Отправлено: 25.03.04 15:48. Заголовок: Чемульпо-Япония: Ходы - японцы

Все положенное сюда, ходы и распоряжения, принимаются к исполнению. Отмена распоряжения также является распоряжением!

 Отправлено: 29.03.04 22:09. Заголовок:

Японцы.
Асама
12.40[00.00]Курс 56 скорость 15.
Команда. Лево 22(2 румба) курс 34 скорость 15. Начальникам отрядов уточнить курсовые углы на Варяг. Командир Асама рраспорядился :«Огонь левым бортом и ГК по Врягу, включая 3-х дюймовки, с правого борта 6-дюймовым калибром по Корейцу.» Снаряды фугасные.
Акаси
12.40[00.00]Курс 180 скорость 14.
Команда. Курс 180 скорость 14 Время 3 мин. Быть готовым к изменению курса право 67(4,5 румбов). (Тк командир отряда отстает по времяни прошу дождаться распоряжений по артиллерии)
Такочиха
12.40[00.00]Курс 180 скорость 14.
Команда Курс 180 скорость 14 Время 3 мин. Быть готовым к изменению курса право 67(4,5 румбов)
Нийтаки
12.40[00.00]Курс 270скорость 0.
Команда. Начать поворот на обратный курс. Право 90. Курс 0 самый малый вперед
Тейда
12.40[00.00]Курс 270 скорость 0.
Команда. Начать поворот на обратный курс. Право 90. Курс 0 самый малый вперед
Нанива
12.40[00.00]Курс 270скорость 0.
Команда. Начать поворот на обратный курс. Право 90. Курс 0 самый малый вперед

 Отправлено: 30.03.04 13:59. Заголовок:

Для РЫБА:
Спасибо.
Результаты - завтра.
Если можно - Вашу карту с истиными курсами в любом «рисуночном» формате (для привязки). (Этот ту, что в Пауэр Пойнт).

 Отправлено: 30.03.04 16:28. Заголовок:

Для Vov: Добрый день!
Можно у Вас проконсультироваться относительно влияния на вероятность попадания следующих параметров: Дистанция (линейная или какая зависимость?), калибр орудия, волнение моря, освещенность, угловая скорость цели, динамика изменения дистанции, учитывая подобность внешнего вида всех кораблей размер цели, угол поворота цели к горизонтальной составляющей оси снаряда (ну или орудия). С уважением Наумов. P.S. из файла *.bas не смог вынести всей информации, по причине сложности понимания названия переменных:(

 Отправлено: 30.03.04 17:11. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Тейда
12.40[00.00]Курс 270 скорость 0.
Команда. Начать поворот на обратный курс. Право 90. Курс 0 самый малый вперед

---

Понятно, что приказы не обсуждаются, но всё же, насколько я понимаю, Изначальный курс 270 - это носом в направлении берега к Richy L. Тогда поворот вправо выводит мой корабль прямо на мель. Не танк всё-таки на месте разворачиваться. Циркуляция какая-то должна быть. Потом, какова минимальная скорость на которой Чиода может управляться и каков будет радиус циркуляции? Скорость 0 - это разведены пары для увеличения хода, или ещё кочегарить нужно будет.

Если провести прямую линию от нашей эскадры до Варяга, то она проходит через берег.

 Отправлено: 30.03.04 19:34. Заголовок:

Для Валера: Добрый день.
››Тогда поворот вправо выводит мой корабль прямо на мель.
›Угу совершенно верно. Носом Вы будите стоять на мель со скоростью 0
››Если провести прямую линию от нашей эскадры до Варяга, то она проходит через берег.
›Абсолютно верно, он я вроде не отдавал распоряжения аосле поворота 90 курс 0 скорость 100 :-)))
››Не танк всё-таки на месте разворачиваться. Циркуляция какая-то должна быть
› Я привел в ответах Наумову циркуляцию, но это для скорости узлов 17 по памяти.
››Потом, какова минимальная скорость на которой Чиода может управляться и каков будет радиус циркуляции
› Минимальная скорость 3 узла относительно воды, перемещение при этом будет 0,5 каб в мин или 1,5 в за 3 мин, соответственно потеря скорости узел за румб, получим что в конце трехминутного хода скорость 0, поворот на 45, градусов поворачивать на 90 градусов Вы будите 6 мин в конце поворота скорость 0. Резюмее поворачивать Вы будите со времени 00.00 по 00.06 скорость в конце поворота 0( те в мель Вы не пойдете это я Вам гарантирую)... А вот полный поворот вся группа совершит за 12 мин...
››Скорость 0 - это разведены пары для увеличения хода, или ещё кочегарить нужно будет.
›В данный момент корабль готов к немедленной дачи хода
С уважением Александр

 Отправлено: 30.03.04 20:26. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Абсолютно верно, он я вроде не отдавал распоряжения аосле поворота 90 курс 0 скорость 100 :-)))

---

Нет, это я про стрельбу и дымы. Вот Абакус собирается нас сразу увидеть. Берег ему не помешает?

 Отправлено: 30.03.04 20:37. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Минимальная скорость 3 узла относительно воды

---

В Вашей инструкции написано:» Скорость находится в диапазоне от минимальной, когда корабль случается руля -6 узлов »

Теперь считать минимальную эволютивную скорость 3 узла или там попутная скорость течения ещё 3 узла? А тогда после разворота с моим Нулём скорости меня не снесёт?

 Отправлено: 30.03.04 20:59. Заголовок:

А как мы договорились с Абакусом насчёт веса ВВ в снарядах? Ну ладно спор о том, что лучше, Шимоза или пироксилин ни к чему ни привёл. Будем считать что они одинаково хорошие. Ну а как насчёт веса ВВ в снарядах, всё-таки? Я на форуме осенью выкладывал графики, построенные на основе таблиц из статьи Титушкина - очень наглядно было. Где они сейчас - не знаю, но тот факт, что японский 152мм фугасный снаряд содержал взрывчатки (так и быть - всё равно какой) столько же сколько русский 305мм фугасный (6,01кг против 6,00кг по Титушкину http://base13.glasnet.ru/text/karjv/2.htm ) должен быть учтён обязательно!
Вес ВВ у японского 75мм фугасного у Титушкина, к сожалению, не приведён, но можно смело предположить, что он равен весу ВВ у русского 152мм фугасного, то есть около 1 кг. Поэтому очень важно учитывать огонь японских 75мм на дистанции их эффективного огня. Действиями же русских (читай Абакусовских) 75 мм с их чугунными и бронебойными снарядами можно почти пренебречь.
Но знает ли об этом Абакус? Вот в чём вопрос.

 Отправлено: 30.03.04 21:17. Заголовок:

Для Валера: Добрый день.
››В Вашей инструкции написано
›Я сегодня пришлю инструкцию учитывающую правила выданные Vovом, расхождения возникли т.к. присланный Вам файл я писал до момента формулирования основных правил. Так же вышлю карту с расположением кораблей, они близки к реальному...
››А тогда после разворота с моим Нулём скорости меня не снесёт?
›По идее в реальности конечно снесет, но дело вот в чем существует целая глава посвященная учетам течения, я просто боюсь что если мы это начнем учитывать то запутаемся, к тому же у меня мало данных для точного расчета влияния того самого течения. Для простоты картины не снесет... Машины то у Вас работают, Вы подруливаете. Ну или как посредник решит.
С уважением Александр

 Отправлено: 31.03.04 04:30. Заголовок:

Для РЫБА:
Действительно отстал я.
Акаси: пристрелка из 6» по Варягу.
Такачихо: ждёт результатов пристрелки Акаси.

Курс и скорость: оба репетуют сигнал. К повороту готовы. (г-н Адмирал, укажите будь ласка поворот последовательно или все-вдруг).

 Отправлено: 31.03.04 15:27. Заголовок:

Для Naumov:

Отвечу чуть позже. Надо будет взять формулы из программы и расшифровать.

Валера пишет:

цитата

---

насчёт веса ВВ в снарядах? Ну ладно спор о том, что лучше, Шимоза или пироксилин ни к чему ни привёл. Будем считать что они одинаково хорошие. Ну а как насчёт веса ВВ в снарядах, всё-таки?

---

Вес ВВ уже указан в таблицах (файл guns). У русских - 2 типа: с 2% и 5% ВВ (пироксилин), у японцев - тоже два с 5% и 11% ВВ (НЕ). По действию НЕ чуть больше, чем пироксилин (на 5%).
Пренебрегать действием любых снарядов не советую.

NMD пишет:

цитата

---

(г-н Адмирал, укажите будь ласка поворот последовательно или все-вдруг).

---

И посредник того же просит. И указать угол поворота в градусах, кратный 15, с направлением - вправо/влево от текущего курса. И давайте в таком формате.

Варяг следует тем же курсом. Скорость 12-15 уз.
Можете делать следующий ход. Результат 18-го хода сообщу завтра.

С уважением,
В.

 Отправлено: 31.03.04 16:07. Заголовок:

Господа самураи! У вас на карте, по-моему, 4 миноносца лишних. Их всего на месте боя было 4. Борис, я прав?

 Отправлено: 01.04.04 13:20. Заголовок:

Для Vov: Добрый день.
››Готов убрать 14 отряд. Он мне явно мешает, вот только куда его дель, по данным японцев он ходил за углем, что у меня всегда вызывало сомнение ... на охоту ехать собак кормить ??? Вообще готов анулировать как класс...
Для NMD:
››Быть готовым к изменению курса право 67
›Это команда предварительная, предваряется словами быть готовым, те смотреть на флагмана, срок действия команды три мин. Исполнительная Команда: Курс 180 скорость 14 Время 3 мин. Те через три мин я выдам команду в формате Корабль такой то, Право/лево столько то, Курс такой -то, скорость или ход такой то, строй кильватер(при этом варианте поворот будет последовательный) для головнго принять в кильватер, для последующих кораблей Право/лево столькото, последовательно(иной вариант) за головным, встать в кильваетр такому то кораблю, скорость по головному, дистанция такая то...
››И указать угол поворота в градусах, кратный 15, с направлением - вправо/влево от текущего курса. И давайте в таком формате.
›А я как привожу??? Хотя если кавсается 22 или 18 то готов приводить 30 или 15... Но вообще то мне надо именно 22 и 18 ...

 Отправлено: 01.04.04 17:06. Заголовок:

Для РЫБА:

Результаты 18 хода:

Стрельба Акаси и Такатихо: есть попадания в Варяг. В ответ получили по 1 снаряду. Серьезных повреждений нет.

Асама - попаданий видимо не добился и точно не получил.

Делайте следующий ход. Повороты - лучше в виде стандартных, кратных 15 град, т.е. 30 или 15. Промежуточные могут делаться неточно.

 Отправлено: 01.04.04 18:36. Заголовок:

Для Vov: Добрый день.
Спасибо, вечером выдам.
››Повороты - лучше в виде стандартных, кратных 15 град,
›Принято без проблем
› Ну а пока в виде вводной самураям...
Адмирал высказывает полное удовлетворение...
С уважением Александр

 Отправлено: 01.04.04 18:36. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Для РЫБА:

Результаты 18 хода:

Стрельба Акаси и Такатихо: есть попадания в Варяг. В ответ получили по 1 снаряду. Серьезных повреждений нет.

---

Мужики, не пугайте так! Это что, первое апреля? Ещё правила не утверждены, а у вас уже 18 ход. Мы же только поворот начали.

 Отправлено: 01.04.04 21:43. Заголовок:

Для Валера: Добрый день.
››Да нет не все так страшно, это же тренировка, прогон той карты которая уже отигрывала, в принципе я не настаиваю для всей команды в этой тренировки, скорее мне самому некоторые уточнения надо сделать. С уважением Александр

 Отправлено: 01.04.04 22:29. Заголовок:

Японцы.
Асама
12.43[00.03]Курс 34 скорость 15.
Команда. Лево 30(2 румба) курс 0( примечание я немного округлю цифры до кратных 15) скорость 16. Повторяю Начальнику второго отряда уточнить курсовые углы и дистанцию на Варяг. (Это в рубке Командир Асама уточнить курсовой угол на Кореец)
Акаси
12.43[00.03]Курс 180 скорость 14.
Команда. Право 90(по той же причине изменю первоначальный приказ) Курс 270 скорость довести до полного. Принять в кильватер Такочихо.
Такочиха
12.43[00.03]Курс 180 скорость 14.
Команда Последовательно за головным право 90. Курс 270. Скорость по головному, строй кильватер дистанция 2 кбт.
Нийтаки, Тейда, Нанива
12.40[00.03]
Камандиру Тейда принять командование третьим отрядом
Право все вдруг на курс 45, строй фронта интервал 2,5 кбт, скорость самый малый ход. По завершению маневра доложить

А вот что я не в качестве приказов, а в качестве пожеланий к начальникам отрядов( Вов я прошу прощения но это тренировка, если сейчас все не уясним то... Командывать то при прогоне мне толком не удастся, замедление будет 6-9 мин...
Не спать, выдать посреднику вводные по артилерийскому огню.
Сину проснуться и вступить в командывание своими кораблями или Вас прибили, но вроде попадпний в Ваши корабли не было
Валерий, рассчитайте пожалуйста поворот своего отряда пока спит Син
НМД. Уточните скорость кораблей после поворота и проделайте маневр так что бы в результате получился кильватер, у Вас там ситуация просто ах, Варяг почти по траверзу и если у Вас получится плохо то угодите под раздачу 152 мм орудиями на малых дистанциях, а русские снаряды были не самые поганые в мире как некоторые думают... А Асама не успевает( ну или почти не успевает :-))) Словом спасать не буду... Добъю лично если уйдет
С уважением Александр

 Отправлено: 02.04.04 01:02. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Сину проснуться и вступить в командывание своими кораблями или Вас прибили, но вроде попадпний в Ваши корабли не было
Валерий, рассчитайте пожалуйста поворот своего отряда пока спит Син

---

Син не спит, Син правил не знает :(((((

Можно плз объяснить правила ... по тупому, все разжевывая... А то нихрена не понимаю ...
Как ходить? Как стрелять? Маштаб карты, как стрелять, какие вводные ? Оссобенно интересует как вести эту долбанную прокладку :((((

И чем я командую ? Вроде где-то читал что миноносцев в тренировке нет ... Или я опять запутался... :(((((

объясните тупому

 Отправлено: 02.04.04 10:45. Заголовок:

Рыба-сан, звиняйте, задержался.

Итак команды для 2го отряда:

Поворот последовательно на 8 румбов (90град) вправо.

Акаси: все орудия «дробь». Поворот занимает 1/2 хода. Потеря скорости 6уз. Скорость на выходе 14-6+1(течение)=9уз. Скорость удерживается до конца хода (чтоб не мучаться с дробями).

Такачихо: ГК беглый огонь по Варягу на 1/2 хода (до начала поворота), потом «дробь».
Поворот -- то же что и для Акаси.

К концу хода: Оба курс W270, строй кильватера скорость 9уз. С дистанцией я скорее всего подгадил (упрощенец поганый), и по моим прикидкам она после окончания поворота около кабельтова.

 Отправлено: 02.04.04 16:13. Заголовок:

Спасибо. Ход принят (внимание - основным считаю распоряжение от Рыба).
До понедельника. Представлю сводку о состоянии всех кораблей.

 Отправлено: 02.04.04 17:16. Заголовок:

Для NMD: Добрый день.
››Адмирал высказывает полное удовлетворение...
›и по моим прикидкам она после окончания поворота около кабельтова.
››Да и бог с ним, главное что Вы поняли что происходит, ну и теперь можете этой группой командывать сами, все едино в реалии мне не видно, что там происходит а Вам не видно моих команд.
Для Sin: Добрый день.
››Син не спит, Син правил не знает
›Ну, что с Вами сделать...на рее что ли повесить в качестве сигнала, поворот всем вдруг
Ну ладно, для начала разжалую... в ходе основного прогона примете второй МН, все банально до 21 минуты боя я рассчитаю маневр сам для всех кораблей, Ваш МН следует за головным в кильватере на дистанции 2 кбт, а там посмотрим, обещаю будет весело... Сам приму весь отряд МН
Общие принципы:
››Как ходить. И так в тех вордовских файлах которыя я присылал есть основные понятия, что есть курс, курсовой угол(пеленгом я сознательно прененебрег), скорость, перемещение и пр. Команда курс такой-то, допустим 0, это север или N, идем со скоростью 3 узлов, корабль перемешается, при этом перемещается он относительно воды(относительное перемещение) и относительно дна (абсолютное перемещение, на него кроме скорости корабля влияет течение, ветер и пр и пр ). Допустим течения нет. В присланном файле находите перемещение в мин., оно 0,5 кбт... Ход принят равным три мин итого перемещение 1,5 кбт. Ставим линию совпадающюю с курсом=1,5 кбт это и есть перемещение корабля за ход. Ход корабля от поворота до воворота это галс. Теперь повороты, тут такой принцип даю угол поворота допустим право( по часовой стрелки) 45 0( свой курс в момент изменения курса)+45=45 получаем курс 45. Лево 45(против часовой), вот тут 360( он же 0)-45=315... Теперь как это выглядит при прокладке, те повороты которые менее 30 градусов просто угол, большие повороты в реалиях я выше приводил уголовые скорости и диаметры циркуляции(хотя они у каждого корабля свои если быть точным), но у нас этим можно и пренебречь малость, просто рисуем угол и вписываем в него дугу( для простоты вообще можно разложить эту дугу на ряд отрезков) прикидываем потерю скорости( 1 узел на 15 градусов) и приблизительно определяем где корабль окажется в результате маневра (у меня на тренировочной карте вообще очень грубо) и его скорость... Ну далее Вы добавляете или убавляете ход и вот собственно и все( на нашем уровне все остальные заморочки можно и оставить в покое, если посредники не возражают). После этого необходимо уточнить свое место в этом мире подлунном. Для этого Вы попределяете пеленг точки( я для простоты картины эту зверюгу вообще выбросил и заменил ее единым понятием курсовой угол см это слово). Ставим транспортир по курсу корабля 0 указывает на направление курса и определяем курсовой угол цели или чего то там, для простоты картины есть два полукруга для каждого борта 0-180 правый борт (ПБ) и 0-180 левый борт ЛБ соответственно Курсовой угол 90 ПБ это прямо по траверзу. Теперь дистанция, и вот тут( впрочем уперлись мы в него ранее когда перемещение корабля считали...) мы упираемся в маштаб той самой карты, он менялся уже раза три, поэтому я в понедельник после того как окончательно рассчитаю маневр япоской эскадры на первые 21 минуту боя выдам все вводные для кораблей и привяжу какую нето дистанцию к известным точкам, пока был 8 кбт в шашечке... которая непонятна чему равна... Окончательный маштаб приняли равным 5 кбт в 1 см на карте присланной Vovом, на основной карте я маштаб поменял а вот на тренировочной так и осталось 8 в одной.
››Как стрелять
›Стрелять приблизительно так. Самая простая картина написать посреднику борт и цель... Но что бы понимать что делаешь примерно так. Помните Вов выдал вводную по орудиям в секторах. Сектор это часть окружности( полуокружности) ограниченный двумя радиусами за радиусы принимаются либо пеленги либо курсовые углы либо курсы или что угодно иное но тогда указывают о чем речь... Допустим носовая башенная установка ведет огонь в секторе 0-135 своего борта, кормовая 180-45 своего борта, таким образом противник находящийся в секторе 45-135 своего борта получает 4 203 мм снаряда... Но это совсем просто, дело в том что вся артиллерия корабля разделена на сектора стрельбы, каждое орудие ведет огонь в своем секторе и т. и тп. Продолжение вечером
С уважением Александр

 Отправлено: 02.04.04 17:21. Заголовок:

Для Vov: Добрый день. По артиллерии вообще то указания командиров групп крейсеров. Но т.к Наумов промолчал, то вынужден просить принять для хода 00.03 его последнии распоряжения по артиллерии... С уважением Александр

 Отправлено: 02.04.04 18:03. Заголовок:

Для РЫБА: Я не промолчал... Наверное просто невнятно выразился, для следующего хода: держать Варяг на постоянном курсовом угле, скорость прежняя, по Варягу все 8 и 6 дюймовые ЛБ, по Корейцу 6 дюймовые ПБ. Для хода 00.06 выражусь яснее, прошу наказать меня по всей строгости закона:) . С уважением Наумов.
P.S. может все-таки разрешить указание угла в град., в условиях узостей Чемульпо особенно неудобно и опасно округлять до цифр кратных пятнадцати. Могу для облегчения просчета потерь скорости и радиуса разворота написать програмку на VB.

 Отправлено: 02.04.04 18:26. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››прошу наказать меня по всей строгости закона:)
›Так одного повесили...теперь второй, утопить, что ли...этак без каманды останемся :-))
Ладно, действительно в понедельник я постораюсь разрешить все возникшие вопросы( в том числе и по управлению группами орудий на сколько я это представляю себе). Вообще мне кажется что регламент такой ход в два дня, вот тут сложность такая в принципе после определенного момента я не смогу выдавать распоряжения( связь по почте через одного из посредников), поэтому корманда должна четко представлять, что мы делаем, для этого и тренировка...
››может все-таки разрешить указание угла в град., в условиях узостей Чемульпо особенно неудобно и опасно округлять до цифр кратных пятнадцати
›Я бы это очень попросил...Это действительно в Ч. принципиально ну хотя бы кратное 5 градусам( это в реальности почти так, место в строю не точка, а область где находится корабли)
С уважением Александр

 Отправлено: 02.04.04 18:38. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Вес ВВ уже указан в таблицах (файл guns).

---

А где на этот файл можно посмотреть?

 Отправлено: 02.04.04 18:42. Заголовок:

Для РЫБА:

Насчет стрельбы - понял. Принято.

Naumov пишет:

цитата

---

держать Варяг на постоянном курсовом угле, скорость прежняя, по Варягу все 8 и 6 дюймовые ЛБ, по Корейцу 6 дюймовые ПБ. Для хода 00.06 выражусь яснее, прошу наказать меня по всей строгости закона:) . С уважением Наумов.
P.S. может все-таки разрешить указание угла в град., в условиях узостей Чемульпо особенно неудобно и опасно округлять до цифр кратных пятнадцати. Могу для облегчения просчета потерь скорости и радиуса разворота написать програмку на VB.

---

Понятно. Есть замечания: указания типа «держать на постоянном курсовом угле» в принципе не принимаются. Надо указывать свой курс.

Насчет узкостей: именно поэтому и надо либо держать небольшой ход, либо уметь хорошо маневрировать. Программку пока не надо. Используется очень простое правило. Потом выложу прокладку, обсудим, надо ли что менять.

Кстати, пока с маневрированием ни у одной из сторон проблем не замечено.

 Отправлено: 02.04.04 18:47. Заголовок:

Жалко Сина. А что разве у нас нет свободных крейсеров? Миноносцы предлагаю вообще в бой не допускать.
Это единственные корабли, которые мы можем потерять, насколько я понимаю. Нечего ими в торпедную атаку ходить, да и на крейсерах надо бы ТА не заряжать. На Чиоде, по крайней мере, я не собираюсь этого делать. Огонь только фугасными, так как бронепалубу мы с такой дистанции всё-равно не пробъем, а в «НЕ» у нас целых 11% ВВ. Хотя, наверное, с близкой дистанции Асама может и пробить скос бронебойным 203мм.

 Отправлено: 02.04.04 18:57. Заголовок:

Для Валера: Добрый день.
››Жалко Сина.
›Ничего, зря желеете, я ему обещаю веселье по полно программе... вообще я всегда был поклонником крупных артиллерийских кораблей, но сейчас как раз очень хочется попробывать использовать МН
››Нечего ими в торпедную атаку ходить,
›Ну почему же, мины того времяни конечно несовершенны... Но... при удачном раскладе попробую и их использовать
››Нечего ими в торпедную атаку ходить, да и на крейсерах надо бы ТА не заряжать.
›Беда в том что по уставам того времяни их похоже заряжали во всех флотах...
Это конечно мягко говоря неверно, но придется использовать реальное положение
››. Огонь только фугасными, так как бронепалубу мы с такой дистанции всё-равно не пробъем, а в «НЕ» у нас целых 11% ВВ.
›А вот это полностью на командирах групп
С уважением Александр

 Отправлено: 02.04.04 19:06. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Но... при удачном раскладе попробую и их использовать

---

Как бы их не утопили.

РЫБА пишет:

цитата

---

Беда в том что по уставам того времяни их похоже заряжали во всех флотах...
Это конечно мягко говоря неверно, но придется использовать реальное положение

---

А Варяга тоже обяжут зарядить все ТА?

П.С. Очень бы хотелось взглянуть на пресловутый файл guns! Для информации.

 Отправлено: 02.04.04 19:38. Заголовок:

Для Vov: Здравствуйте! Просто в правилах идет борьба мнений за каждый дйюм осадки, за десятые доли узла скорости, за каждую минуту времени обнаружения и тут угол кратен 15град.
Для Валера:
Валера пишет:

цитата

---

Как бы их не утопили.

---

Волков боятся в лес не ходить, тогда МН вообще зачем строить? И может, к моменту использования МН, Варяг сможет отстреливаться только винтовками.

 Отправлено: 02.04.04 20:04. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Волков боятся в лес не ходить, тогда МН вообще зачем строить? И может, к моменту использования МН, Варяг сможет отстреливаться только винтовками

---

Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что мы и без этого не дадим ему пройти? Нам геройствовать не надо, наша задача, не пропустить противника с минимальными потерями для себя.

 Отправлено: 02.04.04 20:27. Заголовок:

Для Валера:Добрый день.
››А Варяга тоже обяжут зарядить все ТА?
›А кто его знает, если от посредников не поступит особых распоряжений то разрешу не заряжать естественно...Не очень приятно на пороховой бочке сидеть...
››Для Vov:
›Насчет узкостей: именно поэтому и надо либо держать небольшой ход, либо уметь хорошо маневрировать
›› Вов а почему 15, официально румб=11,25 ну естественно 1,25 не поймать но 10 вполне можно, а строй кильватера по большому то счету когда корабль находится в секторе 10 градусов( те +/- 5 градусов от 360). А в узостях небольшой ход держат потому что у кораблей энерцией некой обладает, по памяти (но могу уточнить) усредненный корабль в 10 000 при переменне хода с 16 узлов на полный назад за 6 мин останавливается до 8 узлов... могу точные данные для всех диапазонов хода. Да Вы все это в 100 раз лучше меня знаете... И вполне укладывается в возможности транспортира, не надо огород городить с рассчетами... потеря скорости три узла на 15 градусов, узел на 5 градусов. Но повторяю это мое личное мнение.
С уважением Александр

 Отправлено: 02.04.04 20:33. Заголовок:

Для Валера: Добрый день.
››Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что мы и без этого не дадим ему пройти
›А вот недооценивать противника не надо...
››наша задача, не пропустить противника с минимальными потерями для себя.
›Угу только он стрелять будет... Поэтому я отношусь к этому серьезно(сказано не без юмора конечно) но знаю точно камикадзе от Иодольми назад не повернут... Поэтому топить их будем с использованием всего что есть под руками
С уважением Александр

 Отправлено: 02.04.04 21:58. Заголовок:

Валера пишет:

цитата

---

А где на этот файл можно посмотреть?

---

А в базе данных, которая вместе с программой. Не знаю, куда Борис ее положил.
Посылаю копию (возможно, без последних правок). В любом случае, все будет выложено еще раз в Правилах.

ru203/35,203,1877,87.7,660,0.7,,2/PP¦5/PP,gunboats
ru152/45,152,Canet,41.4,792,4,,2/PP¦5/PP,Canet
ru152/35,152,1877,41.4,600,1,35,2¦5,gunboats
ru107,107,old,12.6,375,0.7,25,2/BP¦5/BP,old
ru75c,75,Canet,4.9,823,8,35,2/PP¦5/PP,all ships
jp120/40A,120,Armstr.,20.4,660,6,,5/HE=0.015¦11/HE =0.005,brit.
jp203/45E,203,Elswick,114,760,1.5,,5/HE=0.015¦11/H E=0.005,cruisers
jp152/40E,152,brit,45.4,675,4,,5/HE=0.015¦11/HE=0. 005,brit.
jp12prd,76,brit,5.4,670,8,25,5/HE=0.051¦11/HE=0.00 5,brit.

Валера пишет:

цитата

---

Хотя, наверное, с близкой дистанции Асама может и пробить скос бронебойным 203мм.

---

И не только с близкой. Под прямым курсовым углом - практически с ЛЮБОЙ.

Naumov пишет:

цитата

---

Просто в правилах идет борьба мнений за каждый дйюм осадки, за десятые доли узла скорости, за каждую минуту времени обнаружения и тут угол кратен 15град.

---

Ну, дюймы осадки и десятые узла - это не к правилам, а к людям... А повороты делаются на бумажке с определенной точностью. И это - гораздо более точное приближение, чем указание курса с точностью до градуса. В бою это не слишком возможно. Надеюсь, сей факт Вы понимаете. Поверьте, у обеих сторон даже карты разные! И даже у нас.
Градусной точности хотят обе стороны. Поскольку это совершенно непринципиально, то остается вопрос - как это обеспечить? Мне не хотелось бы полностью переходить на электронную карту - пока.

РЫБА пишет:

цитата

---

Вов а почему 15, официально румб=11,25

---

Так исторически сложилось. Можно было бы брать и настоящий румб. Но точность прокладки курса у нас - на бумаге (как и определение истиного курса в бою) намного ниже. В бою оно составляет едва ли пол-румба. Во всяком случае, есть много описаний, где указывается, что в бою выдерживать истиный курс даже с точностью до 2 румбов невозможно. Чтобы далеко не ходить - бой в Корейском проливе.

РЫБА пишет:

цитата

---

усредненный корабль в 10 000 при переменне хода с 16 узлов на полный назад за 6 мин останавливается до 8 узлов...

---

Мне казалось, что быстрее. В правилах - снижение скорости вдвое за 1 ход (3 мин). При реверсе это вроде бы похоже. Если есть другие данные, с удовольствием посмотрю.

С уважением
В.

 Отправлено: 02.04.04 22:26. Заголовок:

Для Vov: Добрый день. Я думаю здесь есть две стороны. Приказ в рубке отдается точно, те с точностью до градуса... А вот реальный курс может действительно расходиться градусов на 10 в обе стороны(те та самая 15 вероятность)... Надо подумать как это можно обыграть. Кстати даже очень интересно...
››Мне казалось, что быстрее. В правилах - снижение скорости вдвое за 1 ход (3 мин). При реверсе это вроде бы похоже. Если есть другие данные, с удовольствием посмотрю.
›Я тут сам совершено случайно выкопал таблицу, а потом ее потерял. Спутал и вынужден извиниться, для 16 узлов при положении полный назад за 3 мин получим остаточную скорость 5 узлов остановка как я порнимаю за 4 мин. Так что принципиальных расхождений нет
http://barque.narod.ru/pl.html
С уважением Александр

 Отправлено: 02.04.04 23:57. Заголовок:

РЫБА, добрый день ...
Спасибо за пояснения... до меня доперло, что мне забыли вордовский файл переслать ... Карта то есть, а вот файла нет...
Вышлите пожалуйста

РЫБА пишет:

цитата

---

››Жалко Сина.
›Ничего, зря желеете, я ему обещаю веселье по полно программе... вообще я всегда был поклонником крупных артиллерийских кораблей, но сейчас как раз очень хочется попробывать использовать МН

---

Буду рад ...

 Отправлено: 05.04.04 18:54. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Посылаю копию (возможно, без последних правок

---

Честно говоря, мало что понятно.

Vov пишет:

цитата

---

цитата

Хотя, наверное, с близкой дистанции Асама может и пробить скос бронебойным 203мм.

И не только с близкой. Под прямым курсовым углом - практически с ЛЮБОЙ

---

Позволю себе усомниться. Вот у Титушкина бронепробиваемость:

Дистанция стрельбы, кб
00 10 20 30 40 50 60
Я 8»/45 206 176 131 97 72 56 50

Это по нормали. Точно не помню, но градусов 45 наверное у скоса будет к вертикали. По синусу это даёт увеличение в 1,5 раза. Это будет 114 мм. Но на самом деле с учётом эффекта рикошета коэффициент будет больше чем 1.5

Ну по крайней мере с 25-30 каб скос под прямым курсовым углом не должен пробиваться.

 Отправлено: 05.04.04 19:43. Заголовок:

Для Валера:

Наверное, я слишком резко:). Конечно, не на всех - подразумевалось на всех разумных.
Теперь возьмите данные Титушкина и смотрите:
На 20 каб - 131 мм брони Круппа. Делите даже пополам (это для скоса в 30 град.) и получите 65 мм. А у Варяга - 76 мм стали. Это примерно то же самое.
Теперь 40 каб. Пробиваемость 72 мм. Отклонение от нормали уже много меньше (свойство скоса). Пусть к-т 1.2. Это дает около 60 мм брони Круппа. И т.п.
Пробитие будет не 100%-ным, но вероятность его имеется.
Рикошет учитывается - отдельно.

 Отправлено: 05.04.04 19:52. Заголовок:

Результаты 19 хода:

Варяг получил ряд попаданий. На нем рухнула передняя труба. Огонь все еще довольно сильный.

Такатихо: получил 2 попадания. Осколками временно выведены из строя два 152-мм орудия (среднее бортовое ПБ и кормовое). Ход 14 уз. Незначительная течь.

Акаси: 1 попадание, без последствий.

Асама: огонь противника неточен, как и свой собственный. Обсервация: о.Йодольми - 50 каб, 80 гр.по ПБ. Зап.точка о-ва Ричи - 10 гр.ЛБ.

Противник: От отряда Такатихо: 15 каб, угол на цель = +4, угол цели = -4
От Асама: Варяг: 40 каб, угол на цель = +6, угол цели =+2.
Кореец: 30 каб, угол на цель = -6, угол цели =-1 (идет прямо носом).

Большая просьба - уточнить маневры и новый курс трех остальных крейсеров!

Жду 20 хода.

 Отправлено: 05.04.04 21:10. Заголовок:

Для Vov: Здравствуйте! Слава богу, какие-то видимые повреждения Варяга! А по предыдущему периоду (ходы 1-17) можно хоть небольшую справку, то что является общедоступной информацией. Наверное были различимые попадания, может быть пожар или бессмысленные рыскания (потеря управляемости). И как Асама, цела или есть повреждения? С уважением Наумов.

 Отправлено: 05.04.04 22:08. Заголовок:

Для Vov: Обрый день.
Vov, по обсервации все полностью сходтися. А вот это «угол на цель = -6, угол цели =-1 » Если можно приведите в курсовых углах на цель (так же как и обсервацию), так прощее и спокойнее. Потому как я с ходу и не включюсь в какой это системе отсчета :-)))
20 ход я пока не стану выдавать.
К начальникам Японских отрядов включая Сина. Время 00.09
1. Курс трех остальных крейсеров!
2. Курс Асама
3 Курс Акаси и Такочиха
Предложение в ветке варианты боя.
Народ, я не пытаюсь быть этокой божественно-всезнающе-обучающе-непогрешимо и пр и пр инстанцией, просто хочу что бы каждый сам начал играть, так интересней. Для простоты картины считайте что у «адмирала» легкое несворение желудка приключилось.. .
С уважением Александр

 Отправлено: 06.04.04 11:56. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Народ, я не пытаюсь быть этокой божественно-всезнающе-обучающе-непогрешимо и пр и пр инстанцией, просто хочу что бы каждый сам начал играть,

---

Чтобы начать играть надо понять где мы уже находимся. До сих пор не понимаю, честно говоря. Учения начались для моей Чиоды с приказом повернуться на север с конечной скоростью 0. Ну повернулся. Это какой ход по счёту на самом деле был? Такое впечатление что Вы с Наумовым вдвоем играете и уже на несколько ходов от нас оторвались. Давайте часы-то сверим.

 Отправлено: 06.04.04 13:14. Заголовок:

Всем привет.
Чегой-то меня на форум пускает с пятого на десятое, потому выдам команды прям щас.

Итак, 3-й отряд, 20-й ход:
Артилерия -- «Акаси» пока что «дробь», «Такачихо» пристрелка из трёх уцелевших 6» орудий фугасами по «Варягу».

Курс по прежнему W270, строй кильватера, дистанция между мателотами 1каб, «Акаси» головным.
Оба продолжают набирать ход. Хотя у «Такачихо» затопления, посредник не указал степень их влияния на скоростные и разгонные характеристики, поэтому принимаются начальные табличные значения. Т.е. к концу хода (время 00:09), скорость у обоих должна быть 9+3=12уз.

Вопрос к Vov’у или другим посредникам. Из карты Абакуса не совсем ясно где заканчивается 1уз. прибавка к скорости за счёт течения. Пока что, буду её вводить до напоминания.

Валера, посмотрите ветки «Бой в Чемульпо: Моделирование» 1 и 2. Мы сейчас в виде тренировки доигрываем незаконченный 2-й прогон («Варяг» идёт через Flying Fish Channel, несколько быстрее чем в реале, но стреляет медленнее), начали с 18-го хода. Вообще-то г-н Адмирал Рыба-сан высылал .gif файлы, если у Вас не грузятся карты с ветки, попробуйте его картинки, там даже более понятно, лично я начинал с картинок в ветке. Если не сможете оперативно выйти на Рыбу, пишите мне на мыло, я Вам вышлю все картинки.
Всего хорошего.

 Отправлено: 06.04.04 13:40. Заголовок:

Для Валера: Добрый день.
››Давайте часы-то сверим.
› С момента начала игры сделано два хода, момент начала 00.00
Тейда
12.40[00.00]Курс 270 скорость 0.
Команда. Начать поворот на обратный курс. Право 90. Курс 0 самый малый вперед
Нийтаки, Тейда, Нанива
12.40[00.03]
Камандиру Тейда принять командование третьим отрядом
Право все вдруг на курс 45, строй фронта интервал 2,5 кбт, скорость самый малый ход. По завершению маневра доложить
Таким образом
» Ну повернулся. Это какой ход по счёту на самом деле был»
››Если я в этой жизни, что то понимаю, то во время 00.00 Вы начили поворт направо, начальная скорость была 0, Вы дали ход в машину, ход как известно дается с самого малого и так за один ход Вы повернули на 45 градусов и потретяли скорость, за второй ход еще на 45...Скорость сейчас у Вас 0 поворот на 90 градусов (1/4окружности) Вы сделали и сейчас можете законным образом выходить на курс 45
С уважением Александр

 Отправлено: 06.04.04 14:07. Заголовок:

Для NMD: Добрый день.
Принято, столкнуться не боитесь, дистанция маловата, хотя как считаете нужным. Пока отлично, сработано. С уважением Александр

 Отправлено: 06.04.04 14:42. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Артилерия -- «Акаси» пока что «дробь»,

---

Хотя не мое дело - не советую. На малых дистанциях должно стрелять ВСЕ, что может.

 Отправлено: 06.04.04 15:09. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

А по предыдущему периоду (ходы 1-17) можно хоть небольшую справку, то что является общедоступной информацией. Наверное были различимые попадания, может быть пожар или бессмысленные рыскания (потеря управляемости). И как Асама, цела или есть повреждения?

---

На Варяге были заметны сильный пожар в корме (потушен) и повреждения труб. Идет и управляется по виду нормально. Огонь довольно сильный. Число попаданий до хода 18 - около десятка.

Асама имеет 4 попадания - совершенно без последствий.

NMD пишет:

цитата

---

дистанция между мателотами 1каб,

---

У нас минимальная - 2 каб/корабль (включая длину корабля). На ней сильная скованность в маневрировании. Я до того считал, что дистанция в этом отряде = 3 каб/корабль.

NMD пишет:

цитата

---

Т.е. к концу хода (время 00:09), скорость у обоих должна быть 9+3=12уз.

---

После поворота скорость восстанавливается сама (снижение при повороте - из-за кругового движения). Так что сейчас у отряда скорость 15 уз.

NMD пишет:

цитата

---

Вопрос к Vov’у или другим посредникам. Из карты Абакуса не совсем ясно где заканчивается 1уз. прибавка к скорости за счёт течения. Пока что, буду её вводить до напоминания.

---

Я даю скорость относительно воды. Вариант учебный. При одинаковых курсах течение помогает и мешает одинаково.

 Отправлено: 06.04.04 15:19. Заголовок:

Для Vov: Добрый день.
››После поворота скорость восстанавливается сама (снижение при повороте - из-за кругового движения). Так что сейчас у отряда скорость 15 уз.
›Ага а вот это интересно. Растолкуйте подробнее, это относится к категории маневровых элементов, их я могу только из правил изобрести.
››Хотя не мое дело - не советую. На малых дистанциях должно стрелять ВСЕ, что может.
›Если только цель не закрыта, все-таки какой курсовой угол на Варяга после поворота
С уважением Александр

 Отправлено: 06.04.04 17:54. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Так что сейчас у отряда скорость 15 уз.
›Ага а вот это интересно. Растолкуйте подробнее, это относится к категории маневровых элементов, их я могу только из правил изобрести.

---

Правило простое: при повороте скорость снижается на число секторов (румбов) поворота. был поворот на 90 гр. = 90/15 = 6 румбов. Скорость на ход с поворотом 15-6 = 9 уз. Остаточная скорость должна быть более 3 уз. После поворота скорость вновь набирать не нужно - природа падения скорости заключается в движении корабля при переложенном на борт руле. Так что после поворота снова 15 уз.

В распоряжениях указывается ход корабля «по оборотам». Все остальные снижения и увеличения (например, из-за течения) скорости делает посредник.

РЫБА пишет:

цитата

---

Если только цель не закрыта, все-таки какой курсовой угол на Варяга после поворота

---

О закрытости цели заботится посредник. Угол на цель (Варяг) = +4.

С уважением
В.

 Отправлено: 06.04.04 19:59. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Право все вдруг на курс 45, строй фронта интервал 2,5 кбт, скорость самый малый ход. По завершению маневра доложить

---

Roger. Есть самый малый курс 45 градусов.

Vov пишет:

цитата

---

О закрытости цели заботится посредник. Угол на цель (Варяг) = +4.

---

Это для Асамы угол на цель +4? А где на третьем ходу Варяг-то? Каков на него угол с Чиоды?

NMD пишет:

цитата

---

Вообще-то г-н Адмирал Рыба-сан высылал .gif файлы, если у Вас не грузятся карты с ветки, попробуйте его картинки, там даже более понятно, лично я начинал с картинок в ветке. Если не сможете оперативно выйти на Рыбу, пишите мне на мыло, я Вам вышлю все картинки.
Всего хорошего.

---

У меня только Пауэр Пойнтовский файл и всё. Если картинки отличаются от него Вышлите кто-нибудь на адрес vzhigarev@yandex.ru

 Отправлено: 06.04.04 22:15. Заголовок:

Валера пишет:

цитата

---

Это для Асамы угол на цель +4? А где на третьем ходу Варяг-то? Каков на него угол с Чиоды?

---

Это для Акаси и Такатихо. Для Асамы = 6. С Тиеды не мерил, поскольку там дистанция порядка 35 каб. Или я неправильно понял ваши маневры.

Жду хода! А то русские кипятком писают.

 Отправлено: 07.04.04 00:31. Заголовок:

Для Vov:
Спасибо за разьяснения. Дистанцию и скорость принимаю Вашу, т.е. курс W270, ход 15уз., 3 каб между мателотами.
Поправка Ваша по артиллерии тоже принимается, т.е. беглый огонь из всех стволов на обоих судах -- 6» полубронебойными, 4,7» и ниже фугасами.
Vov и Рыба, прошу вводную по ТА на моих крейсерах (степень готовности, угол разворота, тип боезапаса).

 Отправлено: 07.04.04 00:35. Заголовок:

С этого дня опять в онлайне...

РЫБА, файлы дошли...
Naumov карта пришла

Теперь мне еще в игру вклинится надо

 Отправлено: 07.04.04 00:57. Заголовок:

Для Vov:
Добрый день.
›› А то русские кипятком писают.
›Ничего, до завтра подождут...:-)))
››О закрытости цели заботится посредник. Угол на цель (Варяг) = +4.
›Это в какм формате... Сектор??? Я бестолковый в этом плане, привык что курс в градусах, курсовой угол в градусах в полуокружной ситеме т.е 0-180 для своего борта... Сектор это часть окружность ограниченной двумя векторами, и выдается либо ввиде курса или в виде курсокого угла 45-135 ПБ допустим. Примерно так остров на курсе в секторе 0-20, курсовой угол 0, это я иду на север и пытаюсь в него влететь активно. Или курс 0, остров в секторе 0-20 ПБ
С уважением Алесандр

 Отправлено: 07.04.04 14:07. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Сектор???

---

Полуокружность каждого борта разделена на 12 секторов по 15 градусов. Они пронумерованы от курса корабля так:

-1, -2, -3, -4, -5, -6, +6, +5, +4, +3, +2, +1.

Т.е. чем острее угол по абс.величине, тем меньше значение сектора.
Система так сложилась исторически, еще от применения игральной кости (поэтому в правилах так много шестеричной системы счисления).


+4 обозначает сектор от 45 до 60 град.с кормы. Или, от 120 до 135 от курса (с носа).

Сделайте себе такой шаблончик в том же пауэр пойнт, и все будет в порядке.

NMD пишет:

цитата

---

прошу вводную по ТА на моих крейсерах (степень готовности, угол разворота, тип боезапаса)

---

Степень готовности - по желанию. Либо без торпед (и это безопасно), либо с ними. Укажите сами, пока не настало время торп.стрельбы. Тип торпед указывать не надо - он один, какой есть. Угол разворота посмотрю. Ясно, что носовой и кормовой аппараты неподвижны. Бортовые так же ставят на фиксированный угол (см.сообщения Тима). Пусть этот угол будет 45 град.от диам.плоскости - для передних ТА в нос, для задних - в корму.

Жду ходов от Асамы и остальных.

С уважением,
В.

 Отправлено: 07.04.04 22:16. Заголовок:

Для Vov: Ну вот примерно так
Асама
12.46[00.06]Курс 0 скорость 16.
Команда. Лево 90(6 румба) курс 270 (примечание для командира Асама, очень боюсь врезаться в отмель на карте южная область при более резком повороте, поправка на компас -11,25, т.е. у меня север 0 соответствует Вашему курсу 348) скорость 16.
Кормовой каземат ПБ, ср. каземат ПБ и палубные ПБ по Корейцу снаряд фугасный
Акаси и Такочихо
12.46[00.06]Курс 270 скорость по головному 16. Строй кильватер, дистанция по головному 3, Огонь беглый из всех стволов( поправка доступных, я переделаю в соответствиями с требованиями игры где что и как в секторах находтися, дело не долгое) на обоих судах -- 6» полубронебойными, 4,7» и ниже фугасами.
Нийтаки, Тейда, Нанива
12.46[00.06]
Курс 45, скорость 6
С уважением Александр

 Отправлено: 08.04.04 11:34. Заголовок:

Всем привет
По минным аппаратам у меня информация такая:
«Такачихо» (также «Нанива») -- изначально 4 надводных 356мм аппарата (носовой, кормовой, 2 бортовых -- подозреваю поворотных).
«Акаси» -- изначально 2 надводных 381мм аппарата. Т.к. на фотографиях штевни чистые, предполагаю бортовые поворотные аппараты.
Были ли аппараты заменены при перевооружениях перед войной на 457мм не знаю.
В любом случае, т.к. это учение, считаем их заряженными и, по вводной Vov’а, развёрнутыми на 45 град. вперёд по курсу. На обоих крейсерах команда «товсь» для минной БЧ. Стрелять собираюсь на 21м или 22м ходе. Точнее сообщу при огневой команде.

 Отправлено: 08.04.04 12:36. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Нийтаки, Тейда, Нанива
12.46[00.06]
Курс 45, скорость 6

---

Есть курс 45 скорость шесть. Стрелять предполагаю только фугасными, так как калибр мелковат, но прислугу вырубим.
А может и г. Абакуса в рубке зацепим. А кстати, если мы его убъем в рубке, кто в место него командовать будет?

 Отправлено: 08.04.04 13:16. Заголовок:

Для Валера: Добрый день.
››А может и г. Абакуса в рубке зацепим. А кстати, если мы его убъем в рубке, кто в место него командовать будет?
›Ох, я бы лучше Клерка... Ладно, что человек что то не понимает или не знает чего то там( и я моного в чем не разбираюсь и не боялся никогда в этом признаться), это пол беды так он еще и упирается, докажите мне что земля круглая, я считаю что она плоская и это вижу... Все замяли, просто вырвалось. По артиллерии отменю на этом ходу, дистанция великоватата, свои крейсекра можете накрыть, но вот пристрелку с Нийтаки попробуйте для тренировки( у меня просьба к посредникам, выдать в падение снарядов с Нийтаки, недолет, перелет или что там в стволе застрял...). Вообще же при дистанциях более 10 кбт снаряд только фугасный

 Отправлено: 08.04.04 15:34. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Ох, я бы лучше Клерка... Ладно, что человек что то не понимает или не знает чего то там( и я моного в чем не разбираюсь и не боялся никогда в этом признаться), это пол беды так он еще и упирается, докажите мне что земля круглая, я считаю что она плоская и это вижу... Все замяли, просто вырвалось. По артиллерии отменю на этом ходу, дистанция великоватата, свои крейсекра можете накрыть, но вот пристрелку с Нийтаки попробуйте для тренировки( у меня просьба к посредникам, выдать в падение снарядов с Нийтаки,

---

Есть на эту тему не слишком хорошая книга книга с хорошим названием: «Топи их всех!»
По стрельбе: не забывайте, что при всяких «пробах» учитывается сосредоточение огня. Подумайте, выгодно ли «разбавлять» стрельбу самых ближних кораблей.

И все-таки: жду хода!

В.

 Отправлено: 08.04.04 16:15. Заголовок:

Для Vov: Добрый день.
››Есть на эту тему не слишком хорошая книга книга с хорошим названием: «Топи их всех!»
›Вот я их и топлю...
››По стрельбе: не забывайте, что при всяких «пробах» учитывается сосредоточение огня
›Принято, тупить начинаю, третий отряд дробь...
››И все-таки: жду хода!
› Да вон он сверху, мое предпоследнее послание 07.04.2004 19:16
С уважением Александр

 Отправлено: 08.04.04 19:44. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Да вон он сверху, мое предпоследнее послание 07.04.2004 19:16

---

Извините, пропустил. Принято. Ещк раз, на будущее прошу указывать не истиный курс, а отклонения от текущего. Понимаю, что трудно, но учимся.
Асаме бояться нечего - поворот одного корабля выполняется без задержек.
С уважением,
В.

 Отправлено: 09.04.04 14:04. Заголовок:

Результаты 20 хода: (Данные о противнике даются в формате: дистанция\угол на цель\угол цели.

Варяг: Несколько навернул на отряд Акаси. Получил несколько попаданий в носовую часть и одно - трубу. Пожар в носовых помещениях. Огонь заметно ослабел, но стрельба очень точная. 12 каб\+5\-4. Скорость около 15 уз.

отряд Акаси: Такатихо получил 3 или 4 попадания, без больших последствий. Пожар в корме. Огонь может вести.

Для Асама: Варяг - более 40 каб\-1\+2. Ведет слабую и беспорядочную стрельбу по Асама одним или 2 орудиями.

Кореец: Стреляет по Асама медленно и неточно. 28 каб\+1\-2. Наша стрельба на повороте так же неудачна.

Остальные кр-ра легли на контр-курс по отношению к Варягу. Дистанция около 40 каб.

Жду хода 21.

 Отправлено: 09.04.04 20:09. Заголовок:

Для Vov: Добрый день. Принято. Вот интересно, и куда мне отворачивать если он идет на меня...На мель, кингстоны открыть...Ага счас, дождется...
Это я на него повернул...да нет это он сам на лезет...
Ладно до понедельника, там разберемся...
С уважением Александр

 Отправлено: 12.04.04 13:56. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Вот интересно, и куда мне отворачивать если он идет на меня...На мель, кингстоны открыть...Ага счас, дождется...
Это я на него повернул...да нет это он сам на лезет...

---

А действуйте так, как считаете нужным. Я этот бред о 15 каб. вообще во нимание не принимаю. Просто на учебном примере пытаюсь показать, что это именно бред.

С уважением
В

 Отправлено: 13.04.04 13:47. Заголовок:

Для Vov: Добрый день. Это уже ход.
Асама
12.49[00.09]Курс свой скорость 18.
Пристрелка по Варягу, снаряд фугасный.
Акаси и Такочихо
12.49[00.09]Курс свой, скорость по головному 15. Строй кильватер, дистанция по головному 3, Огонь беглый на обоих судах -- 6» полубронебойными, 4,7» и ниже фугасами. Нийтаки, Тейда, Нанива и весь отряд
12.46[00.09]
Курс 45, скорость 9. Уточнить, дистанцию и курсовой угол на Кореец
Для посредника, прошу обсервацию, КУ, Дистанции для всех судов
С уважением Александр

 Отправлено: 13.04.04 17:13. Заголовок:

Для РЫБА:
Здравствуйте.
Принято.
Если русские прислали ход - завтра будет результат.
С уважением
В

 Отправлено: 14.04.04 14:59. Заголовок:

Результаты 21 хода:

Огонь отряда Акаси - сильный и точный. В Варяг попало свыше десятка снарядов, в основном в нос и трубы. Сильный пожар в носовой части. Упала вторая труба. Имеет крен. Ход еще довольно значительный.

Огонь противника слаб. Попаданий нет.

Противник:
Варяг - около 10 каб, угол на цель/цели = +4/-2. Асама - позади более чем в 40 каб.

Кореец: своя стрельба и стрельба противника мало эффективны, хотя достигнуто накрытие. Дистанция менее 30 каб. угол на цель/цели = +1/-2.

Жду 22 хода.

 Отправлено: 14.04.04 15:42. Заголовок:

Для Vov: Добрый день. Ничего себе старички дают... С уважением Александр

 Отправлено: 14.04.04 18:19. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

В Варяг попало свыше десятка снарядов, в основном в нос и трубы.

---

Vov пишет:

цитата

---

Огонь противника слаб. Попаданий нет.

---

Судя по всему носовой группе артиллерии у него хана.

 Отправлено: 14.04.04 20:23. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Добрый день. Ничего себе старички дают...

---

Для японцев действительно был добрый. Еще и повезло. Но вообще неповрежденный корабль, даже старый, на малой дистанции может расправиться с более сильным. Типа, как с «Монмутом» при Коронеле.

С уважением
В

 Отправлено: 14.04.04 21:05. Заголовок:

Для Vov: Добрый день.
››. Еще и повезло. Но вообще неповрежденный корабль, даже старый, на малой дистанции может расправиться с более сильным.
›Вот именно по этой причине я и не хотел испытывать судьбу, проще разнести бронепалубный крейсер на умеренной дистанции(20-25 кбт) артиллерией ГК броненосного крейсера, поставив его между двумя отрядами. Чем играть в очень опасную игру... Но они сами напросились на раздачу... С уважением Александр
››http://ups.km.ru/metod/Vi...taly/Melkovod/content.htm Вот тут все о плаваньи на мелководье...Автор: В.В.Ганнесен, Дальневосточный государственный технический рыбохозяйственный университет, кафедра Управления судном

 Отправлено: 15.04.04 04:32. Заголовок:

Greetings
РЫБА пишет:

цитата

---

Вот именно по этой причине я и не хотел испытывать судьбу, проще разнести бронепалубный крейсер на умеренной дистанции(20-25 кбт) артиллерией ГК броненосного крейсера, поставив его между двумя отрядами. Чем играть в очень опасную игру... Но они сами напросились на раздачу...

---

Допускаю, что рисковал, но проблема в том, что «Асама» оказался между отмелей на контр-курсе, a сядь он на мель одновременно (или почти) с моим отворотом? Тогда «Варяг» уходит. Пришлось рискнуть. Наверное в настоящей игре с самого начала (если, конечно ещё состоится) так делать не следует, но опять всё зависит от того где «Асама» относительно противника. Кстати, по плану Уриу, отряды «Нанивы» и «Акаси» именно закрывали прорывы, т.е. на случай если «Варяг» проскочит.
Ладно, погляжу в карту, посмотрим, что дальше. Но они проиграли всё-равно -- минная атака с левого борта его угробит.

 Отправлено: 15.04.04 12:28. Заголовок:

Ну вот запугали г. Абакуса. Отказывается играть. Понял что и на его условиях ему не прорваться, а значит прилюдно признать что вся цель его жизни , все его доказательства здесь коту под хвост.

Могу поспорить - после этой тренировки они ни на каких условиях играть не будет. Придумает любой предлог чтобы прилюдно не признавать свою версию ошибочной.

А может сыгранём что-нибудь другое? Только лето скоро, отпуска

 Отправлено: 15.04.04 13:20. Заголовок:

Для NMD: Добрый день.
››Допускаю, что рисковал, но проблема в том, что «Асама» оказался между отмелей на контр-курсе, a сядь он на мель одновременно (или почти) с моим отворотом? Тогда «Варяг» уходит
›Ну рисковать это право командира... Другое дело, что мое право как «командующего» шарашки принимать последнее решение:-))). Собственно что и произошло. По посадке на мель Асама, риск конечно был, хотя я вроде маневр рассчитал четко, но это хотя и игра а общая картина сохраняется...
››Кстати, по плану Уриу, отряды «Нанивы» и «Акаси» именно закрывали прорывы, т.е. на случай если «Варяг» проскочит.
›Именно так, вся идея Уриу и была заткнуть все дырки. Исход боя для Руднева стал очевиден после поворота Японцев. Если бы после прохождения Иодольми крейсером, японцы совершили поворот на восток, можно было бы и побарахтаться. Но они повернули на запад и получилось то, что и должно было быть. Японцы принимают бой на отходе... Руднев повернул, пытаясь проскочит под кормой, но неудачно(кстати не исключино что то самое течение и сыграло с ним шутку), да хоть бы и удачно проход то закрыли, ситуация была бы примерна та что имеем сейчас на тренировки. После этого оставалось только уходить.
Для Валера:
››Могу поспорить - после этой тренировки они ни на каких условиях играть не будет. Придумает любой предлог чтобы прилюдно не признавать свою версию ошибочной.
›Ох боюсь Вы правы... Я честно говоря всеми силами старался сойтись с ним даже на его условиях, но похоже неудачно, а жаль. Эта игра ничего не доказывала и не опровергала, она просто демонстрировала. Собственно тренировка продемонстрировала «Но вообще неповрежденный корабль, даже старый, на малой дистанции может расправиться с более сильным. » Примеров тому в той же РЯ войне была масса.

 Отправлено: 15.04.04 23:54. Заголовок:

Валера пишет:

цитата

---

Могу поспорить - после этой тренировки они ни на каких условиях играть не будет.

---

А я как раз нашёл боевую инструкцию Уриу перед началом войны. Сперва хотел перевести, а теперь думаю может не тратить время? Т.к. или играем с Абакусом в шахматы (какой тут «риал»?), или игра теперь вообще накроется.

 Отправлено: 16.04.04 12:44. Заголовок:

Для РЫБА: Ну что продолжаем? Или могу самоустраниться, все одно мои команды банальны и очевидны, к тому же незначительно правятся адмиралом. Врягу осталось макс. пять ходов - это уже агония. Вот бы еще Корейца поймать, но уж если он пошел в Чемульпо, то ему все едино каюк...

 Отправлено: 16.04.04 13:22. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

А я как раз нашёл боевую инструкцию Уриу перед началом войны. Сперва хотел перевести, а теперь думаю может не тратить время? Т.к. или играем с Абакусом в шахматы (какой тут «риал»?), или игра теперь вообще накроется.

---

ну может кто другой будет вместо него, или он всё-таки решится.

 Отправлено: 16.04.04 13:39. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››Ну что продолжаем?
›А кто как хочет. По идее крышка...
››, все одно мои команды банальны и очевидны
›Ну почему, там еще можно немного поразвлечься, кстати, сейчас я перестану править команы, теперь вообще могу уйти с мостика спать
:-)))
››Вот бы еще Корейца поймать, но уж если он пошел в Чемульпо, то ему все едино каюк
›Вон третий отряд пусть и поймает...
Для NMD:
››А я как раз нашёл боевую инструкцию Уриу перед началом войны.
›ХОЧУ конфетку, можно даже без перевода, ХОЧУ-У-У :-))))
››Т.к. или играем с Абакусом в шахматы (какой тут «риал»?), или игра теперь вообще накроется.
›А хрен его знает, я бы сыграл даже по их правилам.
С уважением Александр

 Отправлено: 16.04.04 18:49. Заголовок:

Для Vov: Добрый день. Ну мои коллеги, что-то заскучали... Хотя новостей не будет
Асама
12.52[00.12]Курс свой скорость 18.
Пристрелка по Варягу, снаряд фугасный. Продолжить огонь по Корецу снаряд фугасный. Уточнить дистанцию и курсовой угол на Варяг
Акаси и Такочихо
12.52[00.12]Курс свой, скорость по головному 15. Строй кильватер, дистанция по головному 3, Огонь беглый на обоих судах -- 6» полубронебойными, 4,7» и ниже фугасами. Быть готовым к минной атаке с дистанции 5 кбт.
Нийтаки, Тейда, Нанива.
12.52[00.12]
Курс 45, скорость 12. Уточнить позицию на Кореец
С уважением Александр

 Отправлено: 16.04.04 23:31. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

ХОЧУ конфетку

---

Привет, Александр
Хорошо, сделаем. Только у меня в субботу экзамен, но к понедельнику получите хотя бы в оригинале (т.е. на аглицком, т.к. взято из труда сэра Джулиана).

 Отправлено: 19.04.04 12:11. Заголовок:

Для РЫБА:
Выслал Вам докУмент, схемки могут быть покоцанными (Ворд всё-таки), дайте знать как оно там видно.
Кстати, мелким шрифтом я выделил пояснения самого Корбетта.

 Отправлено: 19.04.04 13:30. Заголовок:

Для NMD: Добрый день. Все получил, фотографии вполне нормально прошли. Спасибо с уважением Александр

 Отправлено: 19.04.04 15:36. Заголовок:

Для РЫБА:

Спасибо. Ход принят.

 Отправлено: 20.04.04 12:41. Заголовок:

Господа Самураи-саны.
Есть полный набор боевых инструкций яп. флота от Января 1904г. Пока только по-английски, перевод (вероятно неполный -- для 2го и 4го отрядов) будет к следующей неделе. Если кому надо оперативно и с языком не проблема -- кидайте мыло. Посредников тоже не обижу...

 Отправлено: 20.04.04 15:34. Заголовок:

23-й ход:

«Варяг» довольно резко развернулся влево и открыл довольно сильный огонь по Такатихо ПБ. Дистанция 12 каб/свой угол +2 ПБ/угол противника -4 ЛБ.

Получено попадание в трубу. Снаряд разорвался внутри трубы, которая может упасть в любой момент. Осколками выбито из строя первое бортовое обудие ПБ. Зато кормовое скоро вступит в строй.

Достигнуто 1 или 2 попадания в Варяг, на котором продолжается сильный пожар в носовой части.

Асама - по Варягу - около 40 каб/-2 ЛБ/+5 ПБ. Накрытий нет.
Асама - по Корейцу - около 30 каб/+1 ПБ/-2 ПБ. Противник накрыт.

Остальные кр-ра (идут строем фронта) - Кореец - около 35 каб, прямо по носу.

 Отправлено: 20.04.04 19:35. Заголовок:

Для Vov: Добрый день.
Вот что меня очень сильно смущает это дистанции она продолжает оставаться неизменной, но дело в том что корабли первого отряда идут со скоростью 15 узлов, Варяг их не обгоняет, но Асама идет со скоростью 18 узлов и не приближается...Кроме того Кореец идет со скоростью не более 15 узлов, это из области фантастики но пусть так и не удаляется... Что то мне не вполне это понятно. Прошу точную статистику по изменениям дистанций Асама до крейсера и Кн (это я вполне могу получит в реале с расхождением +- 2 каб, которое мне не важно).
Для команды, оцените наконец позицию
Молодец, сориентировался, начал переводить крейскер на неповрежденный борт проскачив под кормой ... Вечер перестает быть томным...
С уважением Александр

 Отправлено: 20.04.04 23:51. Заголовок:

Привет, Александр
Дык оценили позицию уже, целый ход назад. Тока к нам тогда начальство не прислушалось.
Ну, чтож. Тут у меня 1 вариант (а карта где? ).
Поворот последовательно на 12 румбов вправо, ход уменьшить до 12уз. Тут уж ничего не поделаешь, приходится переходить на его неповреждённый борт. Зато при поползновении к продолжению прорыва, можно сделать то же самое но все вдруг и в другую сторону, и держаться в строю пеленга.
Т.к. это тренировка, выношу на обсуждение.

 Отправлено: 20.04.04 23:54. Заголовок:

Для РЫБА:

Дистанции выдаются в пределах погрешности (1-3 каб.). Скоростей фантастических ни у кого нет.
Скорость отряда Такатихо - 13,5 уз (сильно повреждена труба).
С уважением,
В

 Отправлено: 21.04.04 01:13. Заголовок:

Для NMD: Добрый день.
››Ну, чтож. Тут у меня 1 вариант (а карта где?
› Их два первый, это то что предложено и второй, все вдруг на 15-30-45-90 градусв при этом Т резко сбрасывает скорость до 8 узлов, строй получм пелег, угол прикину ....«т.к. это тренировка, выношу на обсуждение». Далее опять до мели и на вновь на прежний ... Т перешел на неповрежденный борт( что делать), А останется на курсовых углах близких к 0
Для Vov: Нельзя ли мне выдавать реальную скорость отрядов, и мне надо обсервацию(или карта с положением наших кораблей)... Теперь второй момент, приказ был «скорость по головному» 15, головной А.., те мне необходим был ответ Т. отстает, далее на сколько отстает про ходам. Сейчас все понятно, - 1,5 узлов. Но непонятно почему Асама не догоняет, скорость на 6 узлов больше...
С уважением

 Отправлено: 21.04.04 03:21. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

мне необходим был ответ Т. отстает, далее на сколько отстает про ходам

---

Добрый день. Т. только получил своё повреждение, т.е. отстаёт первый ход.
Ваш вариант тоже сойдёт, но если Варяг повернёт ещё раз вправо, мои крейсера створятся, что противоречит Вашей же (т.е. Адм. Уриу) инструкции по применению артиллерии. ИМХО, мой вариант более выгоден с точки зрения поддержания огневого контакта.
А теперь КАРТУ!!! КАРТУ!!!
В противном случае и бунт может случиться.

 Отправлено: 26.04.04 15:23. Заголовок:

Для РЫБА:
Добрый день
Я Вам на мыло выслал что успел перевести, если посчитаете нужным раскидать «японцам» для оперативного ознакомления. Полный текст будет через неделю.
С Уважением

 Отправлено: 26.04.04 15:58. Заголовок:

Для NMD: Добрый день. Спасибо получил. Отлично, вот ни как не могу закончить свое... Думаю что за неделю успею. Господа, покомандуйте ход японцами. С уважением Александр

 Отправлено: 26.04.04 23:48. Заголовок:

Уважаемые посредники.
Если не трудно, раскидайте пожалуста народу карту которая к W от старой (с которой мы уже вроде вылезли). Я конечно могу играть и по большой, но там такой маштаб...
С Уважением

 Отправлено: 07.04.08 01:29. Заголовок: Валера пишет: Вес В..

Валера пишет:

цитата:

Вес ВВ у японского 75мм фугасного у Титушкина, к сожалению, не приведён, но можно смело предположить, что он равен весу ВВ у русского 152мм фугасного, то есть около 1 кг.

Скорее 3\4 кг как французские 75 мм

 Отправлено: 07.04.08 19:28. Заголовок: Снаряд 76/40 Армстро..

Снаряд 76/40 Армстронга - 5,67 кг. Вес ВВ - 0,9 кг.

 Отправлено: 07.04.08 21:13. Заголовок: Aurum пишет: Снаряд..

Aurum пишет:

цитата:

Снаряд 76/40 Армстронга - 5,67 кг. Вес ВВ - 0,9 кг.

Позвольте поинтересоваться источником?

 Отправлено: 08.04.08 11:02. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Сн..

Aurum пишет:

цитата:

Снаряд 76/40 Армстронга - 5,67 кг. Вес ВВ - 0,9 кг.

5.67 kg - это японский. Армстронговский - 5.87 кг, италианский - 6.5 кг. Все - HE.