Отправлено: 28.10.04 06:42. Заголовок: Броненосец«НАВАРИН»

Всем привет.
engineman пишет:

цитата

---

А самый загадочный корабль того периода - «Наварин»,

---

Ну что ж. предлагаю в этой теме раскрыть все загадки.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 28.10.04 10:34. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

Ну что ж. предлагаю в этой теме раскрыть все загадки.

---

Боюсь, что все не удастся. Хотя бы некоторые.
С чего начнем? Меня в свое время заинтересовала конструкция боевой рубки «Наварина», например.

 Отправлено: 28.10.04 12:49. Заголовок:

а у меня вообще ничего нет окромя:

 Отправлено: 28.10.04 12:53. Заголовок:

... и ешо видал один раз фотопозитив на стекле в музее судостроения и флота + заводской музей хоть и мал но мона спросить ... в кабинете у директорши ... вообщето все уцелевшее после войны в николаеве передали именно в этот музей ... как известно Три Святителя был потомком Наварина и строился в Николаеве ... вполне возможно что копии чертежей верных с делом могли передать на завод ...

 Отправлено: 28.10.04 16:01. Заголовок:

Всем привет, у меня есть по НАВАРИНУ - журнал Судостроение, журнал «ГАНГУТ», кое что из Интернета, и непреодолимое желание всего остального, плюс БЕРЕЖНОЙ с рисунками Малкова, свои выложу чуть позже,
engineman пишет:

цитата

---

Меня в свое время заинтересовала конструкция боевой рубки «Наварина», например

---

Вы не одиноки, этот вопрос мучает многих, то бишь меня, судя по фото сия конструкция весьма необычна и не стандарта для Русских броненосцев.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 28.10.04 18:53. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

плюс БЕРЕЖНОЙ с рисунками Малкова

---

Почему-то не попадалось.
rkbob пишет:

цитата

---

свои выложу чуть позже

---

Выкладывайте, конечно, любопытно...

На мой взгляд лучшее, что было по броненосцу «Наварин» - это книжка одноименная Арбузова.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... и ешо видал один раз фотопозитив на стекле в музее судостроения и флота + заводской музей хоть и мал но мона спросить ... в кабинете у директорши ... вообщето все уцелевшее после войны в николаеве передали именно в этот музей ... как известно Три Святителя был потомком Наварина и строился в Николаеве ... вполне возможно что копии чертежей верных с делом могли передать на завод ...

---

Конечно, надо поинтересоваться, тем более, если это возможно.
rkbob пишет:

цитата

---

Вы не одиноки, этот вопрос мучает многих, то бишь меня, судя по фото сия конструкция весьма необычна и не стандарта для Русских броненосцев.

---

Ну, меня этот вопрос не мучает, скорее вызывает любопытство. Конечно же, имеются на этот счет и свои соображения.
Что касается какого-то единого стандарта - это сильно сказано. Применение более-менее стандартных конструктивных решений начинается с броненосцев «Сисой Великий» - «Полтава», ну и далее.

 Отправлено: 28.10.04 21:34. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Конечно, надо поинтересоваться, тем более, если это возможно

---

- вообщето я уже закинул удочку ... такое дело что это архив и больше йчастиью он и в музее не разобран а в заводе и подавно ...

 Отправлено: 28.10.04 22:01. Заголовок:

Борис, кстати, о стеклянном фотопозитиве - имеется в виду «Наварин» или «Три Святителя»? Очень любопытно. Во времена моей цветущей юности мне подарили фотографию «Наварина» (весьма известную), отпечатанную с оригинального (стеклянного) негатива, т.к. при размерах больше листа формата А3 потери качества не наблюдалось... К сожалению, я ее безвозвратно утерял :(... До сих пор не могу успокоиться.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

такое дело что это архив и больше йчастиью он и в музее не разобран а в заводе и подавно ...

---

Я уже вопрос про «Наваль» как-то задавал. Заводской музей (а уж тем более архив) может оказаться настоящим кладом...

Ну, и возвращаясь к «Наварину», то что напечатали в «Судостроении» - один из вариантов проекта (с двумя боевыми мачтами). Источником этой схемки, видимо, послужил какой-нибудь журнал МТК.

 Отправлено: 28.10.04 22:48. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

кстати, о стеклянном фотопозитиве - имеется в виду «Наварин»

---

- именно...

 Отправлено: 28.10.04 22:51. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Я уже вопрос про «Наваль» как-то задавал

---

- врядли вас интересует Наваль - это Черноморский завод ... а вам нужен 61го коммунара - адмиралтейский ...

 Отправлено: 28.10.04 23:13. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- врядли вас интересует Наваль - это Черноморский завод ... а вам нужен 61го коммунара - адмиралтейский ...

---

Да, да, Борис, я помню... Но упорно продолжаю называть именно «Навалем», почему-то мне запомнилось, что до революции судостроительный завод в Николаеве именно так назывался... Еще у меня всплывает в памяти название «Руссуд»... К стыду своему, мне только петербургские верфи/заводы довольно хорошо ведомы... В смысле их названия (прежние и бывшие) и местоположение, ну и «профиль», конечно.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- вообщето я уже закинул удочку ...

---

Ну, что тут можно сказать - весь фатерлянд смотрит на вас (и надеется)... Тем более, что место, видимо, совершенно некопанное...быть первооткрывателем всегда приятно. Мне доводилось бывать в музее завода «Новое Адмиралтейство»(он тоже маленький), в архив меня, правда, не пустили, но впечатления остались самые приятные...очень интересный музей.

 Отправлено: 28.10.04 23:23. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Мне доводилось бывать в музее завода «Новое Адмиралтейство»(он тоже маленький), в архив меня, правда, не пустили, но впечатления остались самые приятные...очень интересный музей.

---

- типа тихая заводь... дедушка интелегентный ... сует мне рукопись - виш сынок полный перечень всех подлодок нашего завода ... хто, где, командиры ... неиздано ... я токо руку тяну ... а он - не сынок в руки не дам ... понятно пока начальство не скажет ниткто ничего не сделает ... в музее же прямо сказали - всё стоит денег ... 5 баксов за скан позитивастекла Наварина ... я офигел откуда у студента такие бабки/~1995/ ...

по Рассуду-61го коммуна - мона сказать одно архив частями ушёл в Италию и Германию - завод взорвали и сожгли, но не все рукописи горят ... многое передали в питер и москву ... чдесь осталось токо мелочь - чтото ушло в областной архив - но там вообще голяк ничего не найти ... так что не всё так и радужно ... хотя ребята-однокурсники в СБУ/КГБ которые курируют судостроение обещали пробить архив при случае ...

... а самое крутое впечатление оставилофото взорваного стапеля /помоему тяж крейсер/ ...

 Отправлено: 28.10.04 23:50. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

по Рассуду-61го коммуна - мона сказать одно архив частями ушёл в Италию и Германию - завод взорвали и сожгли

---

Да,это понятно, Борис, помимо гражданской войны (я подозреваю, что очень многое было утрачено уже тогда) была еще и вторая мировая... Все равно, очень интересно хотя бы примерно узнать - что же сохранилось? В РГА ВМФ, кстати, мне ни разу не попадались чертежи с печатями николаевского завода. Хотя РГА ВМФ - не единственный архив, конечно, просто туда хоть пускают...
Ну, и ежели хотят денег (в этом нет ничего удивительного)- пусть скажут сколько, а самое главное - за что... Плохо, когда и за денежку помочь не хотят, а у меня и такие преценденты были...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... а самое крутое впечатление оставилофото взорваного стапеля /помоему тяж крейсер/ ...

---

На фото скорее всего крейсер типа «Кронштадт... Что-то и мне такое попадалось...германского происхождения.

 Отправлено: 29.10.04 00:03. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

На фото

---

- фото сделано работниками завода после освобождения города ...

 Отправлено: 29.10.04 00:37. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- фото сделано работниками завода после освобождения города ...

---

Немцы тоже фотографировали завод, когда наши Николаев оставили. Недостроенные линейные крейсера на стапелях взорвали именно тогда - если мне память не изменяет у кого-то из «Кронштадтов» готовность по корпусу была чуть ли не 70% .
Ладно, Борис, давай уж не будем неправильный пример подавать - эта ветка про «Наварин», а пытаемся мы выяснить, как у него боевая рубка была устроена, которую почему-то любят путать с ходовой на большинстве попадавшихся мне схем/чертежей...
Тема же судостроительных предприятий (мне весьма интересная), я думаю, заслуживает отдельного разговора.

 Отправлено: 29.10.04 22:58. Заголовок:

 Отправлено: 29.10.04 23:11. Заголовок:

Вот именно эту фотографию мне и подарили (отпечатанную со стеклянного негатива). Самое интересное место на этой фотографии - боевой марс.

 Отправлено: 30.10.04 03:28. Заголовок:

Ветка действительно про «Наварин», но не могу молчать: ТКР «Севастополь» был оставлен в Николаеве в готовности 12,1% (200-й завод), и, вопреки сводке информбюро, взорван небыл (как и ЛК «Сов. Украина», ЛКР «Орджоникидзе», ЛКР «Свердлов» и т.д.). В годы оккупации примерно 60% корпусных конструкций немцы вывезли, а оставшееся взорвали, правда, не до конца (оценочная готовность в 1944 г. - 3-4%).

 Отправлено: 01.11.04 07:37. Заголовок:

Всем привет,
(представленный фрагмент 25% от оригинала, Борис вставит чють позже)
выносится на рассмотрение проект создания наиболее достоверного чертежа эскадренного броненосца «НАВАРИН»
Все кто заинтересован в этом и имеет возможность предоставить любую достоверную или внушающую доверие информацию по восозданию внешнего и внутреннего вида прошу обращаться по адресу: rkbob@mail.ru
В свою очередь обязуюсь выполнить всю чертежную часть сего проекта, с возможностью промежуточного просмотра и обсуждения наиболее спорных моментов, дополнения и исправления будут вносится в процессе работы, конечный результат будет предоставлен ВСЕМ кто принимал участие в создании данного чертежа в электронном виде, на бумажном носителе по желанию.
На данный момент располагаю следующей информацией:
Журнал «Судостроение» №7, 1995г. статья Богданова М. А.
Журнал «Гангут» выпуск 4, автор тот же.
Справочник «Корабли отечества ВЫПУСК 2, Броненосцы, Линейные корабли и Мониторы Часть 1 автор С.С. Бережной, рисовал Мальков Д.Г. «АТФ» 1997г.
А так же практически вся информация на данный момент из Интернета, хотя навернека что нибудь и пропустил.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 01.11.04 15:24. Заголовок:

Для rkbob: Есть не единожды охаяный (по делу) «Моделист-Корабел» с чертежами «Наварина», может надо?



С уважением, Олег.

 Отправлено: 01.11.04 15:48. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

может надо

---

- несмотря на всё былобы очень интерестно ...

 Отправлено: 01.11.04 16:15. Заголовок:

Всем привет,
O56 пишет:

цитата

---

Есть не единожды охаяный (по делу) «Моделист-Корабел» с чертежами «Наварина», может надо?

---

Если Вас не затруднит, конечно надо, будет весьма любопытно!?
С уважением Владимир.

 Отправлено: 01.11.04 16:27. Заголовок:

Ну, что сказать - молодец Владимир (я о фрагменте чертежа)
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- несмотря на всё былобы очень интерестно ...

---

Борис, «Наварин» еще хуже «Якумо» нарисован...
rkbob пишет:

цитата

---

Если Вас не затруднит, конечно надо, будет весьма любопытно!?

---

Владимир,на плохонькой картинке из «М-К» информации на порядок больше. Даже рисунок из старого М-К больше правдоподобен, чем «изделие» «Ретро-Флота».

 Отправлено: 01.11.04 16:38. Заголовок:

Роман привет, спасибо, мне все равно плохой или не очень, порой небольшой ньюанс наводит на искомый результат, так что повторяюсь, ВСЕ кто можно, шлите ВСЕ что можно, мне легче будет продолжать работу, заранее ВСЕМ благодарен.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 01.11.04 16:51. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

Роман привет, спасибо, мне все равно плохой или не очень, порой небольшой ньюанс наводит на искомый результат, так что повторяюсь, ВСЕ кто можно, шлите ВСЕ что можно, мне легче будет продолжать работу, заранее ВСЕМ благодарен.

---

Владимир, я просто предупреждаю, чтобы не было иллюзий (и разочарований).
Лучше обратимся к вашему фрагменту. С десяток неточностей я уже нашел, комментарии - по е-мэйлу. Кстати, до теоретического чертежа не добрались?

 Отправлено: 02.11.04 06:06. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

шлите ВСЕ

---

Могу посмотреть Арбузовку по Наварину...

 Отправлено: 02.11.04 07:41. Заголовок:

Всем привет.
engineman пишет:

цитата

---

Кстати, до теоретического чертежа не добрались?

---

Очень трудно востонавливать, более менее прорисована линия батарейной палубы, не хватает практически всего, нет достоверного миделя.
Женя пишет:

цитата

---

Могу посмотреть Арбузовку по Наварину...

---

Не откажите в любезности, а вообще бы я приобрел сие произведение рублей этак за 300-350, обращаюсь к Питерцам может у кого завалялся лишний экз. в загашнике, или кто на премую знаком с Арбузовым - посодействуйте.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 02.11.04 16:33. Заголовок:

Для rkbob: Нашел я сканы «Наварина» и отсканил «Асаму» в сумме, где-то 2.2 метра вопрос что делать слать как есть, почастям, уменьшить разрешение, в «Наварине» только рисунки без текста или может уже не надо, а я пристаю?


С уважением, Олег.

 Отправлено: 02.11.04 17:25. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

может уже не надо, а я пристаю

---

- ЕЩЁ-ЕЩЁ-ЕЩЁ!!!

 Отправлено: 02.11.04 17:34. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Еще - по списку? В каком весе?


С уважением, Олег.

 Отправлено: 02.11.04 17:59. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

Еще - по списку? В каком весе?

---

- ВСЁ И СРАЗУ...:)

 Отправлено: 03.11.04 15:32. Заголовок:

Всем привет,O56 пишет:

цитата

---

Наварина» и отсканил «Асаму» в сумме, где-то 2.2 метра вопрос что делать слать как есть, почастям, уменьшить разрешение, в «Наварине» только рисунки без текста или может уже не надо, а я пристаю?

---

Если ВАС не затруднит, то все как есть, если не получается то почастям, что не так получится подправим, переспросим, перережем ......, вообщем Все у нас получится.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 03.11.04 16:16. Заголовок:

O56

Как вариант, пошлите мне, a я выложу в конференции. Размер до 20МБ.

 Отправлено: 03.11.04 16:57. Заголовок:

Для AlexUsenko: Если Вам интересно - вышлю, а выкладывать стоит ли?


С уважением, Олег

 Отправлено: 03.11.04 17:35. Заголовок:

O56

Интересно, а выкладывать или нет - это как скажите. С одной стороны интересно не только мне, а с другой - копирайты...

 Отправлено: 03.11.04 17:39. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

с другой - копирайты

---

- «К ЧЁРТУ ТОРПЕДЫ! ПОЛНЫЙ ВПЕРЁД!»

 Отправлено: 03.11.04 19:53. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин

цитата

---

- «К ЧЁРТУ ТОРПЕДЫ! ПОЛНЫЙ ВПЕРЁД!»

---

Ок, тогда лови: ТОРПЕДА

 Отправлено: 04.11.04 13:17. Заголовок:

AlexUsenko - спасиб!

 Отправлено: 05.11.04 08:40. Заголовок:

Всем привет, процесс пошел, на данный момент наибольшую инициативу проявил O56 он же Олег Масленников за что ему огромное спасибо, уважаемые коллеги прошу не забывать про фотографии особенно крупные, на которых видно детали и ньюансы, в ближайшее время выложу план средней части и кормовую оконечность, вопрос по боевой рубке так и стоит на первом месте, особенно необходимо уточнить конструкцию входа, на сколько мне известно грибовидной крыши она не имела, то вероятно вход закрывался дверью как на башнях, кстати вход в башни тоже бод большим вопросом.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 05.11.04 16:18. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

вопрос по боевой рубке так и стоит на первом месте, особенно необходимо уточнить конструкцию входа, на сколько мне известно грибовидной крыши она не имела, то вероятно вход закрывался дверью как на башнях

---

Не вижу связи между крышей и броневыми дверями А вопрос на самом деле требует уточнения, т.к. то, что нарисовано, скажем, на чертежах «Ретро-Флота» не соответствует действительности. Боевая рубка «Наварина» скорее всего состояла из плоских сегментов, а не была округлой. Двери, думаю, отсутствовали в принципе.

 Отправлено: 07.11.04 17:38. Заголовок:

engineman - ваше творчество -

-высокого качества ››› http://rjw.iatp.org.ua/images/navarin_bow_hi.jpg


-низкого качества: