсем другое. А тут еще и внутренние помещения появились -????
Ну и вдогон про «Кита»...
Не факт, что палуба была покрыта линолеумом. Могла покрываться мастикой, а могла и ничем не покрываться, особливо если была сделана из никелевой стали... У «Новиков», например, палубу соляром натирали - вот и все.




engineman
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 56
Отправлено: 13.05.2004 22:36




Osyris пишет:
цитата

Интересует для начала по типу «Бородино» главный калибр. Да и в принципе все что есть по нему.



Увы, меня «Бородино» не интересует :(. Как и все проекты г-на Лаганя... Разве только, что его паровые катера ;). Но, утешу, как могу, должен скоро появиться коммерческий комплект его чертежей (люди пользовались подлинными чертежами при его «изготовлении»).



AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: Leiden
Pанг: 67
Отправлено: 13.05.2004 22:46




Osyris

цитата

Для AlexUsenko: А можно ли увидеть то с чего он красился???




http://wunderwaffe.narod....00_05/Pictures/Color3.jpg

Источник сомнительный, но в целом более менее соответствует словесному описанию окраски Порт-Артурской эскадры.

И еше из придирок - поверхности кораблей матовые практически идиальный диффузный материал (кроме медных частей которые регукярно чистили). Плюс палуба из дерева и тоже регулярно чистилась специальными камнями. В английском флоте палубу терли каждый день, в руcском флоте если и реже, то ненамного. Поетому она должна выглядеть как свежеобработанное дерево т.е значительно светлее чем у тебя.






aaa

Osyris
гардемаринъ



Интернет: modem
Город: Питер
Pанг: 87
Отправлено: 13.05.2004 22:48




Для engineman: А про винты забыли?? Я попросил и мне скинуть, если есть возможность. Плиз. А за Кита не беспокойтесь, мы его выкрасим так что от живого не отличите.



Osyris
гардемаринъ



Интернет: modem
Город: Питер
Pанг: 88
Отправлено: 13.05.2004 22:50




Для AlexUsenko: Пасиб учту!!!! По винтам, тебе вроде их заслали??? Кинь мне на мыло.



Osyris
гардемаринъ



Интернет: modem
Город: Питер
Pанг: 89
Отправлено: 13.05.2004 23:08




Всяких чертежей полно!!!!!

http://wunderwaffe.narod..../Fleet/RJ1/Draw/index.htm



AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: Leiden
Pанг: 68
Отправлено: 13.05.2004 23:26




engineman
Кит скорее положен в яшик чем закончен. Проблема в том что я исчерпал всю доступную мне информацию, а фантазировать не хочется. если Вы обратили внимание (картинка в ветке по Киту) то на нем нет, наример, прожектора. Рисовать цилиндрик на палочке не хочется, а более подробной информации у меня нет.

По России у меня есть детальный чертеж. и несколько фотографий снятых на палубе, плюс опыта добавилось так что можно попробовать сделать лучше.
А нашет обшивки я тут специально посмотрел на клепаные борта парохода примерно того же возраста. Клепаные швы видны только с растояния в пару метров, так что такая текстура конечно добавит исторического антуражу, но с реальностю иметь будет мало обшего. Кстати на фотографиях, даже очень близких заклепки не видны практически никогда.

За фотографии буду очень благодарен.




aaa

Osyris
гардемаринъ



Интернет: modem
Город: Питер
Pанг: 90
Отправлено: 14.05.2004 00:02




Винт получил!!! Спасибо!!! А про покраску не волнуйтесь. Покрасим.



engineman
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 59
Отправлено: 14.05.2004 00:26




AlexUsenko пишет:
цитата

А нашет обшивки я тут специально посмотрел на клепаные борта парохода примерно того же возраста. Клепаные швы видны только с растояния в пару метров, так что такая текстура конечно добавит исторического антуражу, но с реальностю иметь будет мало обшего.



Швы обшивочных листов были хорошо заметны, хотя и не все, это вы напрасно. Почему- вертикальные швы клепались встык (по крайней мере на миноносцах, понятно почему), а горизонтальные внахлест. Головки заклепок - подводная часть-однозначно клепалась впотай (тоже, думаю, понятно почему), их ‹заклепок› не видно.

AlexUsenko пишет:
цитата

По России у меня есть детальный чертеж.



Заводской ?:) У «России», кстати, был шельф, очень хорошо заметный двойной деревянной обшивки, учтите это, когда будете рисовать корпус...:)



Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 586
Отправлено: 14.05.2004 00:40




Для Osyris:
Osyris пишет:
цитата

Как насчет Осляби в Максе на мыло????



Пропал Ослябя:( Ищу сейчас у кого он в максе сохранился...




neo_dz
ICQ 265811312 ¦
Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 587
Отправлено: 14.05.2004 00:55




Для AlexUsenko: Присылай окончательного Кита, я его в врл переведу и раскрашу как смогу, выложим в архив...




neo_dz
ICQ 265811312 ¦
Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 588
Отправлено: 14.05.2004 01:08




Для Osyris: Слушай, попробуй Боярина раскрасить...








neo_dz
ICQ 265811312 ¦
AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: Leiden
Pанг: 69
Отправлено: 14.05.2004 01:13




engineman

цитата

Не факт, что палуба была покрыта линолеумом.



Про линолиум взято из МКшной монографии.



цитата

а горизонтальные внахлест




Забавно, не знал. Попробую подумать как ето изобразить. при толшине обшивки 5мм это имхо должно выглядеть как набор горизонтальных полос. Кстати из обших соображений пояса обшивки должны быть через один «внутрений», «внешний» так ли это?

цитата

Заводской ?:)



Да нет откуда? Издательства ЦК ВЛКСМ «Молодая Гвардия»:) Взят отсюда: http://www1.shipmodeling.ru/main.html.
Кстати заводские чертежи видимо сушествуют. Цитата из рецензии Светланы Самченко на Пикулевские Крейсера : «Располагая подробнейшими построечными чертежами «России» и «Громобоя», мне не удалось обнаружить ...».





aaa

AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: Leiden
Pанг: 70
Отправлено: 14.05.2004 01:15




Егор тебе какого Кита слать? Если в 6 максе то сейчас пошлю, если в 3ДС то он у тебя уже есть:)




aaa

Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 591
Отправлено: 14.05.2004 01:21




Для AlexUsenko: тот который в 3ds - окончательный вариант? тады я его буду разукрашивать...




neo_dz
ICQ 265811312 ¦
Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 592
Отправлено: 14.05.2004 08:39




Для AlexUsenko: Пришли мне на мыло Кита в 3Ds еще раз, а то который по ссылке имеет частичную потерю сглаживания.




neo_dz
ICQ 265811312 ¦
Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 3697
Отправлено: 14.05.2004 10:05




Osyris - про якорный учтройства - http://www.tsushima.ru/bi...rjw_stat_kazanov_zepi.htm


Homepage ¦
Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 593
Отправлено: 14.05.2004 10:36




Для Борис, Х-Мерлин: Из Гангута что ли?




neo_dz
ICQ 265811312 ¦
Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 91
Отправлено: 14.05.2004 10:36




Для Naumov: Что-то картинка не открывается!!!! Да и Боярина в Максе у меня нет!!!! Он у меня тоже из WRML перегнанный.


ICQ 217706729 ¦
Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 594
Отправлено: 14.05.2004 11:06




Для Osyris: Боярина перешлю.




neo_dz
ICQ 265811312 ¦
Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 595
Отправлено: 14.05.2004 11:23




Для Osyris: Сними с Осляби якорные цепи. Модель облегчится.




neo_dz
ICQ 265811312 ¦
Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 3699
Отправлено: 14.05.2004 11:34




Naumov пишет:
цитата

Из Гангута что ли?


- из Морского исторического сбориника


Homepage ¦
AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Leiden
Pанг: 71
Отправлено: 14.05.2004 11:49




Naumov

Попробовал експортнуть еше раз. Те же проблемы. Повидимому в модели Кита есть ошибка. Я подозреваю 75мм. Я вроде ее починил но ... Буду разбираться после работы.



Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 92
Отправлено: 14.05.2004 11:50




А есть ли картинка чтобы сориентироваться на раскраску Боярина??? Или он стандартно черный с желтыми трубами???


ICQ 217706729 ¦
Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 93
Отправлено: 14.05.2004 11:58




Для Naumov: У меня в принципе твой Ослябя переведен в Макс, но качество сам видишь на рендере.


ICQ 217706729 ¦
Евгений
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 122
Отправлено: 14.05.2004 12:29




Для Osyris:
Здравствуйте!

›А есть ли картинка чтобы сориентироваться на раскраску Боярина??? Или он стандартно черный с желтыми трубами???

Картинок Боярина много в сети. До октября 1903г. был белый с желтыми трубами и черными марками. Боевая раскраска с октбря 1903г. также как и у всех - все в зелено-оливкой цвет.

С уважением, Поломошнов Евгений.



Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 94
Отправлено: 14.05.2004 12:37




Для Евгений: Рад слышать. Но как я понимаю вторая эскадра была вся черная с желтыми трубами, разве нет??


ICQ 217706729 ¦
Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 3700
Отправлено: 14.05.2004 12:53




Osyris пишет:
цитата

Но как я понимаю вторая эскадра была вся черная с желтыми трубами, разве нет??


- Боярин был в 1-й и погиб в начале войны ...


Homepage ¦
Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 95
Отправлено: 14.05.2004 14:47




Для Борис, Х-Мерлин: Я в курсе что он оттуда. Просто не понимаю зачем во флоте имет разные варианты раскраски кораблей одного класса. Странно!! Но во второй они были все черными или тоже разные????


ICQ 217706729 ¦
Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 96
Отправлено: 14.05.2004 14:49




Для AlexUsenko: Так на миноносце был линолеум??? Если да то какого цвета???


ICQ 217706729 ¦
Борис, Х-Мерлин

писарь



Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 3702
Отправлено: 14.05.2004 14:50




Osyris пишет:
цитата

Просто не понимаю зачем во флоте имет разные варианты раскраски кораблей одного класса.


- цвет от класса не зависел... в мирное время эскадра была белая ... в военное оливковая ... 2-я покрасилась в чёрный + жл. трубы невзирая на класс корабля ...


Homepage ¦
Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 597
Отправлено: 14.05.2004 15:09




Для Борис, Х-Мерлин: Ни фига, в белый цвет в мирное время красились корабли назначенные в заграничное плавание (отсюда белая окраска многих кораблей первой эскадры), викторианская окраска - черный корпус, белые надстройки (опционально) желтые трубы с черными верхушками - это стандартная балтийская окраска до РЯВ, отсюда окраска большинства кораблей второй эскадры, и боевая - оливковая окраска, введена на первой эскадре в период начала войны - весь корпус темно зеленый и окантовка труб черная. А класс тут действительно ни причем, все боевые корабли красились одинаково.




neo_dz
ICQ 265811312 ¦
AlexUsenko
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Leiden
Pанг: 72
Отправлено: 14.05.2004 15:11




Osyris

цитата

Так на миноносце был линолеум??? Если да то какого цвета???




Вроде да, насчет цвета я не уверен. На картинке он серый, но я подозреваю что весь корабль был зеленым. Кстати я почти уверен что линолиумом покрывалась только главная палуба. Палуба полубака видимо была металлической, и красилась в тот же цвет что и борта. Предлагаю оставить раскраску как была.

У меня просьба, не мог бы ты попробовать експортнуть оригинального Кита в WRML, а то у меня експорт глючит.



Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 97
Отправлено: 14.05.2004 15:15




Для Naumov: т.е. Во второй все были в викторианской окраске???


ICQ 217706729 ¦
Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 598
Отправлено: 14.05.2004 15:23




Для Osyris: На счет всех не скажу, не знаю, но Бородино, Ослябя, да все броненосцы, включая ББО - были в викторианской окраске. Думаю если и были исключения, то пара небольших кораблей, эскадра формировалась на балтике срочно и перекраска кораблей только оттянула бы ее готовность.




neo_dz
ICQ 265811312 ¦
Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 599
Отправлено: 14.05.2004 15:26




Для AlexUsenko: Если хочешь могу тебе врл вариант Кита выслать, но все глюки от 3Ds сохранены:(




neo_dz
ICQ 265811312 ¦
Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 98
Отправлено: 14.05.2004 15:32




Для Naumov: Ты непротив если мы сделаем маленький мувик подрыва твоего Баярина???


ICQ 217706729 ¦
Naumov

мичманъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 600
Отправлено: 14.05.2004 15:37




Для Osyris: Айболит ты видишь я рыдаю:) Если ты с исторической точки зрения, то да, а если побаловаться, то обидно. И еще аск, кто это МЫ?




neo_dz
ICQ 265811312 ¦
Osyris
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 99
Отправлено: 14.05.2004 16:07




Для Naumov: Баярин твой???!!! А взрыв мой!!!! - МЫ!!! Плюс подскажешь что да как!! Usenko Может поможет, Борис мне прислал текстик с описанием етого дела из М/Ш. Так что как не крути а сделаем мы.


ICQ 217706729 ¦
Naumov

лейтенантъ



Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 952
Отправлено: 14.05.2004 16:16




Для Osyris: А вид на берег будет или как? Ты его в своей окраске хочешь вставить?

 Отправлено: 24.06.04 12:55. Заголовок:

ВОССТАНОВЛЕНО


Борис, Х-Мерлин


Pанг: 3705
Отправлено: 14.05.2004 16:38




Naumov - c повышением и вступлением в должность...

Naumov пишет:
цитата

А вид на берег будет или как?


- должен быть...

Naumov пишет:
цитата

Ты его в своей окраске хочешь вставить?


- в оливковый перекрасить...



Osyris


Отправлено: 14.05.2004 16:42




Для Naumov: Не я хочу как по правде, 1.5 кабелтова до берега, надеюсь скалистого. Можно миноносцы поставить ( Киты для кучи, поставим их подальше ). Окраску твою возмем. Ну точнее подкрашу чуть-чуть но по твоей схеме.



Naumov

Pанг: 953
Отправлено: 14.05.2004 16:46




Для Борис, Х-Мерлин: Дякую, зараз обмою... А нет ли у тебя качественного виду сбоку и сверху на корабль революции на 1905г.(Аврору), а то у меня сканер слабенький и с книги сканы мелкие, деталировку я нашел. В принципе крейсер красивый, хотя по цене я бы вместо двух таких огромных канлодок построил бы один ЭБр.






Osyris

Pанг: 101
Отправлено: 14.05.2004 16:55




Для Naumov: А за что тебе ранг так подняли????



Борис, Х-Мерлин

Отправлено: 14.05.2004 17:04




Osyris пишет:
цитата

А за что тебе ранг так подняли?


- а он теперь командир в разделе этом ... ему в мичманах ходить не пристало ... ну я кум ему вроде как и по-родственному - табель ему и выправил :) ну и спрос естественно с него ...



Naumov

Отправлено: 14.05.2004 17:10


Для Osyris: На счет окраски Боярина не уверен, а в момент подрыва рядом были миноносцы Властный, Внушительный, Сторожевой и Расторопный. Властный, Внушительный - французы, последние два - соколы. А взорвался Боярин в 15 - 25 каб к югу от острова Зюйд-Саншантау, в 16-08. Так что при ракурсе учти время и освещенность, а вот шихаусских миноносцев в момент взрыва там не было...



Osyris

Отправлено: 14.05.2004 17:19




Для Борис, Х-Мерлин:

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата

- а он теперь командир в разделе этом ... ему в мичманах ходить не пристало ... ну я кум ему вроде как и по-родственному - табель ему и выправил :) ну и спрос естественно с него ...




Я вообще думал у нас вроде анархия. Ну как скажите. У меня в принципе звание тоже лейтенант правда в запасе! К нему теперь обращаться господин лейтенант или как????



Naumov
Отправлено: 14.05.2004 17:30




Для Osyris: Месяца три назад я форматнул диск и потом восстанавливал пароль, начал опять с нуля, так что хотя я и не просил, ранг наверное не слишком завышен. И потом после 600 постов и так, по моемому, звание дается (хотя если кого и задевает попрошу вернуть как оно было:))






Борис, Х-Мерлин
Отправлено: 14.05.2004 17:38




Osyris пишет:
цитата

Я вообще думал у нас вроде анархия


- не вроде, а абсолютная ... сосбтвенно всё условно ... я например - хотя по рангу положен - генерал-адмирал :)



Osyris
Отправлено: 14.05.2004 17:40




Да мне в общем-то неважно. Вы не думайте. Просто интересно когда мичмана дадуть???



Борис, Х-Мерлин
Отправлено: 14.05.2004 17:46




а не завести ли про подрыв Боярина новую ветку?... и там про это и гутарить?



Борис, Х-Мерлин
Отправлено: 14.05.2004 17:49




Osyris пишет:
цитата

Вы не думайте


- мы и не думаем ... нам некогда - работа ...



Osyris
Отправлено: 14.05.2004 17:53




Так после скольки мичманов дают???



Osyris
Отправлено: 14.05.2004 18:04




Для Naumov: По поводу отрисовки. Никогда не называй обьекты и группы по русски! Это вызывает много осложнений!!!



Борис, Х-Мерлин
Отправлено: 14.05.2004 18:06




Osyris пишет:
цитата

Так после скольки мичманов дают???


- 350 сообщений ...



Naumov
Отправлено: 14.05.2004 18:40




Для Osyris: Да бог с тобой, я и файлы то кирилицей не называю, правда, правда:)






engineman
Отправлено: 14.05.2004 18:42




AlexUsenko пишет:
цитата

Да нет откуда? Издательства ЦК ВЛКСМ «Молодая Гвардия»:) Взят отсюда: http://www1.shipmodeling.ru/main.html.
Кстати заводские чертежи видимо сушествуют. Цитата из рецензии Светланы Самченко на Пикулевские Крейсера : «Располагая подробнейшими построечными чертежами «России» и «Громобоя», мне не удалось обнаружить ...».



Заводские чертежи (какие-то) конечно существуют. «Россия» все ж долго прослужила, ее модернизировали и перевооружали не раз... К сожалению документация эта весьма разрозненная, у нас в архивах не практиковалось (и сейчас не практикуется-все описи дореволюционные) отделять design documentation от as built, да и, вообще, как-то упорядочивать комплекты чертежей... Как-то я искал то, что могло остаться от построечных чертежей «Рюрика» ;)
Ну а мнению упомянутой Светланы Самченко я как-то не могу доверять, потому как человек, позволяющий себе такие резкие выпады против В.С. Пикуля, абсолютно не смыслит в технике, не говоря уж про такую сложную отрасль как судостроение. Для нее , боюсь, и чертежи издательства ЦК ВЛКСМ «Молодая Гвардия» покажутся подробнейшими построечными чертежами... На «подробнейших» тот самый «бивень» очень хорошо виден :D

AlexUsenko пишет:
цитата

Забавно, не знал. Попробую подумать как ето изобразить. при толшине обшивки 5мм это имхо должно выглядеть как набор горизонтальных полос. Кстати из обших соображений пояса обшивки должны быть через один «внутрений», «внешний» так ли это?



Ну, во-первых, толщина обшивки разная. Самые толстые листы - шпунтовый и ширстрековый пояса (7-10мм)-обшивка у миноносных кораблей тоже «входила» в силовой набор корпуса. Ширстрековый обычно еще и к стрингеру приклепывался. Иногда выступающие листы приклепывались через подкладку к шпангоуту, иногда кромка (обе кромки - верхняя и нижняя) выколачивались (выштамповывались) в замок. Зависит от фирмы («Ярроу», «Норман», «Шихау» и т.д.). Немцы - те не мудрствовали лукаво и пользовались подкладкой.

Naumov пишет:
цитата

Для Борис, Х-Мерлин: Ни фига, в белый цвет в мирное время красились корабли назначенные в заграничное плавание (отсюда белая окраска многих кораблей первой эскадры), викторианская окраска - черный корпус, белые надстройки (опционально) желтые трубы с черными верхушками - это стандартная балтийская окраска до РЯВ, отсюда окраска большинства кораблей второй эскадры, и боевая - оливковая окраска, введена на первой эскадре в период начала войны - весь корпус темно зеленый и окантовка труб черная. А класс тут действительно ни причем, все боевые корабли красились одинаково.




Ну, не совсем так. Классическая викторианская окраска:черный - корпус, спардек, верхние части дымовых труб;белый- привальный брус/ватервейс, надстройки, фальшборт спардека (или его верхняя часть при отсутствии первого), щиты орудий, дымовые трубы, мачты до стеньгов (порой и стеньги и реи тоже). Иногда вместо белого использовали палевый цвет (именно желтоватый, но не очень ярко желтый), белый цвет тоже мог быть немного грязноватым (особенно для дымовых труб). В некоторых случаях белый и палевый цвета сочетали. Короче, было зело нарядно. Белый цвет - цвет средиземноморской эскадры, а также тропический цвет. На Дальнем Востоке корабли снова в нарядную черно-белую «одежку» облачались. Кстати, у меня гдей-то есть фото хорошее апостолевское «Кита» именно в викторианской окраске с черным корпусом...
1ТОЭ красилась в оливковый цвет, он больше на цвет хаки похож. А марок на трубах или вообще не было или если и были (по документам) - то оранжевые.
2ТОЭ - ну, не совсем это викторианская окраска - все выше ватерлинии -черное, трубы желтые с черными марками, мачты - серые.
Отряд Небогатова - тот изначально весь был выкрашен выше ватерлинии в черный цвет (судя по фотографиям)
А миноносцы уже в середине 80-х гг. XIX в. в российском флоте стали красить в защитную окраску - от шоколадного и палевого до серо-голубого...

AlexUsenko пишет:
цитата

Вроде да, насчет цвета я не уверен. На картинке он серый, но я подозреваю что весь корабль был зеленым. Кстати я почти уверен что линолиумом покрывалась только главная палуба. Палуба полубака видимо была металлической, и красилась в тот же цвет что и борта. Предлагаю оставить раскраску как была.



Линоулеум, если был-или светло - серый или серо-коричневый. Палубу он покрывал только до дырчатого профиля, игравшего роль палубного стрингера (типичного почти для всех «изделий» «Шихау») Палуба полубака (между леерами) скорее всего линолеумом не покрывалась и красилась в цвет корпуса, могла иметь и насечку и не краситься. Все равно цвет стали при грубом приближении - серый :).



Osyris
Отправлено: 14.05.2004 19:51




Для Naumov: Ну не знаю, а группы в Боярине называются по русски.



Борис, Х-Мерлин
Отправлено: 14.05.2004 20:06




engineman пишет:
цитата

меня гдей-то есть фото хорошее апостолевское «Кита» именно в викторианской окраске с черным корпусом...


- подайте страждущим ...



engineman
Отправлено: 14.05.2004 21:28




Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата

- подайте страждущим ...



Каюсь, не могу найти. Кстати, это же самое фото, только маленькое, есть в МК про «Внимательный» и другие. Пришлю кое-чего другое (в качестве компенсации), но выкладывать ето нельзя - авторские права :(.
Кстати, а вы не заглядывали на www.battleships.ru? Там товарищч один, правда в ACAD’е и по ватерлинию, уже большую часть российского флота периода русско-японской войны состроил... причем тоже хочет (хотел) фильму сделать...



Naumov
Отправлено: 14.05.2004 21:54




Для engineman: Этот товарищ и здесь как то объявлялся, но он всю свою продукцию продает.






engineman
Отправлено: 14.05.2004 22:23




Naumov пишет:
цитата

Для engineman: Этот товарищ и здесь как то объявлялся, но он всю свою продукцию продает.



Да, я в курсе. Честно говоря, не в восторге я от его творений, хотя кой-каким материалом он безусловно пользовался, но не везде :). Моя любимая мелочь пузатая (мимоносцы) у него весьма плоховатенька.
Сейчас, вот, вспоминаю, мериканец один еще мне попадался, в смысле страничка его, посудинки времен испано-американской войны рисовал...

2Osyris
Поглядел я скриншоты новые - зело атмосферно и привлекательно :).

2Борис, Х-Мерлин
Загляните в почту.




AlexUsenko
Отправлено: 14.05.2004 22:34




engineman


Буду очень благодарен за фотографии Кита в приличном качестве, в принципе фотографий МК было бы достаточно для очень приличной детализации ... если бы на них можно было хоть что-то разглядеть.

Обшивку попробую сделать, посмотрим как получится.











engineman
Отправлено: 14.05.2004 22:46




AlexUsenko пишет:
цитата

Буду очень благодарен за фотографии Кита в приличном качестве, в принципе фотографий МК было бы достаточно для очень приличной детализации ... если бы на них можно было хоть что-то разглядеть.

Обшивку попробую сделать, посмотрим как получится.




С фотографиями «Кита» дела обстоят не очень хорошо. Но, я могу вам запросто нарисовать (начертить) как выглядело его рулевое устройство (с прводкой штуртросов и т.д.), якорное устройство со шпилем - все это хозяйство было стандартное, начиная с 85 т миноносцев (а я сейчас как раз «Або» занимаюсь). Ну и 40-см боевой фонарь ’Sotter & Harle’ на тележке изыщу.

Вместе с обшивкой тогда уж и палубу раскроите - под линолеумные листы :).



Naumov
Отправлено: 14.05.2004 23:05




Для engineman: А может есть какие материалы по деталировкам кораблей РЯВ, можно было бы создать по ним библиотеку или архив, очень уж мало в инете информации стоящей, а в следствии своего географического положения не имею доступа к первоисточникам.






engineman
Отправлено: 14.05.2004 23:20




Naumov пишет:
цитата

Для engineman: А может есть какие материалы по деталировкам кораблей РЯВ, можно было бы создать по ним библиотеку или архив, очень уж мало в инете информации стоящей, а в следствии своего географического положения не имею доступа к первоисточникам.




Так это, что ж, коллеги не помогают?
Вопрос - а какого, так сказать, «уровня» чертежи хотелось бы иметь в этой библиотеке? Я, например, только заводские чертежи признаю, а для кого-то они слишком сложны для восприятия. Ну, и опять же авторские права. Как вы себе это представляете? Архив, ведь, явно не порадуется или частный издатель какой-нибудь... Ну своими реконструкциями кое-какими я могу поделиться, но это не капитальные корабли...



Naumov
Отправлено: 14.05.2004 23:55




Для engineman: Коллеги помогают, но жадность покоя не дает:) хочется еще. Заводских чертежей я наверное никогда не видел, но думаю у меня хватит способностей в них разобраться:) Также представляют интерес фотографии, которые дают представление о том или ином участке конструкции. С авторскими правами сложнее, я не знаю как работают с архивами, позволено ли делиться материалами с третьими лицами? Но конечно, чтоб усе в рамках закона:)






AlexUsenko
Отправлено: 15.05.2004 00:10




engineman

цитата

С фотографиями «Кита» дела обстоят не очень хорошо. Но, я могу вам запросто нарисовать (начертить) как выглядело его рулевое устройство (с прводкой штуртросов и т.д.), якорное устройство со шпилем - все это хозяйство было стандартное, начиная с 85 т миноносцев (а я сейчас как раз «Або» занимаюсь). Ну и 40-см боевой фонарь ’Sotter & Harle’ на тележке изыщу.



Буду благодарен,


цитата

Вместе с обшивкой тогда уж и палубу раскроите - под линолеумные листы :).



А какого они были размера?

Ну и если можно еше несколько вопросов.
-Я взял штурвал и машинный телеграф от Крупповского «Амурца», насколько они близки к «китовым», и нет ли у вас хорошего изображения компаса променявшегося на миноносцах.
-Из чего была сделана мачта?
-Вопрос просто из любопытства, Виндзейли на Ките должны серьезно ограницивать углы наведения торпедных аппаратов. На ето тогда не обрашали внимания, или они были сьемными?

p.s. С чтением чертежей любой cложности у меня проблем нет. Было бы что читать.

 Отправлено: 24.06.04 12:55. Заголовок:

ВОССТАНОВЛЕНО


AlexUsenko
Отправлено: 15.05.2004 00:25




Naumov

цитата

Если хочешь могу тебе врл вариант Кита выслать, но все глюки от 3Ds сохранены:(




Сорри Егор просмотрел твой пост среди обсуждения пpисвоения очередных и внеочередных воинских званий:) Кстати со звездочкой!
Пока погоди, похоже появилась возможность доделать Кита, так что выкладывать пока рано.






Naumov
Отправлено: 15.05.2004 02:32




Для AlexUsenko: Спасибо! Ну чтож, будем подождать:) Хочешь что-нибудь переделать или добавить?
Для Osyris: Ты имеешь ввиду написаны кирилицей или созвучны русским словам, но написанные латиницей, если последнее, то в чем трудности?






Борис, Х-Мерлин
Отправлено: 15.05.2004 10:06




engineman пишет:
цитата

Ну своими реконструкциями кое-какими я могу поделиться, но это не капитальные корабли...


- мал золотник да дорог ... по малым кораблям вообще толком ничего окромя судостроения и мк...

engineman пишет:
цитата

а какого, так сказать, «уровня» чертежи хотелось бы иметь в этой библиотеке?


- скажем так дельные вещи, компасы, прожекторы, орудия и пулемёты + булобы непагано иметь описания основных технических моментов общих для всех - как красили, чем крыли палубу, из какой доски могли сделать настил и как его могли положить, пачему илюминаторы перенесли с пункта Ав пункт Б и когда это произошло... короче вопросов больше чем ответов ...



engineman
Отправлено: 15.05.2004 13:26




Naumov пишет:
цитата

Заводских чертежей я наверное никогда не видел, но думаю у меня хватит способностей в них разобраться:)



Так в чем же дело? На «Апраксин» (о планах его/систер-шипа воспроизводства в 3D я чего-то слышал) , «Полтаву», «12 апостолов» существует коммерчески доступный комплект копий с подлинных чертежей. Можно заказать в «ТМ-клубе»... Вот и посмотрите...
Naumov пишет:
цитата

С авторскими правами сложнее, я не знаю как работают с архивами, позволено ли делиться материалами с третьими лицами?



Конечно, не позволено. Паньство бендзо покарано...:)

AlexUsenko пишет:
цитата

А какого они были размера?

Ну и если можно еше несколько вопросов.
-Я взял штурвал и машинный телеграф от Крупповского «Амурца», насколько они близки к «китовым», и нет ли у вас хорошего изображения компаса променявшегося на миноносцах.
-Из чего была сделана мачта?
-Вопрос просто из любопытства, Виндзейли на Ките должны серьезно ограницивать углы наведения торпедных аппаратов. На ето тогда не обрашали внимания, или они были сьемными?

Тэкс... Шпилевое/якорное/рулевое устройства-попробуем в выходные чего-нибудь накропать... Размер листов линоулемных сегодня посмотрю...

Ну, судя по всему, конструктивно штурвал и его колонка были практически неотличимы (от «Амурца»). Диаметр штурвального колеса мог только что отличаться. Компасы русские ставили ТОЛЬКО свои, у немцев были другие, не такие массивные. Сам компас (колпак с нактоузом)конструктивно тоже нареканий не вызывает. Вы мне все же покрупнее скрины носового и кормового мостика бросьте на мыло (если возможно), там ведь еще и переговорные трубы были...

Мачта - деревянная, стеньга, вероятно, не красилась. Эзельгофт - конечно металлический. Хочу обратить еще ваше внимание на талрепы.

То, что вы называете виндзейлями, вероятно, это дефлекторы или вентиляторы. Виндзейль - он парусиновый (seil - парус, голл.)
Думаю, что вентиляторы наверняка снимались, у них, как правило были ручки по бокам - они и поворачивались против ветра вручную. Обратите внимание, кстати, на их расположение, потому как у нас, в основном думали стрелять минами в основном на траверз (немцы, те думали иначе, поэтому на их торпедоботах такой куцый полубак).

AlexUsenko пишет:
цитата

p.s. С чтением чертежей любой cложности у меня проблем нет. Было бы что читать.



Ну, это очевидно. Инженер инженеру виден издалека :). Тем более, что в те давние годы культура черчения была лучше.

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата

- скажем так дельные вещи, компасы, прожекторы, орудия и пулемёты + булобы непагано иметь описания основных технических моментов общих для всех - как красили, чем крыли палубу, из какой доски могли сделать настил и как его могли положить, пачему илюминаторы перенесли с пункта Ав пункт Б и когда это произошло... короче вопросов больше чем ответов ...



Вы себе представляете объем работы? Если серьезно этим заниматься. Корабль-это маленький мир, даже серийные изделия - уникальны (в чем-то единичны). Это я к тому, что нужно цель поконкретнее формулировать (для всех - это несерьезно) - технические решения они только принципиально похожи, реализация-то их весьма различна...







Борис, Х-Мерлин
Отправлено: 15.05.2004 14:36




engineman пишет:
цитата

Конечно, не позволено. Паньство бендзо покарано...:)


- а разве архив имеет авторское право на чертёж?.. или я чего-то не понял...



engineman
Отправлено: 15.05.2004 15:36




Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата

- а разве архив имеет авторское право на чертёж?.. или я чего-то не понял...



Если отбросить в сторону всякое там словоблудие - именно так и получается. Любое подобное действие: публикация в коммерческих целях/копирование/передача третьим лицам и т.д. ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНЯ РГАВМФ (применительно к данному случаю). В случае разработки ‹чертежей› на основе архивных материалов - обязательное указание что и откуда (ну это, конечно, правильно).
Вообще, тема касающаяся архивов - предмет особый (в России и не только). И требует отдельного разговора. Тем более, что РГАВМФ - архив не единственный в России (где есть чертежные фонды по флоту), но единственный, куда можно хоть как-то попасть. Ну, правда есть еще архив кинофотодокументов, тоже более-менее доступный. Естественно, доступ и пользование материалами (особенно) весьма небесплатные.




AlexUsenko
Отправлено: 15.05.2004 17:27




engineman

цитата

Виндзейль - он парусиновый (seil - парус, голл.)




Собственно с голландского я и прерводил.:)

На самом деле в пору моей недолгой работы на Волхове матросом-мотористом уже почти 20 лет назад, виндзейлем называли вентиляторы независимо от материала. Речники, что от них ждать.
В голландском windzeil (парус -zeil черз z) ето ветрозашитный козырек. То о чем речь называется ventilatiekoker.
Ето я так, зацепился. Просто на голланском я разговариваю значительно чаше чем на русском.

Расположение вентиляторов соответствует чертежу и, насколько можно судить, фотографиям. Именно странность их расположения и стала причиной вопроса.

Картинки мостиков сейчас выложу в ветке про Кита.







engineman

Отправлено: 15.05.2004 17:57




AlexUsenko пишет:
цитата

В голландском windzeil (парус -zeil черз z)



В немецком S частенько звучит именно как Z, вот я и промахнулся...

AlexUsenko пишет:
цитата

Расположение вентиляторов соответствует чертежу и, насколько можно судить, фотографиям. Именно странность их расположения и стала причиной вопроса.



Вы меня, видимо, немного не поняли. Вентиляторы нужно было куда-то ставить (а они довольно крупные) - вот их и расположили так, чтобы мертвый сектор для всех труб был как можно меньше, а две могли стрелять на траверз.






Naumov
Отправлено: 16.05.2004 06:20 - новое!




Для engineman: engineman пишет:
цитата

На «Апраксин» (о планах его/систер-шипа воспроизводства в 3D я чего-то слышал) , «Полтаву», «12 апостолов» существует коммерчески доступный комплект копий с подлинных чертежей. Можно заказать в «ТМ-клубе»



Это можно поподробнее, для нас темных? Чего-то я не понял откуда можно скачивать? Який такой свободный доступ? И хто такие ТМ-клуб? Сами мы псковские:) если можно ссылку... А по остальному если можно высылай все, что имеешь, и что законом не запрещено, все пойдет в дело и будет увековечено в... пока не знаю в чем, но увековечено будет!!! Соответственно с указанием имени дарителя и благодетеля! Ты посмотри на нас, енти модели можно было бы продавать, но ведь пока никто об этом не говорит! Может потом и да! Но пока, если неподбросить масла в огонь может и не разгореться...

 Отправлено: 24.06.04 13:48. Заголовок:

Привет всем! Вот я опять в мичманах:) Ветка восстановлена до 16 мая, наверное и дальше будет. Кто сейчас чем занимается? Я Аврору пока отложил, нехватает материала. Извращаюсь с Ретвизаном, скачал с вундерваффе монографию, теоретический чертеж полная лажа. Во первых нет точных указаний сечений, во вторых они неправильные. Зато плюс есть изометрический рисунок. Вот и отрабатываю на нем новую технику рисования. Вопрос ко всем, кто нибудь встречал в таких монографиях правдивый теор. чертеж?
2 Osyris: Как диплом? Как взрыв Боярина?
2 AlexUsenko: Треба помощь в директовых приблудах:)

 Отправлено: 24.06.04 14:55. Заголовок:

Всем привет.
Naumov пишет:

цитата

---

кто нибудь встречал в таких монографиях правдивый теор. чертеж?

---

Нету не ищите, Кофман с Балакиным где-то заныкали, я пытался востанавливать, туго очень, в описании и продольном чертеже полный бардак.
С уважением Владимир!

 Отправлено: 24.06.04 15:37. Заголовок:

Для rkbob: Приветствую! У Ретвизана корма еще ничего, а вот носовая часть полный полет фантазии. Обводы слишком полные, хотя мидель похож. Делал так, по тер. чертежу чертил шпангоуты, потом по виду верхней палубы (по ширине) раздвигал и накладывал полики. Если есть интерес могу выслать, корпус простой без вырезов, без сглаживания и доводки, просто хотелось попробовать:). Сама идея мне понравилась, но она будет работать, если чертежи будут правдивыми:) ...

 Отправлено: 24.06.04 16:12. Заголовок:

Для Наумова, привет у меня есть РЕТВИЗАН от фирмы РЕТРО-ФЛОТ, года этак 1993-94, точно не помню на выходные посмотрю, масштаб 1-100, на рыжевке, амиачная копия. Если интересно могу по частям выслать. Пиши на мыло
С уважением Владимир.

 Отправлено: 24.06.04 17:03. Заголовок:

Для rkbob: А там есть тер. чертеж? Даже сравнить было бы интересно. Вечером на мыло вопрос вышлю...

 Отправлено: 24.06.04 23:50. Заголовок:

Для rkbob: Мыло отправил:)

 Отправлено: 11.08.05 11:59. Заголовок: Re:

Так вот как,все начиналось.