Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5469
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 10:48. Заголовок: Правила оперативно-тактической игры А. Больных


Публикуется с разрешения автора, материал предоставил ув. vov. ИМХО, стоит перезалить на цусимский хостинг (слил все-таки не то).

http://slil.ru/25842450


Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3432
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 22:33. Заголовок: Достаточно детализир..


Достаточно детализированный и объёмный добротный вариант Джена. Где торговая война и планирование, ремонт?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5472
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 12:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Достаточно детализированный и объёмный добротный вариант Джена.



Я в общем для того и выложил, чтобы участники четко представляли, какой набор вопросов стоит обсудить и какой перечень пунктов должен входить в правила.

von Echenbach пишет:

 цитата:
Где торговая война и планирование, ремонт?



Не знаю, честно скажу:-)

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11832
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 13:04. Заголовок: realswat пишет: Я в..


realswat пишет:

 цитата:
Я в общем для того и выложил, чтобы участники четко представляли, какой набор вопросов стоит обсудить и какой перечень пунктов должен входить в правила.

В общем и так вполне применимо и очень даже неплохо. Конечно конкретных стойностей нек. параметров нужно конкретизировать (кажд. раз) в завысимости от конкретики, кое-что можно доразвить, но и так - вполне даже хорошо смотриться.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5485
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 14:12. Заголовок: realswat что-то у ме..


realswat что-то у меня файл не открывается - не могли бы вы выслать в .rtf на ser56@rambler.ru

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 191
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 14:53. Заголовок: Этим правилам сейча..



Этим правилам сейчас без малого 30 лет. Разрабатывались действительно на основе статьи в МС (по памяти номер 5 за 1902 год) с единственной целью - порулить и пострелять. Если помните, сама Джейновская игра так и называлась "оперативно-тактическая". Стратегическое вопросы не затрагивались по молодости лет и полной незаинтересованности в них. Правила затачивались под РЯВ и ПМВ, когда эти вопросы, между прочим, были в полном загоне. Со временем правила дополнялись и совершенствовались, пока я с ужасом не понял - дополнения и улучшения постепенно превращают их в нечто вообще неработоспособное....

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 192
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 15:00. Заголовок: Одно мелкое потешно..



Одно мелкое потешное дополнение. Я уважаю компьютерные ГСЧ, которые применяют москвичи, но мы всегда оставались сторонниками костей. Какой азарт! Дуют на кости, поплевывают, глаза закрывают... Компьютер таких переживаний не дает. То есть мы свой кайф получали сполна. Жаль только, что в то время не было валяющихся сейчас в любом магазине игрушек дайс-10 и дайс-20...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 120
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 15:50. Заголовок: wartspite пишет: Я ..


wartspite пишет:

 цитата:
Я уважаю компьютерные ГСЧ, которые применяют москвичи, но мы всегда оставались сторонниками костей.


Не все москвичи! согласен насчет костей на 100%.
Правда думаю, что и с компом было бы достаточно азарта. Во всяком случае - для меня. :-)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 2714
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 10:24. Заголовок: wartspite пишет: Я ..


wartspite пишет:

 цитата:
Я уважаю компьютерные ГСЧ, которые применяют москвичи, но мы всегда оставались сторонниками костей. Какой азарт!

Мы, в сущности, тоже.
"Машинный" ГСЧ используется только в массовых операциях (тот же самый "отстрел" снарядов). Остальное - кости:-)))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 2715
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 10:26. Заголовок: wartspite пишет: по..


wartspite пишет:

 цитата:
пока я с ужасом не понял - дополнения и улучшения постепенно превращают их в нечто вообще неработоспособное....

Да, это главная беда всех правил. Хочется сделать "как лучше", в результате все обрастает неудобным к использованию материалом.

По идее надо периодически переписывать их "по плану", т.е., "сверху вниз".
Но времени это требует немеряно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить





Рапорт N: 50
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 11:16. Заголовок: Уважаемые Эксперты, ..


Уважаемые Эксперты, а моделирование таранов Вами не проводилось? Нашел упрощенный вариант в правилах С.В.Сулиги, и в Seekrieg IV, но может есть еще варианты...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 77
Откуда: Беларусь , Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 14:31. Заголовок: Точным моделирование..


Точным моделированием не занимался. Хотя несколько раз приходилось обсчитывать. В зависимости от успешности тарана, у жертвы затапливается либо один, либо два отсека. В случае если таранил кто-то маленький или на малой скорости может быть только частичное затопление. Для таранившего либо все обходится без потерь, либо с частичным или полным затоплением носового отсека. Если кто-то маленький влетел на полном ходу в большую дуру - ему может вообще свернуть нос и затопить несколько носовых отсеков.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 28
Откуда: USA , San Francisco
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 19:29. Заголовок: Вопросы по формуле в..


Вопросы по формуле вероятности


8.2.3 Баллистическая вероятность произвольного орудия
вычисляется по формуле:

W = ((1 - sin (1.57*x^2))^1.5 + (x/20)^1.05) *
((V/V )^0.5) * ((((D )^2)*M)/(D^2)*(M )) *
exp(-4*(abs(L-45)/45)*x) где:

x - относительная дистанция, нормированная на
100 каб
V - начальная скорость снаряда
V - 2600 фт/сек
D - калибр орудия
D - 305 мм
M - вес снаряда
M - 850 фунтов
L - длина орудия в калибрах

1. Првильно я понимаю, что (M ) и (D ) должны быть (M/M) и (D/D)?
2. В выражении ((((D )^2)*M)/(D^2)*(M )) последние (M ) относиться к делимому или делителю? Скобки пропущены или так и должно быть?
3. По exp(-4*(abs(L-45)/45)*x) полчается, что при L=40 и L=50 имеем одинаковый результат. Это правильно?
4. В выражениях типа M/M в делителе всегда константа?

Спасибо


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 29
Откуда: USA , San Francisco
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 22:52. Заголовок: И вообще можно приме..


И вообще можно пример расчета, хотя бы для стандарта (305 мм, 2600 ф/сек, 850 ф) для дистанции, предположим, 40 кабельтовых. А то у меня ерунда какая-то получается.

Хотя бы этого выражения.

((1 - sin (1.57*x^2))^1.5 + (x/20)^1.05)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1598
Корабль: Полтава
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 14:12. Заголовок: vov пишет: Хочется ..


vov пишет:

 цитата:
Хочется сделать "как лучше", в результате все обрастает неудобным к использованию материалом.

ИМХО - надо просто заранее выбрать уровень управления, роль игрока в деле (стратегический, оперативный, тактический), а потом, под этот выбранный уровень, выделять или абстрагировать разные аспекты игры. Например, если игра стратегическая, то тактические бои вообще не проводятся, а только обсчитываются из состава сил, а оперативный берётся весьма грубо - большой масштаб хода, стандартные параметры движения. Если тактическая, то стратегия вообще не обигрывается, а составы сторон перед боем определяются по договорённости (из обсуждений типа "если бы")...
Мне думается, самым идеальным для нашего способа связи является оперативный уровень. При этом стратегические аспекты должны быть оговорены заранее в виде задач для сторон и констант (формул), а тактику по интернету обигрывать слишком долго, потому её опять же приходится отдавать посредникам (с указанием общих приказов на бой или инструктажей, которые командир обычено проводит с подчинёнными в реале). тогда оперативное планирование выходит на передний план и может отыгрываться достаточно чётко...

Каждая большая война представляет отдельную эпоху в развитии военного искуства
Клаузевиц
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1599
Корабль: Полтава
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 14:17. Заголовок: wartspite пишет: Жа..


wartspite пишет:

 цитата:
Жаль только, что в то время не было валяющихся сейчас в любом магазине игрушек дайс-10

Вы не поверите - по всей Одессе НЕ НАШЕЛ!!!
Однако Ulmo ghbdодил где-то тут фотку и мне удалось сделать выкройки, склеить из ваттмана, залить парафином и получились отменные... кубиками не назовёшь, в общем - есть!
...только играть не с кем...

Каждая большая война представляет отдельную эпоху в развитии военного искуства
Клаузевиц
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 2826
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 16:00. Заголовок: Sir_Skaner пишет: н..


Sir_Skaner пишет:

 цитата:
надо просто заранее выбрать уровень управления, роль игрока в деле (стратегический, оперативный, тактический), а потом, под этот выбранный уровень, выделять или абстрагировать разные аспекты игры. Например, если игра стратегическая, то тактические бои вообще не проводятся, а только обсчитываются из состава сил, а оперативный берётся весьма грубо - большой масштаб хода, стандартные параметры движения.

Логично вполне.

Sir_Skaner пишет:

 цитата:
Если тактическая, то стратегия вообще не обигрывается, а составы сторон перед боем определяются по договорённости

Тоже логично. Это уже чистое "упражнение" в искусстве именно тактики.

Sir_Skaner пишет:

 цитата:
Мне думается, самым идеальным для нашего способа связи является оперативный уровень.

Мы сочли - оперативно-тактический:-).
Хотя, в принципе, интересны все 3 уровня. Важно только, чтобы один не "забивал" другой по инересности и значимости.

Sir_Skaner пишет:

 цитата:
При этом стратегические аспекты должны быть оговорены заранее в виде задач для сторон и констант (формул),

Во всяком случае, четко определны.

Sir_Skaner пишет:

 цитата:
тактику по интернету обигрывать слишком долго, потому её опять же приходится отдавать посредникам (с указанием общих приказов на бой или инструктажей, которые командир обычено проводит с подчинёнными в реале).

Мы пробовали так делать. Потом "главные" зачастую ругали "неумелых исполнителей". А те - "главных", за их идиотские задачи:-). Всё как в жизни:-).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 4138
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 18:00. Заголовок: Sir_Skaner пишет: н..


Sir_Skaner пишет:

 цитата:
надо просто заранее выбрать уровень управления

Вот все уровни сразу и интереснв. ЧЕТКО оговорить правила - несомненно желательно.
Наибольшая сложность - всех скоординировать и начать.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100