Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Лейтенант





Рапорт N: 2175
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 16:41. Заголовок: Поход в Индию


Поскольку тема выросла из "Войны Россия-Англия", то целесообразно обсуждать детали отдельно. Начало здесь click here

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Лейтенант





Рапорт N: 2177
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 16:44. Заголовок: Напоминаю, что начал..


Напоминаю, что начальником сухопутных сил назначен уважаемый Wildcat, его самостоятельным помощником по морской части - уважаемый Ingles.
Уважаемому Бирсегу предложено поиграть за англичан но он пока уклоняется. Приедеться писать старушке Викки

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3024
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 17:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так то японцы... а рис - сорочинское пшено - на Руси давно известно.


А ели регулярно? В том же перечне у Скобелева риса нет. Тогда люди были много консервативнее в гастрономии, судя по всему.

 цитата:
Посадим гречу - обяжем это сделать эмира Бухарского - а в газетах - статьи о европеизаторской роли России


Эдак мы до 1830-х дойдём в цивилизаторстве. Или до похода Павла.

 цитата:
Угу... Я читал, что Скобелев воспользовался пшеницей, выращенной текинцами... вообще земля там есть плодородная, климат подходящий...


Вот-вот. Надо поискать, возможно и пшеница была местная.

 цитата:
А куда он денется???


Если провианта нет, то сколько эмиру голову не руби/на кол не сажай, он (провиант) не появится.

Просто надо будет как из отпуска вернуть попробовать логистику просчитать. Да и про английские походы в Афганистан перечитать, как там со снабжением было.

Бирсерг пишет:

 цитата:
Можно и проблему безземельных крестьян решить, зачем русским Индия


Мне в своё время эта статья очень понравилась. ИМХО, пугало круче, чем крейсерская война.

Между прочим, как раз и можно попытаться оценить, что Англии страшнее.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2180
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 18:40. Заголовок: Ingles пишет: Если ..


Ingles пишет:

 цитата:
Если провианта нет


Все-таки почитайте расчеты М.Д. Скобелева. думаю он знал, что к чему.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 434
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 19:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: Все..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Все-таки почитайте расчеты М.Д. Скобелева. думаю он знал, что к чему.


Тем более, когда у него за плечами опыт Ахал-Текинской экспедиции.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1090
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 07:09. Заголовок: wildcat пишет: Все-..


wildcat пишет:

 цитата:
Все-таки почитайте расчеты М.Д. Скобелева. думаю он знал, что к чему.



Расчеты 1876 г.

wildcat пишет:

 цитата:
Тем более, когда у него за плечами опыт Ахал-Текинской экспедиции.



Вот после этого похода он и заявил - Поход в Индию в обозримом будущем невозможен Из-за средств транспорта и проблем со снабжением. Читаем 10 том Сытинской энциклопедии. Там после записки Скобелева все приводится. Свой проект 1876-78 он разрабатывал на алармистких данных самих англичан.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3025
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 07:49. Заголовок: wildcat пишет: Тем ..


wildcat пишет:

 цитата:
Тем более, когда у него за плечами опыт Ахал-Текинской экспедиции.


Тем более, что строительство Закаспийской ж/д началось как раз во время этой экспедиции, для решения проблем снабжения.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Все-таки почитайте расчеты М.Д. Скобелева. думаю он знал, что к чему.


Читал. На базе его расчётов я и буду свои делать, по снабжению корпуса. Обратите внимание, сколько нужно арб, верблюдов и прочего. И что дальше Кабула (ну там его окрестностей) он не планирует - расчёт на восстание индийцев.

Пока что огромная проблема этим 16000 корпусом хотя бы до Кабула дойти, особенно в 1885 году. Эх, вот была бы двухколейка Оренбург-Термез (а ещё лучше Балх или Мазари-Шариф), был бы другой разговор.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2184
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 07:53. Заголовок: А что с судоходством..


А что с судоходством в верхнем течении Аму-Дарьи? Возможно ли до Термеза что-нибудь дотащить?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1091
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 07:58. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:

А что с судоходством в верхнем течении Аму-Дарьи? Возможно ли до Термеза что-нибудь дотащить?



Изящней и коварней нанести русским удар в Египте. Через Персию, что до Индии, что до Египта одинаково...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 830
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 08:05. Заголовок: Бирсерг пишет: А чт..


Бирсерг пишет:

 цитата:
А что с судоходством в верхнем течении Аму-Дарьи? Возможно ли до Термеза что-нибудь дотащить?


По картам Амударья судоходна до Термеза и в наши дни. Другое дело что река имеет ниже по течению несколько несудоходных участков.

Все сражения происходят на
границе топографических листов.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3026
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 08:10. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ч..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А что с судоходством в верхнем течении Аму-Дарьи? Возможно ли до Термеза что-нибудь дотащить?


По Морскому атласу в конце 19 века она была вполне судоходной чуть ли не до Хорога. И участок Чарджоу-Термез вроде без обрывов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2187
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 08:44. Заголовок: Бирсерг пишет: Чере..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Через Персию, что до Индии, что до Египта одинаково...


Так там же Турция посередине (в смысле ее провинции - Ирак и Сирия)... Вы нас в войну с турками втравить хочете??? Не выйдет, а с Египтом пусть французы разбираются...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2188
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 08:46. Заголовок: Ingles пишет: Мор..


Ingles пишет:

 цитата:
Морскому атласу в конце 19 века она была вполне судоходной чуть ли не до Хорога. И участок Чарджоу-Термез вроде без обрывов.


Даже если параходы и не провести - может паровые катера для буксировки барж, понтонов и т. п. На худой конец - методом бурлаков...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3027
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 08:47. Заголовок: отсюда Серьезным исп..


отсюда

 цитата:
Серьезным испытанием для службы военных сообщений явился Хивинский поход Русской армии (1873). В ходе его подготовки и проведения использовался и водный транспорт; в частности, с 50-х по середину 80-х гг. XIX в. в Аральском море и р. Сырдарье существовало казенное пароходство (Аральская флотилия), устроенное с военными целями, для перевозки воинских и иных казенных грузов между фортами до Чиназа. Флотилия как формирование Российского флота была создана в 1852–1853 гг. по инициативе А. И. Бутакова для содействия войскам в колониальных экспедициях, торговых и воинских перевозок, защиты прибрежных районов р. Сырдарьи. Первыми судами флотилии стали доставленные в 1852 г. в разобранном виде в Раим (Аральск) пароход «Перовский» (140 т, 40 л. с.) и железный паровой барказ «Обручев» (16 т, 12 л. с.). В 1853 г. А. И. Бутаков совершил первое плавание на «Перовском» для поддержки войск при взятии кокандской крепости Ак-Мечеть (Форт-Перовский).



 цитата:
В 1862–1872 гг. флотилия пополнилась 4 пароходами иностранного производства, плавучим доком и 9 баржами общей грузоподъемностью 55 800 пудов. На вооружении судов находилось 22 орудия. 18 июня 1866 г. впервые утвержден штат флотилии – 13 офицеров и чиновников, 344 нижних чина (с января 1880 г. – 24 офицера и чиновника, 548 нижних чинов). В 1857 г. контр-адмирал А. И. Бутаков организовал экспедицию на судах в Аральское море и устье р. Амударья для проведения гидрографических исследований. Во время боевых действий против Бухарского эмирата (1866) пароход «Перовский» осуществлял воинские перевозки; часть судов флотилии принимала участие в Хивинском походе 1873 г. Только за период 1865–1879 гг. флотилия перевезла по Аральскому морю и Сырдарье 29146 пассажиров и 1 724 414 пудов грузов.
В 1878 г. состав Аральской флотилии был следующий: 6 буксирных пароходов, 9 металлических барж, 10 баркасов, 16 других гребных судов, 8 металлических паромов и 1 плавучий док. Пароходы и баржи продолжали нести артиллерийское вооружение. Вследствие значительных расходов на содержание, трудности плавания по Сырдарье и изменившихся условий, связанных с замирением края, Аральская флотилия была упразднена и часть судов ее передана во вновь образованную Амударьинскую флотилию.



 цитата:
Паровой флот на водных путях Средней Азии создавался путем сборки из деталей и механизмов, доставляемых с заводов Европейской России гужевым транспортом. Так, в частности, были доставлены в 1853 г. на Аральское море из Оренбурга упоминавшиеся пароходы «Перовский» и «Обручев» мощностью по 40 л. с., которые открыли судоходство по Сырдарье. В качестве топлива использовался саксаул, растущий по берегам реки.
В сентябре 1887 г. на Амударье состоялся спуск на воду первого на этой реке парохода «Царь», а несколько позднее была закончена постройка парохода «Царица». При осадке 75 см эти пароходы имели корпуса длиной 45 м и шириной 6,6 м.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1092
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 08:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так там же Турция посередине (в смысле ее провинции - Ирак и Сирия)... Вы нас в войну с турками втравить хочете???



А Персия типа не соперник Глобальная атака - Босфор, Канал, Индия

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3028
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 10:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Даж..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Даже если параходы и не провести - может паровые катера для буксировки барж, понтонов и т. п. На худой конец - методом бурлаков...


Так и делали. Пароходом в 140 тн много солдат не провезёшь. Буксир, баржа, и вперёд. Осадка 75 см (пусть 1м) - будем считать, что пройдёт.

Кстати, баржи использовались со средней грузоподъёмностью в 100 тн. Можно как-то прикинуть, сколько это водоизмещение? Хотя бы для грубого расчёта 1 тн ~ 1 чел.

Бирсерг пишет:

 цитата:
Глобальная атака - Босфор, Канал, Индия


Если всё получится, то А3 будет выдавать Королеве Виктории ярлык на королевство Британское

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1093
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 10:33. Заголовок: Ingles пишет: Если ..


Ingles пишет:

 цитата:
Если всё получится



Маштабно надо работать надо. Для начала придеться разобраться с немцами Иначе никак

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1094
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 10:38. Заголовок: По расчетам для Крым..


По расчетам для Крымской группировки в 300000 человек и 40000 лошадей требовалось.
(группировку для завоевания Индии я бы предложил такой же численности)
По подсчетам генерал-интенданта армии Затлера, в марте 1855г. годовая потребность продовольствия для войск составляла: муки или сухарей 960 тыс. четвертей, круп 90 тыс. четвертей, водки 624 тыс. ведер, уксуса (на три летних месяца) 180 тыс. ведер, перца 1875 пудов. Для перевозки этих грузов и фуража с места заготовок требовалась ежедневная работа в течение 8 месяцев в году свыше 132 тыс. подвод. Данный расчет предусматривал перевозку продовольствия на расстояние 550км, сена - на 90 км, дров - до 40 км. Чтобы подвозить продовольствие для 150 тыс. человек и зернофуража для 40 тыс. лошадей, только от Перекопа до Симферополя, требовалось 16800 паро-воловьих подвод (там же).


Водяры надо больше - инфекция, тропические болезни и т.д.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3029
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 11:14. Заголовок: Есть ещё такая цифир..


Есть ещё такая цифирь:

 цитата:
Провиант отпускается определенными дачами в натуральных продуктах или деньгами на каждого человека для закупки продовольствия (т.н. приварочные деньги).

Положено продуктов и денег в день на 1 человека:

Мука - 2 фунта 25,5 золотников * или Печеный хлеб - 3 фунта или Сухарей - 2 фунта

Крупа - 32 золот. (в гвардии 40 золот., в некоторых отдаленных местностях 48 золот.).

Чай - 0,48 золот.

Мясо - 3/4 фунта или деньги на его покупку.

Сахар - 6 золот. или деньги для его закупки.

1,25 коп. на овощи

1,25 коп. на прочие продукты.

Имеют право на приварочные деньги (на мясо, соль, овощи и другие продукты) н/ч. регулярных войск, имеющих артельное хозяйство.

Не имеют права на получение приварочных денег нижние чины, получающие кормовые деньги или морскую провизию.

Мыло выделяется н/ч. 48 золот. на человека в месяц.

Источник: Военно-хозяйственный календарь на 1913 год. СПб., 1913.

*1 золотник - 4,266 грамма фунт - 0,4095 кг 1 чарка - 0,1123 литра


Итого 1,3 кг плюс "подножные" овощи.
И по морякам

 цитата:
Довольствие нижних ч инов флота морской провизией в неделю * на человека

Мясо свежее или соленое - 5 фунтов 24 золотника

Крупа гречневая - 2 ф. 38 зол.

Крупа овсяная - 70 зол.

Масло сливочное - 88 зол.

Квашеная капуста или свежая зелень -2 ф. 88 зол.

Сухари -13 ф. 33 зол. или хлеб по 264 золотника в день.

Уксус -1,75 чарки

Соль - 36 зол.

Чай - 5,25 зол.

Сахар - 63 зол.

Махорка -14 зол.

Мыло:

машинной команде - 28 зол. - внутреннее плавание

53 зол. - заграничное плавание

всем остальным н/ч - 14 зол. - внутреннее плавание

33 зол. - заграничное плавание

Кроме того полагалась 1 чарка в день водки или другого напитка 40 град. крепости.

Источник: Свод морских постановлений, книга 13, изд. 1910 г. СПб., 1910.


Здесь уже "всё включено", и общий вес в сутки составит 1,74 кг/человека (это без сапог, патронов и т.д., только еда). К примеру, для 16ти-тысячного корпуса на 3 месяца потребуется 2,5 тысячи тонн еды.

Бирсерг пишет:

 цитата:
По расчетам для Крымской группировки в 300000 человек и 40000 лошадей требовалось.
(группировку для завоевания Индии я бы предложил такой же численности)


Это уже что-то нереальное. Пока вся группировка соберётся, англичане успеют поржать, покурить травы, опять поржать, потом посеять, собрать, высушить, скурить и снова поржать, а потом браться за винтовки.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Водяры надо больше - инфекция, тропические болезни и т.д.


Может уксусу или лимонного сока? Водяра в жару - дикая вещь, дальше Гиндукуша такое воинство не пройдёт.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1095
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 11:21. Заголовок: Ingles пишет: Это у..


Ingles пишет:

 цитата:
Это уже что-то нереальное. Пока вся группировка соберётся, англичане успеют поржать, покурить травы, опять поржать, потом посеять, собрать, высушить, скурить и снова поржать, а потом браться за винтовки.



Не более нереально чем 16000+30000 доставить англичанам проблемы в Индии. Надежды на восстания сомнительны. Англичане давние профи по работе с туземцами. ЕМНИП к 1880- м они провели десяток индийских войн, и уже разобрались что к чему

Ingles пишет:

 цитата:
Водяра в жару



Зимой и ночью в горах дубак дай боже

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2189
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 12:09. Заголовок: Бирсерг пишет: По р..


Бирсерг пишет:

 цитата:
По расчетам для Крымской группировки


Вы вспомните как там воровали
Ingles пишет:

 цитата:
Водяра в жару


Вы вспомните, что вода в Афганистане есть - ручьи по склонам гор... И кстати - деньги везти проще для закупки продовольствия в Афганистане
Бирсерг пишет:

 цитата:
А Персия типа не соперник


Персия - союзник, шах кругом должен, его покупаем с потрохами...
Бирсерг пишет:

 цитата:
16000+30000 доставить англичанам проблемы в Индии


Местные контингенты наймем - афганцев, туркменов, бахтиаров...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 436
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 14:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вы ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вы вспомните, что вода в Афганистане есть - ручьи по склонам гор... И кстати - деньги везти проще для закупки продовольствия в Афганистане


Потребуется хорошее количество соли, так как она задерживает воду в организме. И как это не покажется странным но помимо основной необходима еще зимняя или осенняя экипировка для личного состава.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Персия - союзник, шах кругом должен, его покупаем с потрохами...


Он должен обеспечить правый фланг. идея отдать ему Герат очень даже здравая.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
Местные контингенты наймем - афганцев, туркменов, бахтиаров...


Но что-либо героическое от них требовать не стоит.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3030
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 15:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вы ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вы вспомните, что вода в Афганистане есть


Кстати, ещё и вода может быть проблемой. Под водярой имел в виду 40-градусный напиток.

 цитата:
И кстати - деньги везти проще для закупки продовольствия в Афганистане


Проще, но оно там будет?

Поясню такой момент. Одно дело закупить продовольствие для отряда в 2,5-5 тысяч человек, а совсем другое - для 15-30 тысяч, и уж совсем другое - для 300 тысяч. В первом случае ещё есть шанс найти излишки, которыми непротив торгануть, а в последнем вам придётся отбирать продукты у населения (продавать вам его не станут, ибо потом просто с голода умрут, но с деньгами). А Афганистан да и северные районы Индии - не самые капиталистически развитые, чтобы там были сильно развита торговля продовольствием.

 цитата:
Вы вспомните как там воровали


В случае благородной цели - завоевания Индии - воровать будут меньше?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3031
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 15:35. Заголовок: wildcat пишет: Он д..


wildcat пишет:

 цитата:
Он должен обеспечить правый фланг. идея отдать ему Герат очень даже здравая.


Мне тоже. Вообще, не очень понятно, почему всё равно, Герат или Кабул. Пусть от Самарканда они примерно одинаково удалены, зато от Индии Герат существенно дальше.

Вырисовывается маршрут Самарканд-Термез-Кабул-Хайбернский проход-Пешавар-Дели?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2192
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 15:50. Заголовок: Ingles пишет: Одно ..


Ingles пишет:

 цитата:
Одно дело закупить продовольствие для отряда в 2,5-5 тысяч человек, а совсем другое - для 15-30 тысяч,


Именно поэтому и двигаемся двумя отрядами, причем один сначала через Персию, второй из Туркестана.
Ingles пишет:

 цитата:
Вырисовывается маршрут Самарканд-Термез-Кабул-Хайбернский проход-Пешавар-Дели?


Нужно подумать где встречаются Туркестанский и Астрабадский отряд (последний высаживается в Астрабаде, далее Мешхед-Герат)
wildcat пишет:

 цитата:
Но что-либо героическое от них требовать не стоит.


Конечно - главное, чтобы отвлекли силы англичан, и не подняли восстание в тылу...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1096
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 15:56. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кон..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Конечно - главное, чтобы отвлекли силы англичан, и не подняли восстание в тылу...



Они уже куплены и прикормлены. У Англии всяко деньгов больше Русским треба искать союзников среди Европейских держав

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 437
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:01. Заголовок: Ingles пишет: Вырис..


Ingles пишет:

 цитата:
Вырисовывается маршрут Самарканд-Термез-Кабул-Хайбернский проход-Пешавар-Дели?


Для Туркестанского отряда скорее всего именно так.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Нужно подумать где встречаются Туркестанский и Астрабадский отряд (последний высаживается в Астрабаде, далее Мешхед-Герат)


Либо уже в Кабуле, либо в районе Хайбернского прохода в горах. Его необходимо занять на мой взгляд как можно раньше, поэтому Туркестанский отряд следует двигаться как можно быстрее.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 438
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Они ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Они уже куплены и прикормлены. У Англии всяко деньгов больше


Читаю сейчас Тагеева про Памирскую экспедицию. Сколько бы у англичан не было денег это мало что гарантирует.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3032
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: Нуж..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Нужно подумать где встречаются Туркестанский и Астрабадский отряд (последний высаживается в Астрабаде, далее Мешхед-Герат)


Частично-то железка по-любому была готова. До Кызыл-Арвата хотя бы. Так что скорее Узун-Ада - Ашхабад-Мерв-Герат.

Ну а линия снабжения: Астрахань-Каспий-Узун-Ада-Чарджоу-Термез.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 439
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:09. Заголовок: Кстати, вопрос. А чт..


Кстати, вопрос. А что собой представлял на тот момент торговый флот Ирана, если таковой вообще был?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1097
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:09. Заголовок: wildcat пишет: это ..


wildcat пишет:

 цитата:
это мало что гарантирует


А что гарантирует успех русским Какие у них в данном случае преимущества

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3033
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:11. Заголовок: wildcat пишет: Скол..


wildcat пишет:

 цитата:
Сколько бы у англичан не было денег это мало что гарантирует.


Угу. Когда читал про первую англо-афганскую войну поразило, как легко англичане заняли Кабул. И как потом вернулся 1 (один!!!) человек из 15 тысяч плюс сколько-то заложников.

 цитата:
Либо уже в Кабуле, либо в районе Хайбернского прохода в горах. Его необходимо занять на мой взгляд как можно раньше, поэтому Туркестанский отряд двигаться как можно быстрее.


Первый этап вокруг этого прохода и развернётся. Если его займём мы при более-менее лояльном отношении местных, то англичане нас фиг выбьют. А если они, то уже у нас ничего не получится.

 цитата:
Кстати, вопрос. А что собой представлял на тот момент торговый флот Ирана, если таковой вообще был?


Боюсь ошибиться, но скорее всего просто парусно-вёсельные суда.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 440
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:21. Заголовок: Ingles пишет: А есл..


Ingles пишет:

 цитата:
А если они, то уже у нас ничего не получится.


Это верно. Но даже при этом развитии событий Кабул надо занять. С точки зрения дорог он узловой. Другой (обходной) путь идет через Кандагар.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2193
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:25. Заголовок: Ingles пишет: В случ..


Ingles пишет:

 цитата:
В случае благородной цели - завоевания Индии - воровать будут меньше?


Вам как отвественному за снабжение дарованы права конфирмации смертных приговоров - хоть топите, хоть вешайте...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 441
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:29. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вам..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вам как отвественному за снабжение дарованы права конфирмации смертных приговоров - хоть топите, хоть вешайте...


Лучше через посажение на кол. В России все привыкли делать через ... !

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2194
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:33. Заголовок: Ingles пишет: Ну а..


Ingles пишет:

 цитата:
Ну а линия снабжения:


Подумать нужно все таки о привлечении местных продовольственных ресурсов.
wildcat пишет:

 цитата:
Другой (обходной) путь идет через Кандагар.


И далее на Кветту и Боланский перевал. Есть ли путь через Памир?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2195
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:35. Заголовок: wildcat пишет: Лучш..


wildcat пишет:

 цитата:
Лучше через посажение на кол.


Это вам, как командующему сухопутными войсками можно использовать, сошлетесь на уложение 1649 г. Хотя что с кольями возится - оглобли задерете и все делов...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3035
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:50. Заголовок: GeorgG-L пишет: Под..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Подумать нужно все таки о привлечении местных продовольственных ресурсов.


Продумать можно, но лучше не стоит. Зимой 1914-1915 турки проводили Сарыкамышскую наступательную операцию и как раз-таки рассчитывали на местные ресурсы от благодарного населения (освободители от русского гнёта). В итоге чуть ли не пол-армии вымерзло, а выжившие ослабели от голода (с год назад читал у Корсуна на миллитере, конкретные цифры подзабыл).

 цитата:
Вам как отвественному за снабжение дарованы права конфирмации смертных приговоров - хоть топите, хоть вешайте...


Осталось только найти глубокую реку в пустыне да высокое крепкое дерево в горах . Да расстрелять и дело с концом. Только опять же, сухарей от этого не прибавится, а вот арбу и верблюда добыть получится. Но местное население будет очень злым.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2198
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 17:20. Заголовок: Ingles пишет: Зимой..


Ingles пишет:

 цитата:
Зимой 1914-1915 турки проводили Сарыкамышскую наступательную операцию и как раз-таки рассчитывали на местные ресурсы от благодарного населения


Это армяне то им должны быть благодарны??? Там скорее имел место авантюризм Энвера. Ведь командующий 3-й турецкой армией Гассан-Изет протестовал против наступления, видя в нем авантюру, и подал в отставку. Но мы отвлеклись... Воевать-то не зимой будем...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3036
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 17:37. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Это армяне то им должны быть благодарны??? Там скорее имел место авантюризм Энвера.


Так а нам зачем авантюризм? Энвер рассчитывал на аджарцев и ещё какие-то народности, нам что, на мусульман рассчитывать? Зима/лето, а Гиндукуш не подарок.

В общем, после отпуска попробую прикинуть всю логистику, но особого оптимизма пока нет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2201
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 22:04. Заголовок: Ingles пишет: В общ..


Ingles пишет:

 цитата:
В общем, после отпуска попробую прикинуть всю логистику, но особого оптимизма пока нет.


Главное - начнем... Исходим из цифры 16 и 40 тысяч в двух отрядах... я поищу данные пол с/х Средней Азии (Бухары, Коканда, Туркмении) Персии и Афганистана. Нужно не забыть о лошадях!

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 442
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 19:49. Заголовок: Интересно, а у нас в..


Интересно, а у нас в картографическом разделе есть подробные топографические карты Афганистана? Да и вообще данного региона в целом (Пакистан, граница с Индией и т.д.)?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2297
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 20:02. Заголовок: wildcat пишет: Инте..


wildcat пишет:

 цитата:
Интересно, а у нас в картографическом разделе есть подробные топографические карты Афганистана? Да и вообще данного региона в целом (Пакистан, граница с Индией и т.д.)?


Это нужно обратиться к ув. gtomorfolog-у, он в карах дока. Я почему и спрашивал про путь из Памира в Кашмир... Вообще бы в идеале получить карты с каправанными дорогами, колодцами, мостами и т. п.
Это так сказать этнографическая карта Афганистана (правда современная, но думаю, за 100 лет мало чего изменилось). Это к вопросу кого можно нанимать во вспомогательные войска. click here

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2298
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 20:05. Заголовок: А это один из ваших ..


А это один из ваших первейших помощников Алим-хан - эмир Бухары с 1880 года. Свиты Его Величества генерал-майор click here

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 443
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 20:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я п..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Я почему и спрашивал про путь из Памира в Кашмир... Вообще бы в идеале получить карты с каправанными дорогами, колодцами, мостами и т. п.
Это так сказать этнографическая карта Афганистана (правда современная, но думаю, за 100 лет мало чего изменилось).


Это все замечательно, но пока меня интересует перевал Саланг. Он как раз на пути в Кабул.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2299
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 20:10. Заголовок: Карта для Астрабадск..


Карта для Астрабадского отряда (до Герата или Кандагара click here

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2300
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 20:17. Заголовок: Поищите здесь click ..


Поищите здесь click here

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2323
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 16:08. Заголовок: Про Памир: Именно зд..


Про Памир:
Именно здесь проходил кратчайший путь из Средней Азии в Индию - из Ферганской долины через Памир в Кашмир. Правда, пролегая по высочайшим горам, он (как считали и русские, и британцы) годился лишь для демонстрационных действий отряда в 3-4 тысячи человек. Но допустить на индийскую территорию даже такое количество русских войск означало подорвать престиж британской власти! А значит, и увеличить риск восстания индийцев: в Азии, как справедливо отмечали англичане, присоединяются к тому, кто кажется более сильным… Таким образом, вопрос о контроле над Памиром мог превратиться в вопрос о судьбе британского господства над Индией! Знакомство России с Памиром состоялось еще в 1876 году, когда была покорена Ферганская долина и отряд генерал-майора М. Д. Скобелева поднялся на окаймлявший ее с юга Алайский хребет. Ясным днем 29 июля с перевала Арчат-Даван Белый Генерал и его сподвижники увидели на юге ярко-зеленые луга Алайской долины, а за ними - "целую непрерывную стену снега", которая "тянется на пространстве более ста верст, играя на солнце, как хрусталь, гранями отдельных вершин". Это сиял вечными снегами Заалайский хребет, за которым начиналась загадочная горная страна Памир. А 31 июля конно-стрелковый дивизион полковника светлейшего князя Ф. К. Витгенштейн-Зейн-Берлебурга взобрался на четырехкилометровую высоту и прошел по Памирскому нагорью до хребта Музкол - пока не потерял след мятежных киргизов… Уже тогда мы были вправе занять по крайней мере Восточный Памир - он принадлежал Кокандскому ханству, которое в феврале 1876 года объявили присоединенным к России. Однако держать в горной пустыне войска сочли излишним. Ведь по англо-русским соглашениям 1872-1873 годов Памир как область, расположенная на правом берегу реки Пяндж, и так признавался сферой влияния России. Между тем тогда же, в 1873 году, афганцы нарушили этот договор и превратили западно-памирские ханства Рушан, Шугнан и Вахан, население которых было родственно таджикам, в своих вассалов. А в 1883-м они ввели туда войска и установили свое управление - с насилиями, угоном женщин и детей, с массовой резней после восстания 1888-1889 годов. Летом 1883 года местные жители писали исследовавшему Памир капитану Д. В. Путяте: "Все жители Шугнана и Рушана от мала до велика объясняют Вам, что… мы желаем отдаться русским. …Попросите прислать войска, пожалуйста, пожалуйста!!" Ваханцы, сообщал Путята, тоже "поклонники русских и говорят о русском государстве с большим энтузиазмом". "Приятно удивлен" "симпатиею населения к русским" оказался и капитан Б. Л. Громбчевский, проезжавший в 1889 году через рушанское селение Сарез. "Жители, - отмечал он, - называли себя не иначе как подданными Белого Царя".

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 444
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 19:51. Заголовок: А есть ли информация..


А есть ли информация о сезонах, когда можно совершать переходы через перевалы? А то я читал, что есть периоды, когда перевалы закрыты и совершение переходов невозможно. Это может внести серьезные коррективы в планы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 445
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 19:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: А э..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А это один из ваших первейших помощников Алим-хан - эмир Бухары с 1880 года. Свиты Его Величества генерал-майор


А-а-а, знакомая фотография. Хм, а это сколько же он тогда эмиром (правителем) был, а то эта фотография мне знакома по истории басмаческого движения?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 23:41. Заголовок: GeorgG-L пишет: А э..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А это один из ваших первейших помощников Алим-хан - эмир Бухары с 1880 года


wildcat пишет:

 цитата:
А-а-а, знакомая фотография. Хм, а это сколько же он тогда эмиром (правителем) был, а то эта фотография мне знакома по истории басмаческого движения?


Это я ошибся. Алим-Хан - сын Сеид-Абдул-Уль-Ахад-хана, эмира Бухары с 1885 года. В рассматриваемый нами период эмиром был дед Алима - Сейид Музаффар-хан вот он click here
О нем можно почитать здесь click here и вообще о Бухаре.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2350
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 23:44. Заголовок: Чегой то не пойму. Я..


Чегой то не пойму. Я вроде на неделю забанен? Или "...оковы тяжкие падут..." Однако продолжаем.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 453
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 12:35. Заголовок: Это, конечно, не пох..


Это, конечно, не поход в Индию, но материал любопытный.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 454
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 12:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 455
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 12:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 456
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 12:43. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 457
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 12:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 458
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 12:48. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 459
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 12:51. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 460
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 12:55. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 461
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 12:58. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 462
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 13:00. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 463
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 13:03. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 464
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 13:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 465
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 13:08. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 466
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 13:10. Заголовок: Ну вот. Как любит пи..


Ну вот. Как любит писать на своем замечательном сайте очень уважаемый мной человек, а именно UB, читаем, наслаждаемся.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2367
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 13:38. Заголовок: wildcat пишет: чита..


wildcat пишет:

 цитата:
читаем, наслаждаемся


Насладились... Об обуви нужно будет особо подумать... И о хиннине...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 468
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 14:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: Об ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Об обуви нужно будет особо подумать... И о хиннине...


Особо подумать необходимо обо всем. Дело не шуточное, да и Афганистан страна своеобразная.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2375
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.08 18:23. Заголовок: Свои мусульманские к..


Свои мусульманские контингенты привлечь. Крымский конный полк, башкир, закавказских татар.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2759
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 17:35. Заголовок: А вот кстати и флагм..


А вот кстати и флагман Каспийской флотилии.
Колесный пароход "Геок-тепе".
Заложен и спущен на воду в 1882 г. в Воткинске, вступил в строй в 1883 г.
1100 т 72,7х11х2,5 м 860 л.с. 11,5 узл 133 т угля 2000 миль на 8 узл 2-47 мм и 2-37 мм 5 офицеров и 74 нижних чина

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 489
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 17:40. Заголовок: GeorgG-L пишет: Сво..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Свои мусульманские контингенты привлечь. Крымский конный полк, башкир, закавказских татар.


Кстати, мысль. Надо будет объявить среди российских мусульман великий газават против неверных англичан, поработителей правоверного Афганистана. Как там говорил товарищ Мехлис:"Вы коммунист, о обязаны уметь вести пропаганду, чтобы морально обессилить противника."

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 498
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 17:43. Заголовок: Продолжу уточнять пр..


Продолжу уточнять правила по сухопутью. Описание рельефа метности как я понял представляет собой по сути план кампании. Какова скорость перемещения маршевых колонн, применительно с различной местности? И как это реализуется в игре?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3801
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 20:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: фла..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
флагман Каспийской флотилии.
Колесный пароход "Геок-тепе"

Фото бы и/или схему. Пожалуйста, конечно - по возможности.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
мусульманские контингенты

Не нда бы энту тему привечать - мобилизуйте союзников и вся политика - если к реалу: будет скользко и муторно (политически)

wildcat пишет:

 цитата:
Какова скорость перемещения

Общие предположения: вероятно по равнине - 20км/сут, обозы и арт. - 10-15 км/сут. По горам/пескам - м.б. вдвое меньше. Кавалерия - 30/20 км/сут или 40-50 км/сут однократно за 1 неделю в 1 сут. (кроме гор и песков).


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3802
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 20:19. Заголовок: М.б. "поход в Ин..


М.б. "поход в Индию" будет развиваться через 5-7 мес. после "обострения ситуации", как развитие морских действий в какой-либо степени??? К моменту открытия перевалов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 625
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 20:43. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
как развитие морских действий



Думаю наоборот. Морские силы должны по возможности перекрыть коммуникации и противодействовать перевозкам
из метрополии и колоний

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 499
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 21:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
М.б. "поход в Индию" будет развиваться через 5-7 мес. после "обострения ситуации", как развитие морских действий в какой-либо степени??? К моменту открытия перевалов.


А в какое время года в Афганистане они закрываются и открываются? Зимой и летом соответственно? Желательно точно знать месяцы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3804
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 21:17. Заголовок: Dampir пишет: Думаю..


Dampir пишет:

 цитата:
Думаю наоборот

Посмотрим, как получится. Стороны должны знать о перемещенияъ/мобилизациях сил с точностью до 70-90% от состава в течение 2-4 недель.. Не было тогда "занавесов" и сил быстрого развёртывания.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 500
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 21:30. Заголовок: И еще один момент. Ч..


И еще один момент. Что значит подготовка обороны/наступления? То есть, как я понимаю, ставиться перед собой боевая задача (наступление на регион или оборона региона) и в зависимости от характера задачи расписываются действия (выдвинуться туда-то, занять то-то)?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2782
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 07:56. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
М.б. "поход в Индию" будет развиваться через 5-7 мес. после "обострения ситуации", как развитие морских действий в какой-либо степени??? К моменту открытия перевалов.


Скорее всего у нас будет именно это время с начала крейсерских операций и до активной фазы похода.
wildcat пишет:

 цитата:
А в какое время года в Афганистане они закрываются и открываются? Зимой и летом соответственно?


Думаю закрываются в октябре-ноябре, открываются в апреле.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 5
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 10:19. Заголовок: GeorgG-L пишет: А в..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А в какое время года в Афганистане они закрываются и открываются? Зимой и летом соответственно?



Перевалы закрываеться на три-четыре месяца (конец ноября -начала марта.)
Может быть срок и меньше в зависимости от суровости зимы.

Афганистан находится в тех же широтах, что и государства, расположенные на южном побережье Средиземного моря: Тунис, Марокко, Алжир. Черты сходства с ними проявляются в режиме осадков, приходящихся преимущественно на холодное время года, и в высоких температурах сухого, безоблачного лета.

Господствующие условия климата:
Сухость и большие колебания температур, даже в течение суток.
На вершинах Гиндукуша,Кух-и-Баба, и Сефид-Куха вечный снег;
На горных плато лето прохладное, зима продолжительная, много-снежная; в горных долинах климат умеренный;
в СЕВ. равнинной полосе лето знойное, зима непродолжительна, снег выпадает редко и не каждый год;
в Ю-З. равнинной части климат очень жаркий.
Весна длится от февраля до апреля (в горах до мая);
в горах часто дожди, дни жаркие, ночи холодные.
Вессеннее половодье в февр.—апр.
Изобилие подножного корма.
Лето с апреля —мая; наибольшая жара в июне и августе; небо безооблачное, ночью душно. Трава выгорает. Лето крайне тяжелое время года.
Осень начинается с конца сент.; ночи прохладны, изредка выпадают дожди, появляется новая зелень, В реках прибывает вода.
Зима короткая (2 — 2 1/2 месяца), весьма сурова в горах; большинство перевалов закрывается. В южн. частях снег не выпадает, и зима считается лучшим временем года.

Таким образом, наиболее благоприятным временем года для военных действий надо признать:
в сев. равнинной и нагорной частях — весну (март, апр., половину мая),
а в южн. — осень и зиму (окт.— февр.).

Из местностей особенно нездоровых известны:
крестности Кушки, некоторые районы вдоль р. Аму-Дарьи и болотистые окрестности озер Сеистанской котловины, вследствие свирепствующих в нихъ лихорадок, а также некоторые высокогорные местности (Кафиоистан), где распространяется зоб.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 6
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 10:47. Заголовок: Еще причина, почему ..


Еще причина, почему лето является не удобным для военных действий
Помимо высоких температур до +50,(в горах максимум +10),
является обеспечение фуражом, запасы у населения минимальные, поэтому основной источник подножный корм который обилен весной и осенью, летом трава полностью выгорает.
Без наличия подножного корма, потребуется большое кол-во вьюков задействовать для перевозки фуража, чем уменьшая объем для перевозки провианта, боеприпасов, и хоз.имущества.
В случае срыва поставок фуража, без наличия подножного корма, черева-то падежом вьючного скота, что приведет армию в лучшем случае к потери мобильности, в худшем к голодной смерти.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 7
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 11:16. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
М.б. "поход в Индию" будет развиваться через 5-7 мес. после "обострения ситуации"



За это время британцы вынесут свои позиции на линию Кандагар-Кабул,помере возможности заняв основные подступы к перевалам через Гиндукуш.
Конечно все это теоритически, учитывая враждебное население и отсутсвие нормального снабжения,это все может добить армию,еще до подхода славных туркестанских стрелков.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2795
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 12:26. Заголовок: rittmeister пишет: ..


rittmeister пишет:

 цитата:
Конечно все это теоритически


А практически - не хотите возглавить Британскую Индийскую армию?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 8
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 12:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: А п..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А практически - не хотите возглавить Британскую Индийскую армию?


А я неделю назад ,дал согласие,на этот пост.

Если бы нашелся еще желающий за британцев, мог бы за посредника отыграть.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 9
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 14:51. Заголовок: Каким условием будет..


Каким условием будет считаться, успешный для России поход в Индию, который повлечет повторения восстания 1857г. или просто из-за паники в метрополии заставит пойти на переговоры Британское правительство.

1. Занятие Герата (как считал Столетов ,будет достаточно, для поднятии волнения в Британской Индии).
2. Выход к перевалам Гиндукуша
3. Занятие Кабула и Кандагара
4. Занятие перевалов на границе между Афганистаном и Британской Индией.
5. Захват крепости Кветты и занятия Пешевера
6. Выход к переправам через Инд.

Это конечно без учета фактора, разгрома британской армии, в полевом сражение .




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 501
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 15:30. Заголовок: rittmeister пишет: ..


rittmeister пишет:

 цитата:
Без наличия подножного корма, потребуется большое кол-во вьюков задействовать для перевозки фуража, чем уменьшая объем для перевозки провианта, боеприпасов, и хоз.имущества.
В случае срыва поставок фуража, без наличия подножного корма, черева-то падежом вьючного скота, что приведет армию в лучшем случае к потери мобильности, в худшем к голодной смерти.



М-да, теперь я понимаю Скобелева : "Наша сила в нашей малочисленности".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3041
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 15:32. Заголовок: ИМХО, но скорее rit..


ИМХО, но скорее
rittmeister пишет:

 цитата:
5. Захват крепости Кветты и занятия Пешевера


Поход до Кандгара и далее на Кветту сам по себе проблематичен. Логистически русским намного проще взять Кабул и потом Пешевар. Тогда Хайберский проход остаётся в тылу и серьёзных физико-географических преград, кроме Инда, впереди уже нет. А Пенджаб - вот он.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 502
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 15:45. Заголовок: Ingles пишет: Поход..


Ingles пишет:

 цитата:
Поход до Кандгара и далее на Кветту сам по себе проблематичен. Логистически русским намного проще взять Кабул и потом Пешевар.


Туркестанскому отряду да, но Астрабадскому отряду при движении на Кабул, на мой взгляд лучше сделать это через Кандагар, а заодно обезопасить фланг туркестанцев с этого направления либо, в противном случае, делать крюк по северному маршруту.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2797
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 15:54. Заголовок: Господа! Я искренне ..


Господа! Я искренне рад что у вас все получается. Государь Император собственноручно начертал на докладе: "Мое царское спосибо молодцам туркестанцам и каспийцам!"

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3042
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 16:13. Заголовок: wildcat пишет: Турк..


wildcat пишет:

 цитата:
Туркестанскому отряду да, но Астрабадскому отряду при движении на Кабул, на мой взгляд лучше сделать это через Кандагар, а заодно обезопасить фланг туркестанцев с этого направления либо, в противном случае, делать крюк по северному маршруту.


А Астрабадский пойдёт через Мешхед или Ашхабад? Мне казалось, что проще через Герат выйти.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 503
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 17:38. Заголовок: Ingles пишет: А Аст..


Ingles пишет:

 цитата:
А Астрабадский пойдёт через Мешхед или Ашхабад? Мне казалось, что проще через Герат выйти.



Так он от Астрабада и пойдет на Герат. Затем на юг по маршруту Сабзевар - Фарах - Гиришк - Кандагар. А дальше через Мукур и Газни на Кабул.
Возможно у нас нестыковка с картографией, но я пользуюсь картой по ссылке GeorgG-L http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map016.jpg

PS. поскольку мы перешли к прямому планированию кампании, то полагаю следует воспользоваться личкой. Что скажете?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2798
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 21:45. Заголовок: wildcat пишет: Что ..


wildcat пишет:

 цитата:
Что скажете?


Скажу, что шпионов нужно опасаться

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3043
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 08:11. Заголовок: wildcat пишет: Так ..


wildcat пишет:

 цитата:
Так он от Астрабада и пойдет на Герат. Затем на юг по маршруту Сабзевар - Фарах - Гиришк - Кандагар. А дальше через Мукур и Газни на Кабул.


Вы планируете оккупацию Афганистана? Упаси Бог! Мы же в этом увязнем по самые гланды!

Была дома замечательная книжка английского историка про Афганистан - недавно освежал в памяти, но теперь книжку не могу найти. Возможно забыл на даче. Найду - выложу детали англо-афганских войн. Короче, лучше этим не заниматься. Сильно лучше. И за проход перевалов лучше платить местным племенам, иначе нам ещё один корпус для удержания перевалов понадобится.

wildcat пишет:

 цитата:
PS. поскольку мы перешли к прямому планированию кампании, то полагаю следует воспользоваться личкой. Что скажете?


Да по большому счёту перевалов 2 - боланский и хайберский. Ещё где-то в районе Газни можно пробиться, но это больше для гурхов или альпинистов. Так что всё это секрет полишинеля. На месте англичан я бы в первую очередь держал Пешавар, во вторую Кветту.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2802
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 09:53. Заголовок: Ingles пишет: для г..


Ingles пишет:

 цитата:
для гурхов или альпинистов.


Берите Дагестанский полк, Осетинский дивизион, кубанских пластунов.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 679
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:09. Заголовок: И дивизию "Эдель..


И дивизию "Эдельвейс"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2803
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 11:14. Заголовок: asdik пишет: И диви..


asdik пишет:

 цитата:
И дивизию "Эдельвейс"


Ну немецкие колонисты были на Кавказе, и в Степном губернаторстве кстати тоже

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 504
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 18:14. Заголовок: Ingles пишет: Вы пл..


Ingles пишет:

 цитата:
Вы планируете оккупацию Афганистана? Упаси Бог! Мы же в этом увязнем по самые гланды!

Была дома замечательная книжка английского историка про Афганистан - недавно освежал в памяти, но теперь книжку не могу найти. Возможно забыл на даче. Найду - выложу детали англо-афганских войн. Короче, лучше этим не заниматься. Сильно лучше. И за проход перевалов лучше платить местным племенам, иначе нам ещё один корпус для удержания перевалов понадобится.



Афганистан мне не нужен даже даром. Более того я бы желал, чтобы англичане сами туда поперлись (про англо -афганские войны тоже читал, хоть и не в таком объеме), чего они скорее всего не сделают, а займут перевалы и будут просто ждать. А то, что они займут их раньше я уверен на 100 процентов. А значит война за перевалы примет позиционный характер, поэтому особых иллюзий относительно кампании я не испытываю. Либо остается как-то менять план кампании.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 635
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 18:40. Заголовок: wildcat пишет: Либо..


wildcat пишет:

 цитата:
Либо остается как-то менять план кампании.


Так ударьте через Персию

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 505
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 18:42. Заголовок: Dampir пишет: Так у..


Dampir пишет:

 цитата:
Так ударьте через Персию


Хм, вы читаете мои мысли.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 506
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 18:47. Заголовок: Другое дело, что над..


Другое дело, что надо уточнить под чьим контролем в 1885 году находились Белуджистан и Келатское ханство, так как карта, на которую я ориентируюсь относится к более ранним временам.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 640
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 19:37. Заголовок: wildcat пишет: од ч..


wildcat пишет:

 цитата:
од чьим контролем в 1885 году находились Белуджистан



БЕЛУДЖИСТАН
историческая область в Азии, на юго-востоке Иранского нагорья. Св. 0,5 млн. км2. В средние века территория Белуджистана входила в различные государства. В 18 в. объединена под властью Насир-хана Белуджа. В сер. 19 в. Великобритания подчинила Вост. Белуджистан. В 1849-57 Зап. Белуджистан включен в Иран.
Если выкинуть идеологию довольно подробно описано
http://www.worldstory.ru/afganistan/03.html

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 509
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 19:43. Заголовок: Dampir пишет: В сер..


Dampir пишет:

 цитата:
В сер. 19 в. Великобритания подчинила Вост. Белуджистан. В 1849-57 Зап. Белуджистан включен в Иран.


Отлично. Это уже кое-какая пища для размышлений.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 510
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 20:24. Заголовок: Еще вопрос: какова г..


Еще вопрос: какова грузоподъемность верблюда?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 641
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 21:55. Заголовок: wildcat пишет: Еще ..


wildcat пишет:

 цитата:
Еще вопрос: какова грузоподъемность верблюда?



До 200 кг

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2811
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 22:30. Заголовок: wildcat пишет: како..


wildcat пишет:

 цитата:
какова грузоподъемность верблюда?


Dampir пишет:

 цитата:
До 200 кг


Это двугорбый?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 642
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 22:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Это двугорбый?



http://www.apus.ru/site.xp/049055048057124124.html

В принципе отдельные особи до 400

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 681
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 05:46. Заголовок: Dampir пишет: Так у..


Dampir пишет:

 цитата:
Так ударьте через Персию


Предлагаю "ход конём" - поход через Китай и Непал

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2821
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 07:53. Заголовок: asdik пишет: поход ..


asdik пишет:

 цитата:
поход через Китай и Непал


Сложно - не значит невыполнимо

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 511
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 17:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: Сло..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Сложно - не значит невыполнимо



У меня вообще складывается впечатление, что поход в Индию заведомо патовая затея. Фактически я вижу только один приемлимый вариант действий, но и он может быть нейтрализован англичанами. Скобелеву, конечно, виднее, но в том то и дело что я не Скобелев и знатоком Востока не являюсь. В общем пока думаем.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2832
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 17:59. Заголовок: wildcat пишет: В об..


wildcat пишет:

 цитата:
В общем пока думаем.


Я думаю одна из главных наших целей - доказать осуществимость переброски определенного количества войск с необходимым снаряжением и обеспечением к границам Индии и возможности вести ими там боевые действия. Поэтому логистика - модное нынче слово - существенная составляющая планов.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 19:59. Заголовок: Желающим вторгнуться..


Желающим вторгнуться в Индию:

http://militera.lib.ru/prose/russian/mstislavsky/index.html (Женщина, тигры и орлы)

Оперативный план я в ту же ночь набросал: по занятии Тах-тапуля и Мазари-Шарифа объявить мобилизацию; недовольных эмиром в Афганистане много, а в городе — крупнейший арсенал, единственный в северных провинциях, на вооружение хватит; спешно сформировать армию — хезарейцы составят ядро — и начать наступление на Кабул и Герат. К этому времени успеют закончить развертывание наших два туркестанских корпуса — свыше ста тысяч штыков! Кратчайшими переходами к индийским перевалам. Появление русско-хезарейских войск у английских прирубежных блокгаузов тотчас подымет восстанием племена индийской границы: там люто ненавидят англичан... Присоединить гуркосов, афридиев — сколько еще там народов? — и лавиной вниз, с гор, к Гангу и Инду, к священным городам, дробя черепа английским красномундирникам.

Я не выдал никаких военных тайн?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 514
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 20:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я д..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Я думаю одна из главных наших целей - доказать осуществимость переброски определенного количества войск с необходимым снаряжением и обеспечением к границам Индии и возможности вести ими там боевые действия.



Смотря к каким границам. Если к афганскому участку, то все очень зыбко. Никакой безопасности тылов там не гарантировано, а магистраль для доставки припасов необходима, так как война будет затяжной. Поэтому либо это направление исключается, либо придется воспользоваться нашим уже афганским опытом - транспортная магисталь (применю этот термин) и сеть опорных пунктов с определенным интервалом для ее контроля. А это потребует дополнительных людей и оснащения, плюс кучу бабла, как советовал Ingles для вождей местных "товарищей".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 515
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 20:07. Заголовок: Imhobot пишет: Опер..


Imhobot пишет:

 цитата:
Оперативный план я в ту же ночь набросал: по занятии Тах-тапуля и Мазари-Шарифа объявить мобилизацию; недовольных эмиром в Афганистане много, а в городе — крупнейший арсенал, единственный в северных провинциях, на вооружение хватит; спешно сформировать армию — хезарейцы составят ядро — и начать наступление на Кабул и Герат. К этому времени успеют закончить развертывание наших два туркестанских корпуса — свыше ста тысяч штыков! Кратчайшими переходами к индийским перевалам. Появление русско-хезарейских войск у английских прирубежных блокгаузов тотчас подымет восстанием племена индийской границы: там люто ненавидят англичан... Присоединить гуркосов, афридиев — сколько еще там народов? — и лавиной вниз, с гор, к Гангу и Инду, к священным городам, дробя черепа английским красномундирникам.


Что-то не очень реальное.
PS Это как я понял цитата.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2853
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 20:36. Заголовок: wildcat пишет: тран..


wildcat пишет:

 цитата:
транспортная магисталь


А как же Суворов - "Снимай коммуникацию..."

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 517
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 20:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: А к..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А как же Суворов - "Снимай коммуникацию..."


А Суворов воевал в Средней Азии (хотя бы)? По моему, война в Европе, где вполне реализуем наполеоновский принцип, что война сама себя кормит, отличается от войны среднеазиатском регионе. Повторю еще раз "Наша сила в нашей малочисленности". И не потому что у нас пальцы веером и зубы забором, а потому, что, например, снабжение обеспечить легче.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 21:12. Заголовок: wildcat пишет: Что-..


wildcat пишет:

 цитата:
Что-то не очень реальное.
PS Это как я понял цитата.


Конечно, это прямая речь персонажа! Рассказ подпоручика Карамышева о его завоевании Индии. Оттуда же:

Тогда-то, на школьной еще, стало быть, скамье, и закрепла мечта в решение: завоевать Индию. Достойней мечты не найти, я и сейчас так думаю, потому что значит это — с одного раза взять все, что только человек может в жизни своей пожелать: славу, власть, богатство, красавицу-женщину.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 518
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 01:15. Заголовок: Imhobot пишет: Коне..


Imhobot пишет:

 цитата:
Конечно, это прямая речь персонажа! Рассказ подпоручика Карамышева о его завоевании Индии.


А у этого подпоручика губа не дура!
Imhobot пишет:

 цитата:
с одного раза взять все, что только человек может в жизни своей пожелать: славу, власть, богатство, красавицу-женщину.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2856
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 12:59. Заголовок: Imhobot пишет: крас..


Imhobot пишет:

 цитата:
красавицу-женщину.


Кстати нужно подготовить приказ о недопущении насилий над мирным населением особенно женщинами. Включить в штат экспедиции фотографов - задание по фото: вручение мирным населением цветов русским солдатам-освободителям; руский солдат кормит детей-индусов и т. п.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3044
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 16:30. Заголовок: wildcat пишет: Афга..


wildcat пишет:

 цитата:
Афганистан мне не нужен даже даром. Более того я бы желал, чтобы англичане сами туда поперлись (про англо -афганские войны тоже читал, хоть и не в таком объеме), чего они скорее всего не сделают, а займут перевалы и будут просто ждать. А то, что они займут их раньше я уверен на 100 процентов. А значит война за перевалы примет позиционный характер, поэтому особых иллюзий относительно кампании я не испытываю. Либо остается как-то менять план кампании.


Такой момент. Грубо говоря, Афганистан - страна 4-х городов - Мазари-Шариф (северный Афганистан, "предгиндукушье"), Герат (Западный Афганистан), Кандагар (Южный) и Кабул (Восточный). Центром всех дорог является Кабул, т.е. нельзя владеть Афганистаном, не владея Кабулом. Но обратное не верно - захват Кабула никак не гарантирует власти над Афганистаном.

Далее. Могу слегка наврать, но англичане за обе свои войны в 19 веке в Мазари-Шариф не заглядывали. И в Герат тоже (вот здесь немного боюсь ошибиться). Они брали Кандагар и Кабул как ближайшие к Индии.

Нам лезть в Кандагар совсем не с руки, если у нас нет цели захватить Афганистан (ИМХО, в 1883 англичане сильно возражать не будут, что такое афган они уже поняли). Нам лучше ограничиться всего 2-мя городами - Мазари-Шарифом - его занять сравнительно просто - и Кабулом - тут сложнее, но реально. Так и линия снабжения короче будет. А дальше уже по ситуации. Если получим позиционный тупик в Хайберском проходе, то выдвигаемся к югу - на Кандагар. Кроме Боланского прохода ЕМНИП можно в районе Газни пробиться.

wildcat пишет:

 цитата:
У меня вообще складывается впечатление, что поход в Индию заведомо патовая затея. Фактически я вижу только один приемлимый вариант действий, но и он может быть нейтрализован англичанами.


Дык, битва слона и кита. В случае Индии всё усложняется рельефом.

Не знаю было или не было, на всякий случай выложу карта Афганистана. Она современная, но горные дороги на ней есть. Примерно такие же должны были существовать и 100 лет назад.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2863
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 16:55. Заголовок: Господа, а про Памир..


Господа, а про Памир вы помыслили? Хоть пару батальонов - но перебросить можно?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3817
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 17:00. Заголовок: А что Англия имеет в..


А что Англия имеет в Индии? Кроме вышеперечисленных сил.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3045
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 17:03. Заголовок: Перебросить можно, а..


Перебросить можно, а дальше? Ну выйдут несколько тысяч человек в Пенджаб и что они могут сделать? Без снабжения, без подкреплений, без подвоза боеприпасов? На равнине их быстро успокоят, а контроль над Кашмиром нас не спасёт.

Как раз весь прикол похода русских в Индию (равно как и англичан в Среднюю Азию) - мечтать-то все любили, а вот осуществить в реальности это было очень сложно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2865
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 17:09. Заголовок: Ingles пишет: осуще..


Ingles пишет:

 цитата:
осуществить в реальности это было очень сложно.


"Вам выпала эта высокая честь! Россия не раздвигает свои и без того обширные пределы, она несет законный и естественный порядок народам, готовым обеспечить себе самоуправление в соотвествии с собственными обычаями". Выдержка из Высочайшего Манифеста о пересечении границы Афганистана русскими войсками.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 519
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 17:58. Заголовок: Ingles пишет: Кроме..


Ingles пишет:

 цитата:
Кроме Боланского прохода ЕМНИП можно в районе Газни пробиться.


Не уверен. Тропки там действительно есть, но вряд ли это поможет. К тому же их перекрыть еще легче, так как сил для этого потребуется очень мало.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 520
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 18:07. Заголовок: Еще можно попробоват..


Еще можно попробовать глубокий обход по персидской территории по маршруту Астрабад - Сабзевар - Нишапур - Биружанд - Ладис. Но это если получится уломать персидского шаха и обеспечить снабжение. А так, теоретически, это позволит обойти боланский проход и выйти не Кветту с фланга или даже тыла. Но рельеф там опять же не подарок, если судить по вашей карте.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2866
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 18:34. Заголовок: wildcat пишет: улом..


wildcat пишет:

 цитата:
уломать персидского шаха


О этом не беспокойтесь!

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 521
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 19:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: О э..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
О этом не беспокойтесь!


Ну вот и славно. Вообще мы все-таки в игру играть собрались, ане планировать реальную операцию. А значит некоторыми вещами можно пренебречь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2868
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 20:40. Заголовок: wildcat пишет: неко..


wildcat пишет:

 цитата:
некоторыми вещами можно пренебречь.


Это шах не может пренебречь казачьей бригадой....

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 522
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 12:38. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Это шах не может пренебречь казачьей бригадой....


Не понял. Поясните.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 683
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 13:54. Заголовок: wildcat пишет: Не п..


wildcat пишет:

 цитата:
Не понял. Поясните.


Грезит о некоем подобии штурм дворца Амина.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2871
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 11:15. Заголовок: wildcat пишет: Пояс..


wildcat пишет:

 цитата:
Поясните.


Персидская казачья бригада — лейб-гвардия его величества шаха Персии Насреддина. Бригада начала формироваться в 1879 г., была окончательно сформирована в 1881 г., российскими инструкторами во главе с полковником Генерального штаба А. Домонтовичем. Подробности - click here


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 523
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 18:57. Заголовок: Понятно. Изучаем мат..


Понятно. Изучаем матчасть.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 09:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Кстати нужно подготовить приказ о недопущении насилий над мирным населением особенно женщинами.



Да вопрос сложный в этом регионе,

Вот пример, во время учений Туркестанского военного округа,

«В горах походные движения развивались медленно, и суточный переход похода не превышал 7—10 километров.

При подходе русских войск население кишлаков (деревень) уходило в горы, в кишлаках оставались лишь старики. Но вот в руководство стали поступать донесения о нападении узбеков на отдельных солдат, шедших в боковых дозорах. Пришлось заняться выяснением причин этих нападений. Оказалось, что местное население, боясь за целомудренность своих жен и дочерей, уходило с ними в горы, предоставляя большие дороги для войск. «Войска шли по дорогам, зачем же отдельным русским «сорбазам» (солдатам) потребовалось тоже карабкаться в горы?» — недоумевали они. «Явно с целью покушения на наших дочерей...» Долго пришлось представителям местной власти втолковывать, что такое боковые дороги и каково их назначение»


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 11
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 10:32. Заголовок: GeorgG-L пишет: вру..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
вручение мирным населением цветов русским солдатам-освободителям



Да какие цветы, только полгода прошло после дела на реке Кушка при Таш-Кепри,
и обида осталась, при том британские агенты и деньги настроят местную знать против русских, перед угрозой захвата новых земель в Афганистане. Никаких документов точно определяющих границу между Афганистаном и Россией не подписано,(первый протокол насчет границы в 1887г.).
Пендинский округ присоединили в марте 1885г, что помешает под предлогом войны с Англией присоединить Герат.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 526
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 20:46. Заголовок: rittmeister пишет: ..


rittmeister пишет:

 цитата:
Да какие цветы, только полгода прошло после дела на реке Кушка при Таш-Кепри,
и обида осталась, при том британские агенты и деньги настроят местную знать против русских, перед угрозой захвата новых земель в Афганистане.


Ну англичанам тоже вряд ли что-то забыли из их прошлых подвигов. Но в одном вы правы: это будет война разведок и агентов влияния гораздо в большей степени нежели винтовок и пушек.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 527
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 20:51. Заголовок: Кстати, а как мы воо..


Кстати, а как мы вообще будем учитывать афганскую составляющую? Есть пара идей. Например, посадим кого-нибудь в роли афганского шаха (или кто у них там был?). Этот товарищ, чует мое сердце, на войне здорово руку погреет, торгуясь и с теми и с другими. Говорят, что там где прошел хохол (ох, не люблю я это слово), еврею делать нечего, но похоже при таком раскладе в ходе этой игры родится новая ,что там где побывал афганский шах нефиг делать ни тому ни другому.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 12
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 22:19. Заголовок: Абдур-Рахман (около ..


Абдур-Рахман (около 1844 — 1 октября 1901) — эмир Афганистана.

Участвовал в составе войск своего отца Афцул-хана и дяди Ацим-хана в борьбе с могущественным эмиром Шир-Али, завоевал в 1866 году Кабул, где утвердился его отец.

После смерти отца в 1867 и изгнания Ацим-хана Шир-Али-ханом Абдур-Рахман, разбитый Якуб-ханом у Тины, бежал в Россию, где ему предложили для жительства Самарканд и дали пенсию в 25 тыс. руб.

8 октября 1879 года, когда Якуб-хан был свержен британо-индийским правительством, главнокомандующий британской армией предложил призвать в Кабул Абдур-Рахмана, и 22 июля 1880 князья Восточного и Среднего Афганистана провозгласили Абдур-Рахмана эмиром. После поражения британского экспедиционного корпуса в Афганистане, Абдуррахман добился пересмотра условий Гандамакского договора, но согласился на ограничение суверенитета страны. Абдур-Рахман проводил централизованную политику, что способствовало укреплению экономики Афганистана. Ему удалось не допустить поглощения страны Великобританией

ru.wikipedia.





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 13
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 23:21. Заголовок: wildcat пишет: Ну а..


wildcat пишет:

 цитата:
Ну англичанам тоже вряд ли что-то забыли из их прошлых подвигов



Да поддержки местного населения, британцам не видать.
Только расчет на лояльность эмира и его администрации, и соблюдения договоренностей с Британией. За все правление Абдур-Рахмана в основном, он не отступал от англо-афганских договоренностей,фактически поддерживал отношения только с Великобританией.
Конечно же эмир помнит помощь и гостеприимство России,но пойти на открытую конфронтацию с Британией он может только в случае, успеха вторжения Российской армии, при неблагоприятном исходе, если он перейдет на сторону России, он рискует потерять власть(на примере Якуб-хана). Думаю нашлось бы много желающих из местных князей возглавить страну с помощью денег британцев.

А вот насчет поддержки местного населения, из книги Гамильтона «Афганистан».

Современное положение Герата между Poccией и Индией напоминает женщину, которая продается тому, кто больше за нее дает. Город этот не особенно склонен ни к правлению эмира, ни к предложениям России, ни ко влиянию Индии. Можно даже сказать, что жители города относятся совершенно безразлично ко всем этим трем заинтересованным сторонам и, что весь вопрос только за ценой, которая в конце-концов решит участь Герата. Приходится сознаться, что крепость занимает довольно неудачное положение. Как-бы гарнизон храбро ни сражался под защитою тех высоких верков, которыми город гордится, нет сомнения, что симпатии населения, если история прошлого что-нибудь значит — будут на стороне того, кто сумеет освободить его от ига афганцев, а потому позволительно утверждать, что при известных обстоятельствах, племена на северо-западной границе Афганистана станут на сторону русских.

Очевидно Герат, благодаря соседству с русской границей, не может не чувствовать могущества России в Средней Азии, но желательно, чтобы в подобном положении не оказался ни Кабул, ни Кандагар.
Впрочем Кабул, находясь под личным влиянием эмира, едвали может выразить какой нибудь активный интерес к России или Индии, но за то Кандагар хорошо помнит те превратности, которые британское оружие испытало в Афганистане и вряд ли питает особое уважение к Индии. Как, ни как, a Россия действительно является высшим, преобладающим фактором в Афганистане не только на северной, восточной и западной границах но и во всей стране.

militera.lib.ru/explo/hamilton_a/index.html



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 528
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:00. Заголовок: Весьма интересно. Та..


Весьма интересно. Так как мы будем учитывать афганскую составляющую. Пригласим кого-нибудь на должность эмира?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2919
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:18. Заголовок: Можно и так. Но тогд..


Можно и так. Но тогда уж и шах Персии нужен.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 529
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 23:13. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но тогда уж и шах Персии нужен.


А вот без этого товарища никуда. А то вся кампания полетит к чертям. Во всяком случае может полететь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 110
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100