Отправлено: 11.10.07 13:52. Заголовок: Асама - Варяги:-)

Результаты обещанного боя 3 Варягов с 1 Асамой.

Исходное положение: дистанция 45 каб, Варяги в строю пеленга, носом на Асаму. Асама пытался отбиваться бортом, идя прямым курсом (что, по мне, является ошибкой, но так заказывали).
У русских стреляли все 3 корабля (кроме отмеченного ниже).

Ув. Клерк был прав: в таких условиях сближение прошло быстро (10 мин) и вполне безболезненно. До дистанции в 17 каб. попадания были считанными. Асама получил 3 снаряда (причем в него было первое попадание во всем бою с 35 каб). Головной Варяг - тоже 3 снаряда.
Начиная с 17 каб. попадания стали непрерывными. Здесь в Асаму попало 5 снар., в Варяги (Асама стрелял двумя калибрами по 2 целям): 3-8" + 6-6".

На 15 каб в Асаму попало 9 снар., в Варяги: 1-8" + 4-6".

Далее бой велся на дистанциях 11-13 каб. Еще через 15 мин. Варяг-2 (по которому стреляли 6") первым получил тяжелые повреждения и отстал. Асама перенес огонь на 3-й Варяг, т.к. его огонь становился наиболее опасным.

По истечении 1 часа боя все его учстники получили очень тяжелые повреждения.

Асама: 63 попадания, крен 4 гр., приянто 1000 т воды. Много частично пробитых или давших небольшие течи плит по ВЛ. 2 попадания с пробитием пояса+палубы в оконечностях. Временно выходило из строя рулевое управление (дважды, на 6 мин и 3 мин).
Продырявлены обе трубы. Ход 15 уз.
Видимо, в виде компенсации за прошлый бой:-) сильно пострадала артиллерия. Имело место 5 попаданий в башни и барбеты, 2 из них с пробитием и пожаром. 8" артиллерия полностью вышла из строя. Вышло из строя еще 2-6" орудия в казематах с подбойного борта.
11 ед. суммарных повреждений.

Варяг-1: 3-6" и 12-8" попадания, крен 3,5 гр., приянто 800 т воды.Пробитий палубы нет.
Выведено из строя временно или надолго 9 - 152-мм орудий (2 введены в строй; одно - убито навечно). Разрушен мостик, было попадание в рубку.
Ход 18 уз.
13 ед. суммарных повреждений.

Варяг-2: 24-6" попадания, крен 4 гр., приянто 850 т воды. Пробитий палубы так же нет.
Сильно разрушены ВСЕ 4 трубы (7 попаданий).
Выведено из строя временно или надолго 5 - 152-мм орудий (одно - убито навечно).
Ход 15 уз.
10 ед. суммарных повреждений.

Варяг-3: 25-6" и 1-8" попадания, крен 6,5 гр. сильный дифферент на нос, приянто 1100 т воды. Пробитий палубы так же нет.
Выведено из строя временно или надолго 2 - 152-мм орудий (одно - убито навечно). Полностью разрушена одна и сильно повреждены 2 трубы.
Ход 15 уз.
9 ед. суммарных повреждений.

После всего этого Асама отвернул и увеличил дистанцию до 15 каб. На сем бой прерван ввиду дальнейшей некомпетентности участников. Все они уже очень плохо стреляют и мало попадают. Наиболее быстрый Варяг практически лишен артиллерии, остальные не догоняют.

В общем, похоже на ничью в пользу Варягов. (Противник обращен в бегство.)

 Отправлено: 11.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Спасибо. Если Асаме ещё и маневрировать, результат м.б. более неприятным для Варягов.

 Отправлено: 11.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Большое спасибо!

Только один момент не понял - результат получился очень похожий на предыдущий - тоже ничья, но только та была в пользу Асамы. При столь быстром сближении подойти на 13 кбт успели все (я думал, что одного всё же забьют), однако увеличение на 1 Варяг (ну или 0,5) мало что дало. Или что-то не так, или я не понял модель.

А как вёлся бой на расстоянии 11-13 кбт: на параллельных курсах или Асама всю дорогу уходил?

 Отправлено: 11.10.07 16:10. Заголовок: Re:

А планируется ли моделирование 3 варягов против Асамы, которая пытается поддерживать дистанцию (стреляет кормовой башней и, возможно, парой шестидюймовых пушек, но не пытается всем бортом)?

 Отправлено: 11.10.07 17:17. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

один момент не понял - результат получился очень похожий на предыдущий - тоже ничья, но только та была в пользу Асамы. При столь быстром сближении подойти на 13 кбт успели все (я думал, что одного всё же забьют), однако увеличение на 1 Варяг (ну или 0,5) мало что дало. Или что-то не так, или я не понял модель.

Модель вероятностная. Отсюда возможные флуктуации.
Конечно, при столь большом числе попаданий результат более или менее усредняется, но все же не совсем. Это лишь одна реализация. Совместно с предыдущей дает какую-то "вилку". Можно, например, точно сказать, что 4-й Варяг ТАКУЮ Асаму скорее всего потопит без больших проблем.

Однако вместо "забивки" Варягов при сближении получилось почти наоборот:-). Попали по 3 снаряда, имея 9 орудий с понижением на состредоточение против все же 11 у японца.

Проделаю этот этап несколько раз (это быстро). Любопытно, каков будет расклад. Ясно одно: при таком маневрировании ВИР очень велик, и число попаданий бкдет небольшим.

Асаме надо разумно отступать:-).

SII пишет:

цитата:

А планируется ли моделирование 3 варягов против Асамы, которая пытается поддерживать дистанцию (стреляет кормовой башней и, возможно, парой шестидюймовых пушек, но не пытается всем бортом)?

Несомненно - см. выше. Хотя условия стрельбы будут выгоднее для обеих сторон.

 Отправлено: 11.10.07 17:30. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Видимо, в виде компенсации за прошлый бой:-) сильно пострадала артиллерия. Имело место 5 попаданий в башни и барбеты,

1/12-1/13. Строго по геометрии:-)

Но вообще после 63 152-мм снарядов Асама живой... Не верю:-))
Да и темп - более 1 попадания в минуту. Он должен был бы пылать, как Вискайя или Инфанта Мария Тереза.

 Отправлено: 11.10.07 18:15. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

после 63 152-мм снарядов Асама живой... Не верю:-))

В сущности, не очень живой:-))). Мягко говоря. Уже почти не попадал на 13 каб.
Просто еще не начал тонуть.

realswat пишет:

цитата:

и темп - более 1 попадания в минуту. Он должен был бы пылать, как Вискайя или Инфанта Мария Тереза.

Да, здесь надо будет подкорректировать правила в смысле синергетики.
Однако много попаданий приходилось в броню, другие были сквозными. Но в "лучшие минуты":-) действительно было 1 взрыв в минуту или даже несколько более.
Можно посмотреть статистику.

 Отправлено: 11.10.07 18:16. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Строго по геометрии:-)

При 60 попаданиях, в принципе, именно так уже и должно быть.

 Отправлено: 11.10.07 18:52. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Исходное положение: дистанция 45 каб, Варяги в строю пеленга, носом на Асаму. Асама пытался отбиваться бортом, идя прямым курсом (что, по мне, является ошибкой, но так заказывали). У русских стреляли все 3 корабля (кроме отмеченного ниже).

А нельзя ли руководствоваться рациональной тактикой вместо пожеланий? Мне что-то совсем непонятно, как произошло быстрое сближение. Нельзя ли схемку боя привести?

 Отправлено: 11.10.07 18:59. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Но вообще после 63 152-мм снарядов Асама живой... Не верю:-)) Да и темп - более 1 попадания в минуту. Он должен был бы пылать, как Вискайя или Инфанта Мария Тереза.

Действительно, должен был пылать. Но и Варяги тоже. Они тоже получили не мало, плюс японские снаряды. Больше фугасное действие, больше осколков. Вообще пожары очень трудно учесть. Какой-нибудь осколок с горящим ВВ попал в беседку с гильзами, пробил одну, и обеспечен очень неприятный пожар. А как такое смоделировать? Случайность. А вообще, результат интересный. Видимо где то на этом уровне 1 к 3 и проходит граница равенства.

 Отправлено: 11.10.07 19:02. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Видимо где то на этом уровне 1 к 3 и проходит граница равенства.

Видимо - да. Вот вам и 6000-тонники в качестве вершина творения и оптим. крейсер для РЯВ...

 Отправлено: 11.10.07 19:44. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вот вам и 6000-тонники в качестве вершина творения и оптим. крейсер для РЯВ...

Вообще-то, сей тест не совсем актуален. Для полноты картины нужно провести ещё минимум два -- с "Аскольдами" и "Богатырями".

 Отправлено: 12.10.07 00:17. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Но вообще после 63 152-мм снарядов Асама живой... Не верю

Сколько там Орёл выдержал? ;)

realswat пишет:

цитата:

Он должен был бы пылать, как Вискайя или Инфанта Мария Тереза

Во-первых, если есть, чему пылать. А во-вторых, пишется по-испански Вискайя, а читается всё ж Бискайя (спрашивал у одного знакомого, который по-испански шпрехает -- как раз насчёт этого названия).

 Отправлено: 12.10.07 00:49. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Во-первых, если есть, чему пылать.

6" патронам в бортовых коридорах...
SII пишет:

цитата:

А во-вторых, пишется по-испански Вискайя, а читается всё ж Бискайя

А не наоборот часом? Потому как вроде даже сами кубинцы говорят "кува"...

 Отправлено: 12.10.07 10:35. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Нельзя ли схемку боя привести?

С удовольствием. Я просто не умею до сих пор рисунки вставлять. Сейчас попробую.

http://i021.radikal.ru/0710/86/a410d651189b.jpg

Кажется. что-то получилось. Там первая фаза; после нее бой продолжался еще на тех же примерно дистанциях, но уже совсем вяло.
Каждый отрезок соответствует 3 мин. Дистанции указаны в каб.
Извиняюсь за качество - это рабочий вариант, по которому все и делалось.

 Отправлено: 12.10.07 10:44. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А нельзя ли руководствоваться рациональной тактикой вместо пожеланий?

Рациональная тактика должна состоять, ИМХО, в "разумном отступлении" Асамы.

пьер пишет:

цитата:

Вообще пожары очень трудно учесть. Какой-нибудь осколок с горящим ВВ попал в беседку с гильзами, пробил одну, и обеспечен очень неприятный пожар. А как такое смоделировать? Случайность.

Это моделируется. Главное - обозначить все пути подачи снарядов/зарядов. Далее процедура предусматривает.
В данном прогоне, честно говоря, я не отсматривал ВСЕ возможные попадания такого рода на ВП. Только на вертикальных участках подач и около орудий, в башнях и казематах. Так что, здесь есть маленький плюсик в пользу Варягов.

пьер пишет:

цитата:

А вообще, результат интересный. Видимо где то на этом уровне 1 к 3 и проходит граница равенства.

Мне тоже так кажется. Априорно я предложил 2,75:-). Однако это справедливо для конкретных снарядов. Изменение типа боеприпаса может оказать заметное влияние. Так, если замечено, у Варягов не было ни одного пробития палубы - из-за слишком быстрого срабатывания взрывателей у японских снарядов. С другой стороны, действие вполне пробивающих русских снарядов довольно слабое - отсюда относительная "живость" Асамы после 63 попаданий.

 Отправлено: 12.10.07 11:00. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Вообще-то, сей тест не совсем актуален. Для полноты картины нужно провести ещё минимум два -- с "Аскольдами" и "Богатырями".

С Аскольдами - ск. всего - без разницы. Есть щитов у пушек, но за счет того корпус слабый, 5 труб (просто невозможно не потерять хоть 2-3 из этого "частокола"). С Богатырями уже иначе. В силе хорошей защищенности артиллерии. Здесь ск. всего правильное соотношения будет 2:1.
Ну, а если богат,ря довели бы до ума - т.е. - пояс в 5-6" и 2х1-8" вместо 2х2-6" в оконечностями (что по сути полностю совпадает с доведенного до уме Баяна), то здесь вообще и равновесие не просматривается - 2 такие крейсера Асаме просто утопят!

 Отправлено: 12.10.07 11:17. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Для полноты картины нужно провести ещё минимум два -- с "Аскольдами" и "Богатырями".

С Богатырями - можно, картинка есть.
Надо только всякие мелочи обговорить, типа эффективности их башенной артиллерии. Ну, и тактику.

 Отправлено: 12.10.07 11:25. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Надо только всякие мелочи обговорить, типа эффективности их башенной артиллерии.

Да, здесь предвижу баталии великие...
vov пишет:

цитата:

Ну, и тактику.

Для чистоты эксперимента может ничего не менять?

 Отправлено: 12.10.07 11:59. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А не наоборот часом? Потому как вроде даже сами кубинцы говорят "кува"...

V в начале и середине слова -- разные вещи.

NMD пишет:

цитата:

6" патронам в бортовых коридорах..

Сгорят быстро. Если не утопят корабль при этом, конечно. Плюс их ещё поджечь надо (пробитие с пожаром, когда в коридорах ещё полно снарядов).

 Отправлено: 12.10.07 12:12. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Кажется. что-то получилось.

Чтобы картинка попала сюда - копируйте из окошка с выложенным рисунком на радикале не первую строчку, а вторую. Для превью - третью.

vov пишет:

цитата:

Надо только всякие мелочи обговорить, типа эффективности их башенной артиллерии.

А что, по Асаме полная ясность имеется? :-))
Какие сейчас параметры скорострельности брались?

 Отправлено: 12.10.07 13:50. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Модель вероятностная. Отсюда возможные флуктуации. Конечно, при столь большом числе попаданий результат более или менее усредняется, но все же не совсем. Это лишь одна реализация. Совместно с предыдущей дает какую-то "вилку". Можно, например, точно сказать, что 4-й Варяг ТАКУЮ Асаму скорее всего потопит без больших проблем.

Ясно. Спасибо за картинку
NMD пишет:

цитата:

Для чистоты эксперимента может ничего не менять?

Так и по Варягам должен быть ещё один бой - "змейкой" или "в виде ДНК". После этого можно по тому же пути Богатырей пустить.

 Отправлено: 12.10.07 14:25. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

А что, по Асаме полная ясность имеется? :-)) Какие сейчас параметры скорострельности брались?

В общем, как ни странно, имеется.
Бралось для данного боя:
6" Канэ, 6" Армстр. - 5 в\мин.
8" Армстр. - 1,5 в\мин.
(По японским данным, то же самое. но 8" - 2 в\мин.)

Реальная скорострельность (расход на ствол в 3 минуты при дистанциях 15-10 каб, из лога боя):
Варяги - 3-4, "свежий" - 5.
Асама: 8" - 1, редко - 2. 6" - 3-4.

 Отправлено: 12.10.07 15:34. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Для полноты картины нужно провести ещё минимум два -- с "Аскольдами" и "Богатырями". С Богатырями - можно, картинка есть. \\\\\\Надо только всякие мелочи обговорить, типа эффективности их башенной артиллерии. Ну, и тактику.

Честно говоря не вижу в этом большого смысла. При заданной в программе эффективности 6/45 по бронированной цели результат будет близок к уже полученному в 2-х боях. Ну может чуть лучше для "Богатырей".
ПМСМ для проверки концепции имеет смысл отстрелять тюнигованные на 8" пару "Богатырейи" против "Ивате" по схеме с погоней.

 Отправлено: 12.10.07 18:38. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

С удовольствием. Я просто не умею до сих пор рисунки вставлять. Сейчас попробую.

Понятно. То есть, Варяги априори шли на пересечку курса Асамы, а та тупо следовала вперед.
Это самый жесткий вариант для Асамы. Понятно, что здесь сближение автоматическое. Логичнее все-таки, что с учетом раннего обнаружения противника на 70-100 кбт, она успеет лечь на параллельный курс и удерживать выгодную для себя дистанцию достаточно долго.

клерк пишет:

цитата:

Честно говоря не вижу в этом большого смысла. При заданной в программе эффективности 6/45 по бронированной цели результат будет близок к уже полученному в 2-х боях. Ну может чуть лучше для "Богатырей".

Так СК вообще малоэффективен для бронированных кораблей. Россия и Громобой получили по 30-35 попаданий 6-8 дм снарядами без серьезных повреждений. Попадание одного 8-дм снаряда можно приравнять к двум 6-дм. Можно сказать, что число попаданий эквивалентно примерно 50 6-дм снарядам, что близко к нашему случаю.

 Отправлено: 12.10.07 19:21. Заголовок: Re:

Т.е., вывод Корбетта о бое "Донского" полностью подтверждён...
Vov, большое Вам спасибо, да Вы вроде и не сомневались...

 Отправлено: 12.10.07 23:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так СК вообще малоэффективен для бронированных кораблей. Россия и Громобой получили по 30-35 попаданий 6-8 дм снарядами без серьезных повреждений. Попадание одного 8-дм снаряда можно приравнять к двум 6-дм. Можно сказать, что число попаданий эквивалентно примерно 50 6-дм снарядам, что близко к нашему случаю.

"Россия и Громобой получили по 30-35 попаданий 6-8 дм снарядами без серьезных повреждений" на дистанциях непробития брони. В даенном случае "Асама" огреб почти 60 попаданий на дистанциях когда, бьётся почти вся броня, а эффект поличлся почти такой же, что ПМСМ не совсем логично.

 Отправлено: 13.10.07 15:12. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Т.е., вывод Корбетта о бое "Донского" полностью подтверждён

Какой, если не секрет? И есть ли этот самый Корбетт где-нибудь в сети?

клерк пишет:

цитата:

В даенном случае "Асама" огреб почти 60 попаданий на дистанциях когда, бьётся почти вся броня, а эффект поличлся почти такой же, что ПМСМ не совсем логично

Пояс 178 мм и палуба за ним тоже бьются на этих дистанциях? Если нет, то всё вполне логично: добраться до МКУ и погребов снаряды варягов не могли.

 Отправлено: 13.10.07 17:36. Заголовок: Re:

М.б имеет интерес повоевать С Асамой/Ивате Богвтырю, Ачкольду и Варягу. Или Баян (если уж так желательно пробование 8"), Аскольд + и Богатырь. При последнем - у Асамы свободное рациональное маневрирование.

 Отправлено: 13.10.07 18:23. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

"Россия и Громобой получили по 30-35 попаданий 6-8 дм снарядами без серьезных повреждений" на дистанциях непробития брони. В даенном случае "Асама" огреб почти 60 попаданий на дистанциях когда, бьётся почти вся броня, а эффект поличлся почти такой же, что ПМСМ не совсем логично.

Так за броней еще угольная яма + бронепалуба. Тем же снарядом не пробьешь. Затопление будет локальным.
А вот у Варяга только последнее. И 8-дм снаряды должны бронепалубу пробивать.

 Отправлено: 13.10.07 18:53. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Какой, если не секрет?

Донской бился с 4 легкими крейсерами, стреляя двумя бортами. Хорошенько заделал Наниве и скрылся за островом Дажалет, где потом и затопился.

Корбетт отмечает, что в отличие от Небогатова, положение Донского не было безвыходным и решение командира не сдаваться и принять бой оправдано, поскольку была возможность отбиться и уйти, тогда как в случае с Небогатовым бой был бесполезен.

 Отправлено: 13.10.07 19:07. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

И есть ли этот самый Корбетт где-нибудь в сети?

В сети нет. Но могу привести 2 неполных странички.

 Отправлено: 14.10.07 01:49. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Донской бился с 4 легкими крейсерами, стреляя двумя бортами. Хорошенько заделал Наниве и скрылся за островом Дажалет, где потом и затопился. Корбетт отмечает, что в отличие от Небогатова, положение Донского не было безвыходным и решение командира не сдаваться и принять бой оправдано, поскольку была возможность отбиться и уйти, тогда как в случае с Небогатовым бой был бесполезен

Спасибо :) Только разве не с шестью крейсерами Донской воевал?
Ну а насчёт Небогатова с Корбеттом совершенно согласен. Правильно сделал, что сдался -- война всё равно полностью проиграна, и люди на тот момент важнее были, чем техника или "государственный престиж".

invisible пишет:

цитата:

В сети нет

Жаль... Может, кто-нибудь совершит подвиг и отсканирует?..

von Echenbach пишет:

цитата:

М.б имеет интерес повоевать С Асамой/Ивате Богвтырю, Ачкольду и Варягу. Или Баян (если уж так желательно пробование 8"), Аскольд + и Богатырь. При последнем - у Асамы свободное рациональное маневрирование

ИМХО, у всех должно быть "свободное рациональное маневрирование". Бой, как в проведённом моделировании, интересен лишь в том смысле, смогут ли три варяга что-то сделать с Асамой, если на той командир -- похлеще ЗПРа. Так что, думаю, лучше действительно Асаму против Варяга, Аскольда и Богатыря -- тем более что в принципе такой бой мог бы иметь место и в реале.

 Отправлено: 14.10.07 06:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Корбетт отмечает, что в отличие от Небогатова

Я не этот вывод имел в виду.
А тот, где он говорит, что "Донской" -- пример того, что при грамотном управлении один броненосный крейсер "даже и наихудшего типа" в состоянии вполне успешно противостоять нескольким бронепалубным.

 Отправлено: 14.10.07 09:11. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

при грамотном управлении один броненосный крейсер "даже и наихудшего типа" в состоянии вполне успешно противостоять нескольким бронепалубным.

Это он, возможно, отрабатывал гонорар от Адмиралтейства и ВПК об обосновании строительства новых БРКР и броненосных скаутов.

 Отправлено: 14.10.07 09:43. Заголовок: Re:

может и отрабатывал но скорее он прав один БрКр может противостоять 2-5 бронепалубникам

 Отправлено: 14.10.07 10:44. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

может и отрабатывал но скорее он прав один БрКр может противостоять 2-5 бронепалубникам

Здесь более показателен даже не Донской, а Рюрик, правда в том, что бронепалубники ему ничего не могли сделать

 Отправлено: 14.10.07 10:59. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

В даенном случае "Асама" огреб почти 60 попаданий на дистанциях когда, бьётся почти вся броня, а эффект поличлся почти такой же, что ПМСМ не совсем логично\\\\\\\\Пояс 178 мм и палуба за ним тоже бьются на этих дистанциях? Если нет, то всё вполне логично: добраться до МКУ и погребов снаряды варягов не могли.

178 мм гарвей бьётся. А одновременное пробитие палубы - случай практически невозможный. Корабли тонули и без этого.

invisible пишет:

цитата:

Так за броней еще угольная яма + бронепалуба. Тем же снарядом не пробьешь. Затопление будет локальным.

Как правило в таких случаях нарушается водонепроницаемость бронепалубы без пробития. См. "Лайон".

invisible пишет:

цитата:

А вот у Варяга только последнее. И 8-дм снаряды должны бронепалубу пробивать.

ЕМНП У "Варяга" поверх скоса еще и уголь. Так что пробитие вероятностное. Тем более, что 8" попаданий не так много, в скос и того меньше, а уже вероятость сквозного пробития и вовсе невелика.

 Отправлено: 14.10.07 17:29. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Здесь более показателен даже не Донской, а Рюрик, правда в том, что бронепалубники ему ничего не могли сделать

Так и асамоиды выбили ему рулевое управление (лакишот всё же), но потопить не могли (главный пояс и находящиеся за ним машины-котлы-погреба целы).

клерк пишет:

цитата:

178 мм гарвей бьётся. А одновременное пробитие палубы - случай практически невозможный. Корабли тонули и без этого

Ну, если очень много ввалить, что вызовет обширные затопления выше бронепалубы -- то возможно (перевернётся, например). Но если пробоин в райне ВЛ сравнительно немного и они достаточно маленькие (а от бронебойных такие и должны быть), то, вероятно, воду должны успевать откачивать, а пробоины хотя бы частично затыкать какими-нибудь брёвнами :)

 Отправлено: 14.10.07 18:33. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Как правило в таких случаях нарушается водонепроницаемость бронепалубы без пробития. См. "Лайон".

От СК? ВВ в нем крайне мало, чтобы деформировать бронепалубу существенно. Да и дырка в броне небольшая. Заткнуть бревном, откачать водичку и ничего страшного.
С вероятностью тут совсем плохо. Нужно и в броневой борт прямо попасть и чтобы снаряд уж очень удачно рванул и команда не успела вовремя среагировать.

клерк пишет:

цитата:

ЕМНП У "Варяга" поверх скоса еще и уголь. Так что пробитие вероятностное. Тем более, что 8" попаданий не так много, в скос и того меньше, а уже вероятость сквозного пробития и вовсе невелика.

Так и одного попадания хватало, чтобы вывести бронепалубник из строя. Та же Нанива - хороший пример. От одного попадания - крен 7 град.

 Отправлено: 14.10.07 19:49. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

"Донской" -- пример того, что при грамотном управлении один броненосный крейсер "даже и наихудшего типа" в состоянии вполне успешно противостоять нескольким бронепалубным.

Золотые слова!