Отправлено: 22.11.05 18:01. Заголовок: Помогите нам, сирым и убогим!

Здравствуйте, господа!

Для приведения в более-менее приличный вид модели броненосца "Бородино" от "Восточного экспресса" очень нужна информация об этом корабле.
Есть книги Р.М.Мельникова и В.Ю.Грибовского, а также несколько общеизвестных фотографий.
Кроме того есть огромное количество вопросов! Некоторые из них задавались в ветке "И снова о модели Бородино", но ни одного ответа так и не последовало...
А есть еще и другие вопросы! Например, как выглядел спардек, сколько было продольных мостиков между 1-й и 2-й трубами: 2 (как в модели), 1 (как на "Славе") или ни одного (как на "Орле"), как распологались люки и кнехты на верхней палубе, был ли в форштевне люк для прожектора и т. д.
В ветке "3D модели кораблей возможно отношение к игре !!!" лежит фрагмент чертежа броненосца "Бородино". Откуда такая красота? Неужели заводской чертеж? Вот бы увидеть его полностью! Думаю, многие вопросы тогда решились бы.
Может быть, у кого-нибудь есть малоизвестные фотографии!

Коллеги, помогите нам, несчастным, решившим построить модель "Бородино"!

 Отправлено: 11.12.05 03:04. Заголовок: Re:

Trosik пишет:

цитата

---

на чертеже Бородина показана выгородка для прожектора в носу,но ни на одной фотографии броненосца этой выгородки не существует!

---

Скорее всего, на фотографиях броненосца Бородино прожекторного люка в носу не видно из-за того, что прямо на его створках установлено носовое украшение. Ну и конечно же из-за черного цвета корпуса - попробуйте-ка на черном корпусе разглядеть мелкие детали!

Обратите внимание на фотографии броненосца Бородино на страничке
http://www.tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/ebr_borodino/borodino.htm#1

3-я сверху (Эскадренный броненосец "Бородино" в одном из Кронштадтских доков) - ясно видны створки люка в форштевне и его петли. Створки имеют закругленные углы.

4-я сверху (Эскадренный броненосец "Бородино") - эта фотография еще интереснее - посмотрите внимательнее на нос корабля - похоже, запечатлен момент установки носового украшения. Носовое украшение (двуглавый орел) по вертикали разделено на две половины - по всей видимости, каждая половина монтируется на свою створку прожекторного люка. Правая половина уже установлена, левая - еще нет (висит криво). Также просматривается левая створка и ее петли.

Все это мои предположения, основанные на двух фотографиях (довольно нечетких) из книги Мельникова. Если у кого-нибудь есть информация (желательно фото), подтверждающая или опровергающая их, поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 11.12.05 04:36. Заголовок: Re:

Сергей К. пишет:

цитата

---

прожекторного люка в носу не видно

---

Кхм.. а как же в случае с "Орлом"... не, лучще с "Князем Суворовым", у "Орла" там какой-то квадрат на котором крепится носовое украшение а у Князя Суворова носовое украшение находится ниже.... тем не менее на фотографиях все гладко... даже при выходе из дока....

 Отправлено: 11.12.05 04:56. Заголовок: Re:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Pictures/07.jpg
А тут все настолько гладко.... неужели потом вырезали выгородку, уже после спуска на воду?

 Отправлено: 11.12.05 05:08. Заголовок: Re:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Pictures/06.jpg
Орел после спускана воду. Носовое украшение по всей видимости укреплено временно ибо укреплено слишком высоко и на какой-то конструкции, а вот Орел уже в составе 2ТОЭ
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Pictures/11.jpg
Тут носовое украшение уже укреплено ниже и обтекаемо, без того квадрата который мы видим на фото выше....Да, видать выгородку вырезали уже после спуска на воду....

 Отправлено: 11.12.05 06:15. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
оберъ-аудиторъ
Выложите пожалуйста чертежи Бородино и Орла сбоку, посмотреть как там обозначены выгородки относительно носового украшения.... Желательно ОРЛА )) У Суворова и ИАIII носовые украшения ниже выгородки для прожектора, а на данных чертежах носовое украшение присутствует...

 Отправлено: 11.12.05 12:44. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

Выложите пожалуйста чертежи Бородино и Орла сбоку, посмотреть как там обозначены выгородки относительно носового украшения.... Желательно ОРЛА )) У Суворова и ИАIII носовые украшения ниже выгородки для прожектора, а на данных чертежах носовое украшение присутствует...

---

Если просуммировать информацию по снимкам, то можно сделать такой вывод:
«Бородино»: порт прожектора присутствует. Носовое украшение закреплено на створках.
*Примечание. При спуске корабля на форштевне был закреплен орел (праздник все таки в присутсятвии Е.И.В.). А вот люк для прожектора прорезан еще не был. После спуска корабля украшение сняли и в этом месте прорезали портик для прожектора. В таком виде, без урашения он и достраивался. После достройки орла снова повесили, НО уже другого, большего размера.

«Орел» на момент спуска - порт отсутствует. Украшение закреплено на прямоугольном щите. (Орел) На снимках периода Похода орел закреплен аналогично Бородино. Размеры такиеже.

Император Александр-3.
Портик прожектора присутствует. Аналогичен по конструкции портику на «Б» и «О». Носовое украшение закреплено ниже портика на овальном щите.

Князь Суворов.
При спуске корабля ни портика ни украшения на форштевне не было. После достройки , как у «ИА3». т.е. украшение ниже портика, но без щита, а непосредственно на обшивку.

 Отправлено: 11.12.05 13:24. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата

---

то можно сделать такой вывод

---

Так об этом я и писал, СПАСИБО глазастому Сергею К., У Князя Суворова, уже после вступления его в строй тоже заметны 4 отлива выше носового украшения.... и Борису Мерлину спасибо. Не было бы его чертежей, на которых указаны и носовые украшения, так бы и думали, что носовая выгородка для прожектора - это всего лишь изначальная задумка присутствующая на чертежах, но не примененная непосредственно на кораблях....

 Отправлено: 11.12.05 13:34. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

Не было бы его чертежей, на которых указаны и носовые украшения, так бы и думали, что носовая выгородка для прожектора - это всего лишь изначальная задумка присутствующая на чертежах, но не примененная непосредственно на кораблях....

---

Ну это вряд ли. Неужели не проверили бы??
Вообще раз пошел такой разговор, то не плохо бы посмотреть, как выглядело это место у «предка» у «Цесаревича». Так вот, у него также был портик прожектора в форштевне, а орел (кстати очень не болшого размера) размещался выше портика. Есть снимки «Ц» на которых это самый портик с открытыми створками и даже видно за что надо потянуть, что бы он открылся :) .
(Интересно, что башни СК у типа Бородино были одинаковыми (внешне), в отличии от башен Цесаревича).

 Отправлено: 11.12.05 16:59. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата

---

Есть снимки «Ц»

---

Ссылку плиз, если можно))

 Отправлено: 11.12.05 17:12. Заголовок: Re:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Cesarevich_1/Pictures/54.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Cesarevich_1/Pictures/51.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Cesarevich_1/Pictures/39.jpg
На верхних снимках видна цепь за которую "разводили" створки портика.
На нижнем створки в открытом положении.

 Отправлено: 11.12.05 23:12. Заголовок: Re:

Угу, пасибки)) Осталось подождать когда Борис Мерлин найдет Орла чтобы посмотреть на сколько створки выступают за пределы носового украшения)

 Отправлено: 12.12.05 02:39. Заголовок: Re:

На фотографии Орла после Цусимы (верхний снимок на странице - вид сбоку):
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Pictures/19.jpg
- похоже, створки прожекторного люка открыты.

 Отправлено: 12.12.05 03:14. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

Такое ощубение, что орудия у Орла были не под острым углом к корпусу, а под прямым...

---

Интересная получается картина с разворотом "по-походному" 3-дм орудий Орла.
На средней фотографии
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Pictures/09.jpg
похоже, что порты центральной батареи закрыты, а орудия расположены перпендикулярно борту.

А на послецусимской фотографии (среднее фото)
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Pictures/19.jpg
та же самая фотография
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_N2/Draw/Page-82.jpg
ясно видно (особенно в книгах), что крышки трех портов левого борта, расположенных ближе к корме, закрыты, а орудия развернуты стволами в корму.

На фото
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Pictures/11.jpg
видим, что два орудия левого борта носовой батареи (в спонсонах) развернуты стволами в сторону носа.
Фотографии правого борта Орла мне что-то не попадались.

А Бородино на всех известных мне фотографиях запечатлен с открытыми портами.

 Отправлено: 15.12.05 02:15. Заголовок: Re:

Боис х Мерлин Как у Вас насчет Орла сбоку? Нашелся?
С Уважением

 Отправлено: 03.01.06 03:24. Заголовок: Re:

Хорошо бы конечно как новогодний подарок увидать чертеж Орла сбоку.

 Отправлено: 10.02.06 22:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

продолжаем наш разговор ВИД СВЕРХУ ЭБр ОРЁЛ:

---

Уважаемый Борис!!!! с нетерпением жду когда появится изображение ЭБР "Орел" со стороны борта,чтоб разглядеть как были орудия 75 мм ,и какие прожектора были на нем с круглым или квадратным излучателем?

 Отправлено: 11.02.06 09:20. Заголовок: Re:

А разве у Мельникова на Вундере нет "Орла" сбоку?

 Отправлено: 11.02.06 17:16. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата

---

А разве у Мельникова на Вундере нет "Орла" сбоку?

---

Там несколько иной чертеж, Мельниковский есть.

 Отправлено: 16.02.06 23:02. Заголовок: Re:

Господа товарищи!
Обратите внимание на фотографию:
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Pictures/63.jpg
под стволами башни стоят две какие-то тумбы обмотанные тросом, на чертеже они тоже имеются, КТО МОЖЕТ ПОДСКАЗАТЬ, что это за тумбы, и для чего они предназначены? Правая похожа на какую-то пустую кадушку, а левая не то наполнена чем-то, не то не то с крышкой.
ПОЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! Что это за изделие и для чего оно предназначено, возможно у кого-то имеется фотография этих изделий на целом корабле?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 16.02.06 23:10. Заголовок: Re:

А вот и чертеж, на котором тоже имеются эти тумбы под стволами

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Draw/22.jpg

 Отправлено: 16.02.06 23:17. Заголовок: Re:

ИМХО, это не тубмы, а швартовные шпили, обмотанные тросовой защитой от осколков.
Шпили эти могли использоваться и для постановки сетевого заграждения - см. чертёж.
Чем-то же нужно было трос выбирать, чтоб сети с полок падали... :)

 Отправлено: 16.02.06 23:28. Заголовок: Re:

Вот, где качество фотографии получше...
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_N2/Draw/Page-83.jpg

 Отправлено: 16.02.06 23:39. Заголовок: Re:

Впрочем, нет, швартовные шпили стояли дальше, за башней ГК.
Кстати, на СЛАВЕ эти "бочки" - прямоугольные...

 Отправлено: 16.02.06 23:47. Заголовок: Re:

kronma пишет:

quote:

---

Впрочем, нет

---

На чертежах Гармашева они квадратными изображены...

 Отправлено: 16.02.06 23:49. Заголовок: Re:

Тогда - только одно. Судя по продольному разрезу и плану батарейной палубы, здесь были расположены элеваторы подачи 75 м/м патронов. Обмотка тросом - защита верхних шкивов элеваторов от осколков, что вполне логично.

 Отправлено: 16.02.06 23:53. Заголовок: Re:

Да, на этой фото уже видно, что это не крышка, а что-то навалено... похоже на кадушки или карзины какие-то.... из чего-то рифленого бмотанные тросом и трос скреплен между витками линем или тонкой цепью, что явно видно на левой "кадушке"
Но всетаки, что это и для чего?

 Отправлено: 16.02.06 23:57. Заголовок: Re:

Ну, "рифлёные" - это могли быть циновки бамбуковые.

 Отправлено: 17.02.06 00:01. Заголовок: Re:

Да вот не похоже.... на этом чертеже сие тумбы тоже существуют http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Draw/15.jpg
и из чертежа видно, что крепятся они на палубе, никакого сообщения с трюмом у них нету.....

 Отправлено: 17.02.06 00:05. Заголовок: Re:

kronma пишет:

quote:

---

циновки бамбуковые.

---

Циновки бамбуковые могля бы быть у японцев, в нашей стране бамбук произростает только на Сахалине и Курилах, и то низкорослый, до 1 метра, если бы данные кадушки поставили японцы, то их бы не было на чертежах. И смысл обматывать циновки тросами и скреплять их цепью или линем?

 Отправлено: 17.02.06 00:27. Заголовок: Re:

Ну, не знаю...
Стояли они в Носи-Бе (так написал-то?), или в Камрани, а у вьетнамцев разве не могло быть циновок?
А никакого сообщения с трюмом у шкивов элеватора и нет, кроме троса с беседками. Он, разумеется, на чертеже не показан (жаль, нельзя здесь постить). Кстати, подобная бронезащита шкивов элеваторов была не "Потёмкине". Там она внешне представляла из себя прямоугольную невысокую плиту, с чечевицеобразным выступом по середине. Так вот, если совместить чертежи вида сверху, и продольный разрез, то получится, что на верхней палубе стояла прямоугольная(квадратная) коробка (видна на виде сверху и разрезе), на крышке которой был круглый выступ ( виден на виде всерху). Как такая идея? :)

 Отправлено: 17.02.06 04:45. Заголовок: Re:

kronma пишет:

quote:

---

жаль, нельзя здесь постить).

---

А на почту можете скинуть? bostan10665@mail.ru Хочется разобраться с этими "кадушками" Но на фото явно видно, что они крглые и довольно внушительных размеров по высоте ( в половину человеческого роста ) судя по сему, квадратная стойка всего лишь подставка под эти "кадушки" (к стати, на виде с боку подставки не видно и создается впечатление, то она по высоте была не более 10 см)
kronma пишет:

quote:

---

Стояли они в Носи-Бе (так написал-то?), или в Камрани, а у вьетнамцев разве не могло быть циновок?

---

Данные "кадушки" присутствуют на ПРОЕКТНОМ чертеже, а на проектном чертеже не станут изображать то, что возможно будет впоследствии установлено на каких либо стоянках тем более из такого экзотического материала...
Господа историки и конструктора!!!!!
А кто точно знает что это за "кадушки" и может прислать более менее понятное фото такого изделия целиком, возможно с другого корабля? Хотелось бы посмотреть как оно должно выглядеть и хорошо бы узнать предназначение.
Заранее спасибо. С Уважением.

 Отправлено: 17.02.06 23:03. Заголовок: Re:

Ни у кого не появилось никаких мнений по вышесказанному?

 Отправлено: 17.02.06 23:58. Заголовок: Re:

не могут шкивы элеваторов снарядов для75 мм орудий находиться в этом районе,так как орудия находятся далеко за башней ГК.и это однозначно не шкивы шпилей.

 Отправлено: 18.02.06 00:01. Заголовок: Re:

Может это обрезы для окурков,так как личный состав всегда курил на баке.

 Отправлено: 18.02.06 04:45. Заголовок: Re:

Trosik пишет:

quote:

---

Может это обрезы для окурков

---

А какой смысл их так обматывать? Легче конструкция - легче ее приводить в порядок. Обрезы могли бы крепиться двумя винтами но быть гораздо легче. Да и смысл иметь их в двух экземплярах?

 Отправлено: 18.02.06 05:05. Заголовок: Re:

А вот вариант, что это емкости для чистой и использываной ветоши, или укладки банников для орудий ГК мне кажется более приемлемым. В принципе калибр вполне подходящий и обе емкости хорошо продуваемы сквозь отверстия в стенках, банников должно быть на орудия минимум два, один для первичной (по нагару), а второй для окончательной чистки стволов, там же лежат и штанги банника, они как известно скручиваются из отдельных частей, а тросами обмотаны для впитывания смазки, дабы остатки смазки не пачкали палубу и обмундирование. Калибр орудий довольно большой, и места банники занимают много, а по сему в башнях их хранить не выгодно. Но всетаки я так думаю, что они были накрыты крышками, но крышки были уничтожены во время боя. Вобщем Одиночный комплект ЗИП орудия. Как вам такое мнение?

 Отправлено: 18.02.06 14:56. Заголовок: Re:

---

Trosik пишет:

quote:

---

не могут шкивы элеваторов снарядов для75 мм орудий находиться в этом районе,так как орудия находятся далеко за башней ГК.и это однозначно не шкивы шпилей.

---

Ну, могут или не могут - не знаю... :)
Посмотрите продольный разрез броненосца. Позиция 72 - Элеваторы 75-мм патронов. :)
Кстати, внутри шахты - скоб-трап. Возможно, для аварийного выхода из погребов.
Что такое "шкив шпилей...", не совсем понял...

 Отправлено: 20.02.06 23:01. Заголовок: Re:

По поводу бочек,скорее всего это вентиляционная шахта боезапаса ГК.А высокие они для того,чтоб меньше заливало во время шторма. Если предпологать ,что через эту шахту загружался боезапас,то рядом нет погрузочных средств.Я так думаю!

 Отправлено: 21.02.06 09:54. Заголовок: Re:

Загружался боезапас, скорее всего, через бортовые порты или палубные люки.
Так я всё же не понял, если написано на чертеже - "Элеваторы 75мм патронов", зачем что-то выдумывать?
Вы, что, чертежам не верите ? :)

 Отправлено: 22.02.06 00:16. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

если написано на чертеже

А где написано у кого? У Мельникова или у Гармашева?