Отправлено: 06.06.07 11:20. Заголовок: Приказ №1 - по последней игре

дубль с http://tsushimag.borda.ru/

ПРИКАЗ №1

После многомесячной подготовки и переходов, а также непродолжительный боёв Совет посредников решил:

Победу в игре присудить команде Российского Императорского флота за явным преимуществом.

сторонам подготовить отчёты по игре в кротчайший срок, касаемо боевых действий, как они виделись участникам непосредственных столкновений.

посредникам вскрыть разделы для ознакомления всеми сторонами.

собственноручно составлено писарем форума и утверждено Советом посредников, сего дня 6 июня 2007 г.

 Отправлено: 09.06.07 11:26. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

ser56 "мериться" социальным положением начали Вы - на игровом форуме (не надо только просить цитатки - лень мне. Сами найдете). Так что Ваши оскорбленные позы - есть просто мелкая пакость. Зачем Вам это надо - я не знаю.

1) См. ветку и КТО здесь начал?
2) Снимите лень и дайте хоть одну цитатку из меня по этому поводу, а так уже писал - ваша вранье достало.
realswat пишет:

цитата:

Конечно. Поэтому и гуляю по вечерам - а профессора боятся, дома сидят и в кораблики играют:-)

Похоже клиника... Гуляю по вечерам это вообще песня - подросток, право слово:))
realswat пишет:

цитата:

для гордого победителя у Вас явно прет неуверенность.

Да, комплексы, однако у вас... Играть надо было , а не гулять:)
keu пишет:

цитата:

Подтверждаю. Неоднократно был замечен. И на мереньях виртуальными погонами тоже.

Цитатку не соизволите дать. А то попахивает мелкой местью от японцев за поражение... Ведь ДО игры много хвалились:)
keu пишет:

цитата:

я в свое время в доценты не пошел, хотя подталкивали.

Теперь понятно - комплексы - всегда что-то мешает сделать:))

 Отправлено: 09.06.07 11:33. Заголовок: Re:

ser56

Мне с Вами ругаться неприятно и неохота - но терпеть Ваши "выступления" не собираюсь.

ser56 пишет:

цитата:

а так уже писал - ваша вранье достало.

См. сами. С какими комментами Вы пришли в тему с отчетами Пэкинхема.

 Отправлено: 09.06.07 11:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Цитатку не соизволите дать.

Не соизволю. Я Вам тут не прокурор. Просто сказал что думаю.
Если Вас оскорбляет - пишите в Спортлото.

ser56 пишет:

цитата:

Теперь понятно - комплексы - всегда что-то мешает сделать:))

Вашему пониманию просто недоступно, как человек может НЕ ХОТЕТЬ вешать на себя регалии.

 Отправлено: 09.06.07 11:50. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Я Вам тут не прокурор.

да нет - вы просто мелкий врунишка с комплексами... Ох забанят, ну да ладно:))
keu пишет:

цитата:

Вашему пониманию просто недоступно, как человек может НЕ ХОТЕТЬ вешать на себя регалии.

1) Гы - доцент - это регалии:))) Это должность/звание - ничего особенного - квалификационное подтверждение.
2) Если НЕ ХОТИТЕ - чего муссируете, если же не СМОГЛИ - тем паче. Земечено - наиболее рьяно выступают против диссеров/званий кто сам не смог.
realswat пишет:

цитата:

С какими комментами Вы пришли в тему с отчетами Пэкинхема.

1) Как все просто, однако:))) И что там такого? Авторское самолюбие задел? Так вы выложили для чтения/анализа или для панегериков? замечу, что в этом "отчете" вы, скажем так, обвинили японского ГК во всех смертных грехах.
2) Раз он вам не ответил - я проявил проф. солидарность:), к тому же ваша "критика" была явно не справедлива - на мой взгляд его действия были разумны, а ваши предложения нет - я ниже (в той ветке) объяснил почему.
3) Если с моими аргументами не согласны - напишите в теме, а не лайтесь:) по всем веткам...

 Отправлено: 09.06.07 11:55. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

да нет - вы просто мелкий врунишка с комплексами... Ох забанят, ну да ладно:))

Ну держите:

ser56 пишет:

цитата:

1) Аспирантам до профессорского понимания далековат-о - поэтому им и дают научного руковолителя :))

С нетерпением жду извинений за врунишку.


ser56 пишет:

цитата:

Земечено - наиболее рьяно выступают против диссеров/званий кто сам не смог.

Я защитился в 1999 г. При этом будучи внутри системы и видючи КАК делаются степени/звания и КОМУ они даются, знаю им настоящую цену.

ser56 пишет:

цитата:

Гы - доцент - это регалии:))) Это должность/звание - ничего особенного - квалификационное подтверждение.

Да-да, то ли дело целый профессор.

 Отправлено: 09.06.07 12:01. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Так вы выложили для чтения/анализа или для панегериков?

сосредоточьтесь. Вам не понравилось ровно одно - указание на социальный статус. Я и говорю - если Вы с хамскими ужимками начинаете указывать людям на их "место" - не обижайтесь, что в ответ получите то же самое И не делайте вид, что это "не Вы начали" - неужели так недалек от детсада ушли

На этом тему препирательств пока что закрываю.
Чего и Вам желаю

 Отправлено: 09.06.07 12:19. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Недоумков в ГК японцы не держали, только русские в реале:)) Разделить ГС - это значит быть разбитым по-частям... даже в Цусиме японцы развались, а разделись ДО начала боя - были бы выбиты....

Речь не о целесообразности разделения сил, а о возможности разделения.

Пы.Сы. На следующее моделирование предлагаю переругивающихся между собой сейчас в принудительном порядке определить в одну команду :)

 Отправлено: 09.06.07 13:01. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

На следующее моделирование предлагаю переругивающихся между собой сейчас в принудительном порядке определить в одну команду :)

Увы, но в игре нужны флагманы, а не критики со стороны...
SII пишет:

цитата:

Речь не о целесообразности разделения сил, а о возможности разделения.

А кому нужен сферический конь?
realswat пишет:

цитата:

Вам не понравилось ровно одно - указание на социальный статус.

вы бы не словеса - а цитатку... А то нахамили и в кусты...
keu пишет:

цитата:

С нетерпением жду извинений за врунишку.

см. чуть выше - КТО помянул профессоров ПЕРВЫМ в суе? так что - ищите где Я первый....
Для простоты - приведенная вами цитата была ответом на
Posted: Yesterday 17:08. Post subject: Re:
realswat пишет:

цитата:

Сосредоточтесь, профессор. Подумайте, является ли слово "правило" синонимом слова "план". Не спешите с ответом. Подумайте хорошенько.

Еще вопросы по этому поводу есть?
keu пишет:

цитата:

КАК делаются степени/звания и КОМУ они даются, знаю им настоящую цену.

1) Фи, наличие воров не означает отсутствие честных людей.
2) Вы не заметили достоинств этой системы - можете дать лучше?
keu пишет:

цитата:

Да-да, то ли дело целый профессор.

1) Профессор - это также должность/звание - не более - подтверждение квалификации....
2) Все же у вас комплекс на эти заморочки:)

 Отправлено: 09.06.07 13:13. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

КТО помянул профессоров ПЕРВЫМ в суе?

Целый профессор, а как в детском саду. Слив зощитан.

 Отправлено: 09.06.07 13:32. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

см. чуть выше - КТО помянул профессоров ПЕРВЫМ в суе? так что - ищите где Я первый....

Вы не профессоров помянули, а аспирантов

ser56 пишет:

цитата:

Учитесь, аспирант, учитесь:))

вот здесь - http://tsushimag.borda.ru/?1-0-0-00000019-000-10001-0-1181384931

не надо благодарностей за поиск

 Отправлено: 09.06.07 14:15. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Целый профессор, а как в детском саду. Слив зощитан.

Выше я был прав - вы мелкий и подлый врунишка...
realswat пишет:

цитата:

Вы не профессоров помянули, а аспирантов

Именно в ответ на професоров... так что холите свое самолюбие на своем научном руководителе:))

 Отправлено: 09.06.07 14:17. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Выше я был прав - вы мелкий и подлый врунишка...

Профэссор лает - ветер носит. Требовать от Вас извинений - себя не уважать.

ЗЫ "всуе" пишется слитно. Профэссору по идее надо бы быть для начала грамотным.

 Отправлено: 09.06.07 14:19. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Именно в ответ на професоров...

Ладно, память у Вас плохая - но читать то уметь вроде должны...

 Отправлено: 09.06.07 14:22. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Именно в ответ на професоров...

Да-да. Профэссор умеет предвидеть будущее. В 16:47 он пишет ответ на письмо, которое появится только в 17:08

Гигант мысли, что тут сказать.

 Отправлено: 09.06.07 18:17. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Профэссору по идее надо бы быть для начала грамотным.

Гы - см. словарь и падежи:)))
realswat пишет:

цитата:

Ладно, память у Вас плохая - но читать то уметь вроде должны...

Отнюдь- вас поймали на вранье и глупости - впрочем для Москвы это норма....

 Отправлено: 09.06.07 18:17. Заголовок: Re:

realswat keu
ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ:)))))

 Отправлено: 09.06.07 18:18. Заголовок: Re:

realswat keu
Господа - лечите комплексы:) Смешно!! Прое... ли сражение, а теперь стебетесь по забаве... Я поток в 90 строю, вчера на экзамене поставил 12 оценки, а вы забавите:))))

 Отправлено: 10.06.07 00:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А кому нужен сферический конь?

Ещё раз повторюсь: то, что в принципе возможно, должно быть разрешено. Как распорядятся имеющимися возможностями участники -- это их дело. Правила должны запрещать лишь то, что признано невозможным в принципе (перестановку ГК с ББО на ВспКр, например, или атаку на русские силы во французских водах).

 Отправлено: 10.06.07 02:28. Заголовок: Re:

Мои поздравления с победой командирам РИФ от "до времени утонувшего". Жалко, что у меня проблемы с компьютером и с защитой не позволили мне нормально поиграть, а затем и вообще меня "утопили".

 Отправлено: 10.06.07 09:11. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

На следующее моделирование предлагаю переругивающихся между собой сейчас в принудительном порядке определить в одну команду :)

О мудрейший...

О Японском ГК - Алекс ПЕРВЫМ принял предложение о моделировании. Его образ действий - наиболее оптимальный до контакта с ГС 2ТОЭ - до фактического самоустранения Алекса. ГК предоставил гг. командующим максимальную инициативу, соблюдая стремление к реализму. Чрезмерно активное применение ВОК и бесстрашное - заслуга Русской стороны (здесь двойственность: включение ВОК в дело - достаточно сильный шаг, но и его - ВОК безоглядное применение (несколько иронично) сомнительно :-)) ) и выявившаяся слабость дозоров и явные ошибки в арифметике у посредника (у меня :-) ) привели к созданию цепи неизбежных на море случайностей...

В правилах должно быть точно отмечено - что нельзя. Для сомнительных случаев - посредники или коллегиально.

Народ - хватит соизмеряться. Пожалуйста. или по л.с. подеритесь.

Внефорумные достижения предлагаю оставить на случай помощи кому-либо из участников, т.к. - поймите - мы здесь (Все участники форума) "историческая" и "хоббийная" каста. Что несколько накладывает ограничения на внешний стиль общения, по моему.

 Отправлено: 10.06.07 11:15. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Чрезмерно активное применение ВОК и бесстрашное - заслуга Русской стороны (здесь двойственность: включение ВОК в дело - достаточно сильный шаг, но и его - ВОК безоглядное применение (несколько иронично) сомнительно :-)) )

Будем стараться! ИМХО данное применение ВОК - в общем и целом - дост. реалистичное (конечно при условием соединения с ГС русских. При том - (кроме нек. неизбежных ошибок, допущенных мною и неск. черезмерная озабоченность КМУ крейсеров ВОК, вызванная "рестрикциями" из-за условий Игры) думаю, что данное использование ВОК - оптимальное. Не понимаю что именно здесь - сомнительное. Просто - очень активное, но вполне в мере реальных возможностей ВОК.
Неск. спорное (вопрос анализа) только соединение Ослябы с ВОК. С одной стороне - сериозное усиление (но для боя с яп. БРКР все равно - недостаточное, а против яп. легких сил - не очень нужное), с другой - из-за скорости Ослябы - сковающее возм. действий отряда.
Вбухание ВОК в линии - гораздо менее полезное, чем демонстрированное в Игре использование.

 Отправлено: 10.06.07 11:39. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не понимаю что именно здесь - сомнительное. Просто - очень активное, но вполне в мере реальных возможностей ВОК.

Дело не в активном применении ВОК в Игре - это хорошо, а в сравнении "приближения к реальному" - по возможностям. Игра дала ответ на оптимально возможный способ действия ВОК.
Масса вопросов и проблем - и когда это всё в отчёте утрясать?

 Отправлено: 10.06.07 13:19. Заголовок: Re:

Опубликован отчет о действиях русской стороны на сайте Игра.

 Отправлено: 10.06.07 15:06. Заголовок: Re:

ser56

как бы то ни было - прошу прощения

 Отправлено: 11.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

с другой - из-за скорости Ослябы - сковающее возм. действий отряда.

1) Думаю скорость Осляби сильно преуменьшена:)
2) Ослябя вам придали, когда выяснилась необходимость постоянного боя с КР.
realswat пишет:

цитата:

как бы то ни было - прошу прощения

ОК - и я не без греха:))

 Отправлено: 11.06.07 14:50. Заголовок: Re:

Я не писал, что решение - ошибочное. А что есть и "за" и "против"... (т.е. - неск. спорное).
Ну, а по скорости Ослябы - все таки тихоходнее как ВОК, так и (части из, если неск. оптимистически) яп. БРКР. При том я конечно принимаю для Игры именно разрешенной/оговоренной скорости, чтобы не обсуждать бесконечно узла больше-меньше.
"Игровая" скорость Ослябы по сравн. с "игровой" скорости ВОК и яп. БРКР являлась в нек. степени сковающим фактором. Ну, а как было в реале - сов. отдельная история, переходящая (при обсуждением) в истерии...

 Отправлено: 13.06.07 13:05. Заголовок: Re:

Вопрос модераторам: а отдельная ссылка на игровой форум где-нибудь есть?

Я не мог попасть на форум с января по апрель, в итоге всё моделирование пропустил. Но самое забавное, что узнал я о существовании специального отдельного форума как о месте проведения виртуальных сражений совершенно случайно - собственно по продублированной теме "Приказ №1".

А нельзя ли ссылку повесить в списке форумов или ещё где-нибудь? Просто подумалось, может ещё такие как я есть, которые даже не знают о существовании спецраздела?

 Отправлено: 13.06.07 14:02. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Вопрос модераторам: а отдельная ссылка на игровой форум где-нибудь есть?

А смысл? Во время игры он почти весь закрыт для доступа.

 Отправлено: 13.06.07 14:08. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Ещё раз повторюсь: то, что в принципе возможно, должно быть разрешено.

И создаст почву для наездов на посредников.

 Отправлено: 13.06.07 14:16. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

И создаст почву для наездов на посредников.

Кто хочет наезжать, тот в любом случае будет наезжать

 Отправлено: 13.06.07 14:19. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Кто хочет наезжать, тот в любом случае будет наезжать

С хорошей почвой будет наезжать больше.

 Отправлено: 13.06.07 14:26. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А смысл? Во время игры он почти весь закрыт для доступа.

Хотя бы знать, что такое есть, чтобы временно отсутствующий или новичок видели, что можно и в неплохо организованном моделировании поучаствовать.

 Отправлено: 13.06.07 14:31. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Хотя бы знать, что такое есть, чтобы временно отсутствующий или новичок видели, что можно и в неплохо организованном моделировании поучаствовать.

ИМХО эффективнее дать объявление здесь.

 Отправлено: 13.06.07 14:34. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Его образ действий - наиболее оптимальный до контакта с ГС 2ТОЭ

У меня есть особое мнение :)

 Отправлено: 13.06.07 15:19. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

И создаст почву для наездов на посредников

Как сказал ув. Антон, хотящий наехать всё равно наедет :) Так что это не должно служить препятствием для чего бы то ни было. А вот как можно более чётко прописанные до начала игры правила и характеристики -- совершенно необходимая вещь, которая, кстати, в значительной степени оградит посредников от этих самых наездов. Возьмите потопление Акаси: если бы до начала игры точно были бы указаны максимально возможные скорости и русских, и японских крейсеров, то большая часть моих препирательств с посредниками просто исчезла бы (а что мне прикажете делать, если значительно более сильная Аврора не может утопить Акаси с дистанции в 13 каб, особенно по той причине, что японцы так жить хотят, что-де удирают аж 22-уз скоростью?) Так что -- точность и определённость по характеристикам до начала моделирования и без ссылок на некое "послезнание", поскольку от него мы никуда не денемся.

 Отправлено: 13.06.07 16:26. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

если бы до начала игры точно были бы указаны максимально возможные скорости и русских, и японских крейсеров

Это верно.
По идее, конечно, стороны не должны знать реальные скорости друг друга - но сказанного не вернешь, инфы полно, и смоделировать это незнание уже невозможно. Соответственно - лучше обсудить скорости до.

Другое дело, что споры по скоростям могли бы длиться бесконечно. См. ветки по тем же бородинцам, или обсуждение скоростей асамоидов.,

 Отправлено: 13.06.07 16:49. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Это верно. По идее, конечно, стороны не должны знать реальные скорости друг друга - но сказанного не вернешь, инфы полно, и смоделировать это незнание уже невозможно. Соответственно - лучше обсудить скорости до.

Согласен.

 Отправлено: 13.06.07 20:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Согласен.

Эти вещи должны оговариваться и быть известны обеим сторонам. Как и боекомплект. Ведь 110 снарядов ГК дают решающее преимущество перед 60. Смысл моделирования теряется. Результат известен заранее. При табличной скорострельности у русских хватит боезапаса на час боя.

 Отправлено: 13.06.07 21:24. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Другое дело, что споры по скоростям могли бы длиться бесконечно. См. ветки по тем же бородинцам, или обсуждение скоростей асамоидов

Конечно, это так, но если уж пришли к некоему значению на данное моделирование, дальнейшие споры на этом автоматически прекращаются: правила игры установлены, а кто с ними категорически не согласен, тот просто не играет.

realswat пишет:

цитата:

смоделировать это незнание уже невозможно

О чём я и говорю. Более того, даже тогда, без всякого "послезнания", стороны отнюдь не пребывали в абсолютном неведении -- не с марсианами всё ж сражались.

invisible пишет:

цитата:

Эти вещи должны оговариваться и быть известны обеим сторонам

Я вот думаю: может, действительно обсуждать параметры сообща (предварительно собрав как можно больше "сырой" информации -- примерно как по скоростям в теме, что я открыл), а затем распределять игроков по командам случайным образом? Чтобы исключить "перетягивание одеяла на себя"?

 Отправлено: 14.06.07 09:31. Заголовок: Re:

ser56
а кто предложил маршрут прорыва ГС 2ТОЭ в Владивосток? Очень понравилось - все преимущества прохождения в ЯМ (широкий пролив) и без встречи японских миноносцев на наиболее ожидаемом для японских миноносцев направлении NO 23 гр. Все весьма близко к варианту ЗПР, но с ликвидацией недостатков.
Так же и приход в бухту Владимира - логично (спокойно ждем сообщения из Вл-ка с указанием протраленного форватера).